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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 车行天下 于 2018-11-05, 周一 21:43:30

主题: 环境对游戏的影响
作者: 车行天下2018-11-05, 周一 21:43:30
前言
说起来在正式跑团之前我已经读了大约2年5版的PHB,DMG和MM。是一个相当程度的云玩家。混进革命队伍后总算是即见过诸肉也见过猪跑了。说起来本人是一个相当律的玩家,一个原教旨主义者,对于规则还是比较看重的。作为一名云玩家,非常无耻的脑洞一下在各种环境中各个职业的表现,在此感谢各种大佬们的手册之类测评分级等等。
对于跑团而言核心是DM,DM也是真正决定环境的人,可以说本文也是与广大真正DM的探讨。
声明,以下很多均为本人脑补,欢迎诸位批评,拒绝人身攻击。。。
主题: Re: 环境对游戏的影响
作者: 车行天下2018-11-05, 周一 21:44:24
扩展
    环境中最最常见的大约就是扩展了,目前5版核心PHB,唯一扩展眼魔书,官方世设剑湾,常见就这三本,我对扩展理解不深,因此只讨论纯核心,这一段有待大佬们指导,告辞。
主题: Re: 环境对游戏的影响
作者: 车行天下2018-11-05, 周一 21:46:01
属性点
大约不太会有比初始属性点的获取更重要的环境了,目前流行的初始属性点基本就是27BUY和DND3,我这里在补充3个比较另类的方法,DND1,12+2d6,DND1*3

需求属性:我理解的需求属性是需要一路点到20,优先级高于一般专长的属性。因此非剑咏法师,术士的敏捷都不是需求属性。体质很重要,但是对除了蛮子外所有职业都不是需求属性,靠初始点到14足够了。

27BUY
(已包含精英序列)是最科学的初始属性点分配方式,也是DMG所有指导意见有效性的基础,27BUY对单需职业非常友好,在27BUY下施法型诗人,施法型牧师,德鲁伊,战士,游荡者,术士,施法型邪术士,非剑咏法师 都非常友好,这个也非常容易理解,一版职业基本上就4次属性提升机会(没几个19级团吧。。。),27BUY下初始最高属性是16(没人拿17吧。。。),换句话说至少8级(战士6级)以前主属性是不满的,双需职业就会很难受,双需满属性需要到16级,在专长如此诱人的前提下简直是折磨。27BUY着重说来两个职业,战士和野蛮人。
  战士是27BUY最大受益者(开专长),单属性职业,6次属性提升机会,在8级就能做到主属性满值且拿到核心专长(巨武,长柄,神射手之一),可以说相当人间真实,高级战士可以在27BUY环境下选则很多优秀专长(尤其推荐巨武,长柄,哨兵的长戟战士),而很多职业注定要在主属性,核心专长之间强迫症了。
  野蛮人是27BUY的最大受害者,野蛮人是真正意义的3需职业,野蛮人还面临一个问题就是属性分配,目前除了变体人类能满足野蛮人力量,体质,敏捷3项16开局(还能混一个敏捷豁免熟练,但是智力,感知,魅力相当呵呵,果然是肌肉棒子),没有什么靠谱的办法达成这个要求(不要和我说本体人类!!!),这就意味着蛮子出门AC15,而蛮子由于鲁莽攻击的存在,15AC基本上就告别闪避了,这意味着蛮子在高级完全没有广大小伙伴们想象的肉度。要是遇到远程怪集火,就变成纯粹的沙包了(低级一样强力。。。)。
DND3
DND3是另一个极端,一般情况下骰出2个16不在话下,与27BUY相反,多需职业的春天,蛮子,战斗诗人,战斗牧师(虽然强了,依然呵呵),战斗邪术士,剑咏,圣武士,游侠,美滋滋的初始属性,小孩子才做选择,大人全都要!相反有些职业相对体验变差,比如战士,各路纯施法者,还有武僧。。。
蛮子在DND3环境下实在是低级战神一样的存在(好像27BUY依然是低级战神,蛮子低级就是强啊),轻松出门16-17 AC,在4级即可拿到核心专长(巨武),8级补满主属性即可,可以说这个环境下蛮子在11级以前会相当的爽。
相反战士就面临一个问题,好专长不够了!!!战士点了一点主属性,满了,省下5哥专长位置怎么办。。。
这里说一下武僧,武僧是一个双需职业,但是更喜欢27BUY,因为实在没啥专长需要选,属性上先敏捷后感知一点不犹豫,DND3环境下武僧可以做到出门AC怪,但在12级就会很迷茫,怎么加点是一个问题,最后变成加体质的咸鱼。
DND1
DND1是官方钦定初始属性获得方式,刺激,相当刺激,也可以说非常人间真实,这里就没啥可说了,基本就是单需职业吃香,其中施法者最吃香,有一个高的,剩下爱咋咋地。这里没啥可分析的,因为基本不会右DM开这个环境,矛盾丛生啊,谨慎谨慎,PC会找各种理由换卡重骰甚至退团。
12+2d6
12+2d6,比较稳定的精英属性,综合收益和DND3差不多,具体情况和DND3也差不多,但还是比DND3稳定,下限高。
DND1*3
DND1*3,鄙人自己脑补的属性分配方式,规则是DND1,放弃才能重骰,一共2此重骰机会,过了村就没了店,既不会太刺激属性也不会太爆炸,至于特别贪的PC,去死好了,不救。
主题: Re: 环境对游戏的影响
作者: 车行天下2018-11-05, 周一 21:50:09
初始装备
  初始装备对职业强度影响不大,不过对奇葩构筑影响不小,不如敏捷圣武士没有中甲之类。其他我还没有想到。
主题: Re: 环境对游戏的影响
作者: 车行天下2018-11-05, 周一 21:51:13
专长
  不开专长不予讨论,告辞
  此句产生了歧义,意思是不开专长的环境不讨论,因为5版专长是比较重要的体验,名义上是可选,实际上不开的DM相当不多,变化也太少,不讨论。
主题: Re: 环境对游戏的影响
作者: 车行天下2018-11-05, 周一 21:51:31
负重变体
  施工
主题: Re: 环境对游戏的影响
作者: 车行天下2018-11-05, 周一 21:51:47
跑团时间分配
  就是剧情和战斗的比重啦,施工
主题: Re: 环境对游戏的影响
作者: 车行天下2018-11-05, 周一 21:52:57
战斗强度
  施工
主题: Re: 环境对游戏的影响
作者: 车行天下2018-11-05, 周一 21:53:15
战斗环境
  施工
主题: Re: 环境对游戏的影响
作者: 车行天下2018-11-05, 周一 21:53:25
休息密度
  施工
主题: Re: 环境对游戏的影响
作者: 车行天下2018-11-05, 周一 21:53:32
魔法物品
  施工
主题: Re: 环境对游戏的影响
作者: 车行天下2018-11-05, 周一 21:53:40
团间活动
  施工
主题: Re: 环境对游戏的影响
作者: 落雨随枫2018-11-05, 周一 21:59:05
其实27BUY3需职业是混的比较好的,标准序列(15,14,13,12,10,8)才是最恶心3需职业的

顺便低体质的武僧比低敏捷的蛮子玩起来更难受。。。
主题: Re: 环境对游戏的影响
作者: 桑特2018-11-05, 周一 22:12:29
蛮子低con就是穿个甲的事情。。。
主题: Re: 环境对游戏的影响
作者: 桑特2018-11-05, 周一 22:17:19
还有5e法系除了德鲁伊外至少也是二需职业。。。
主题: Re: 环境对游戏的影响
作者: zghzgh17792018-11-05, 周一 22:40:20
一般情况下骰出2个16不在话下
不在话下
emmmmmmmmmmm……
主题: Re: 环境对游戏的影响
作者: 番茄爵士2018-11-05, 周一 23:29:10
既然不開擴展和專長了, 那DM的怪也應該只限制在MM吧, 要不然可太難受了

在這種資源限制下, 其實也沒什麼可以優化的...該加的點加點就沒了吧, 期待後續

說起來明年衛生紙又要出一本新世設 (老世設重製)了呢
主题: Re: 环境对游戏的影响
作者: 车行天下2018-11-06, 周二 06:36:39
既然不開擴展和專長了, 那DM的怪也應該只限制在MM吧, 要不然可太難受了

在這種資源限制下, 其實也沒什麼可以優化的...該加的點加點就沒了吧, 期待後續

說起來明年衛生紙又要出一本新世設 (老世設重製)了呢
专长肯定开啊,专长那一栏您再好好看看?
主题: Re: 环境对游戏的影响
作者: 车行天下2018-11-06, 周二 06:44:12
其实27BUY3需职业是混的比较好的,标准序列(15,14,13,12,10,8)才是最恶心3需职业的

顺便低体质的武僧比低敏捷的蛮子玩起来更难受。。。
需求属性一般指需要点到20的属性,武僧体制14相当够用了吧。
主题: Re: 环境对游戏的影响
作者: 车行天下2018-11-06, 周二 06:46:42
还有5e法系除了德鲁伊外至少也是二需职业。。。
需求属性指的是需要点到20的属性,纯法系除了主属性都不必点这么高,属于锦上添花。
主题: Re: 环境对游戏的影响
作者: 车行天下2018-11-06, 周二 06:48:48
蛮子低con就是穿个甲的事情。。。
桑特老爷好呀,蛮子初始没甲也没钱啊。
主题: Re: 环境对游戏的影响
作者: 肉冻云雀舌2018-11-06, 周二 07:13:43
我有个问题。
根据PHB,初始装备和初始资金是可以自由调换的。但我所见到的大多数团公告都会写“初始装备”。
在这种情况下,如果向DM申请初始资金,根据你们的经验,你们大多数能得到同意吗?
当然骰那个起始财富骰子肯定是要当面ROLL了。
主题: Re: 环境对游戏的影响
作者: 车行天下2018-11-06, 周二 07:53:40
我有个问题。
根据PHB,初始装备和初始资金是可以自由调换的。但我所见到的大多数团公告都会写“初始装备”。
在这种情况下,如果向DM申请初始资金,根据你们的经验,你们大多数能得到同意吗?
当然骰那个起始财富骰子肯定是要当面ROLL了。

按照原教旨主意解读phb,这个初始金钱是phb赋予PC的权力,如果DM不事先声明,是可以用的。问题在于是骰钱还是按期望,phb里面没有按期望的选项,一旦骰初始钱数非常可能发生车祸。
主题: Re: 环境对游戏的影响
作者: 落雨随枫2018-11-06, 周二 08:55:23
需求属性一般指需要点到20的属性,武僧体制14相当够用了吧。

蛮子敏捷14还需要再往上点吗?15中甲+2敏捷还需要更高的AC?

武僧只有14体质的话甚至意味着他的血量会和很多法系一样(也就出门会多1点,这版本有很多施法者点体质熟练以后16体),作为一个近战前排AC又不高又没有抗力和法术保护,又没有富余专长点健壮,不知道你为什么觉得很够用。
主题: Re: 环境对游戏的影响
作者: 落雨随枫2018-11-06, 周二 09:45:33
总结一下我的观点:

1.野蛮人对敏捷的需求不如武僧对体质的需求高。
2.野蛮人在低AC的场合仍旧有抗力和d12的血量保护,武僧低血量又没有AC抗力会脆得和威化似的
3.即使DM很奇葩10级团也只给2d4x10的出门金钱,平均值也足够野蛮人购买50GP的鳞甲,再不济向队友借10来块钱应该做得到,而且不可能团里一分钱都没有loot。野蛮人没有护甲可以作为一个1级团的普遍情况(在这种场合下15AC也不见得很低)或者是高等级团的特殊情况,但如果你要觉得是普遍情况的话我必须要反对的。

虽然我反对你的观点,但并不是反对你发帖的权力。可能楼上有几位朋友话说得比较尖刻(包括我),但更多人参与到讨论中来确实是好事。

希望楼主继续更新时能同时考虑到规则和实际情况。
主题: Re: 环境对游戏的影响
作者: 肉冻云雀舌2018-11-06, 周二 10:55:00
气Ki
    第2级起,你掌握一股名为气的神秘能量。此后你将拥有一定数量的气作为储备。而气的储备量由你的武僧等级决定,具体数值见“武僧职业表”中“气”一栏。
    你可以消耗气以行使各种特性。一开始你掌握三种特性:疾风连击,坚强防御,飞檐走壁。此后,随着等级的提升你将习得更多的特性。
    消耗掉的气必须在你短休或长休时完成至少30分钟的冥想,才能重获所有消耗掉的气值。
    某些特性需要目标进行豁免检定来抵抗你特性造成的效应。其豁免DC如下:

气豁免DC=8+你的熟练加值+你的感知调整值

疾风连击Flurry of Blows
    你在自己回合内执行攻击动作后,可立即消耗1点气并以一个附赠动作发动两次徒手打击。

坚强防御Patient Defense
    你在自己回合内,可以消耗1点气,并以一个附赠动作的形式来执行回避Dodge动作。


飞檐走壁Step of the Wind
    你在自己回合内,可以消耗1点气,并以一个附赠动作的形式来执行撤离Disengage动作或疾走Dash动作,同时使你该回合内的跳跃距离翻倍。


无甲移动Unarmored Movement
    第2级起,当未穿着任何护甲也没持用盾牌时,你的移动速度增加10尺。该加值将随着武僧职业等级的提升而增加,具体数值见“武僧职业表”中“无甲移动”一栏。
    第9级起,你在自己的回合内,可以在垂直平面或水面等地形移动,但移动结束时你必须处在不会坠落的地方。

拨挡飞弹Deflect Missiles
    第3级起,你可以用你的反应拨挡或抓取一个击中你的远程武器攻击。使用本特性后,该次攻击的伤害将被削弱,其减数值等于1d10+你的敏捷调整值+你的武僧职业等级。
    当被拨挡攻击的伤害减少至0,且实施伤害的飞弹可以被你单手抓住时,你可以用此时空闲的手去抓取该飞弹。此时你可以消耗1点气以该“飞弹”进行一次远程攻击,而该攻击将视为本次反应的一部分。无论你是否具有被拨挡武器的熟练项,本次攻击中你都视为进行具有熟练项的攻击,所使用的飞弹也视为武僧武器,其射程为20/60尺。

唉。
主题: Re: 环境对游戏的影响
作者: 落雨随枫2018-11-06, 周二 11:09:34
坚强防御Patient Defense
    你在自己回合内,可以消耗1点气,并以一个附赠动作的形式来执行回避Dodge动作。


飞檐走壁Step of the Wind
    你在自己回合内,可以消耗1点气,并以一个附赠动作的形式来执行撤离Disengage动作或疾走Dash动作,同时使你该回合内的跳跃距离翻倍。


在低等级的时候难道有很多气让你每一轮都回避吗?
同样是D8职业,游荡者的附赠疾跑/撤退是随便用的,消耗1气来换难道你觉得很厉害吗?

至于拨挡飞箭,或许我的武僧从6级跑到14级只用过一次这个能力是特例吧。
主题: Re: 环境对游戏的影响
作者: 肉冻云雀舌2018-11-06, 周二 11:18:10
坚强防御Patient Defense
    你在自己回合内,可以消耗1点气,并以一个附赠动作的形式来执行回避Dodge动作。


飞檐走壁Step of the Wind
    你在自己回合内,可以消耗1点气,并以一个附赠动作的形式来执行撤离Disengage动作或疾走Dash动作,同时使你该回合内的跳跃距离翻倍。


在低等级的时候难道有很多气让你每一轮都回避吗?
同样是D8职业,游荡者的附赠疾跑/撤退是随便用的,消耗1气来换难道你觉得很厉害吗?

至于拨挡飞箭,或许我的武僧从6级跑到14级只用过一次这个能力是特例吧。

1. 气是短休资源,而不同团对于短休有不同看法。但有必要提出来。
2. 为什么要每一轮都回避?难道每一轮怪物的数量都一样多然后战斗结束的时候他们同时hp掉光光?如果我处在多个怪物的触及范围内我难道不应该用这气来回避/撤离?
3. 跨职业比较?游荡者AC多少武僧AC多少?

团长你就是特例啊。
主题: Re: 环境对游戏的影响
作者: 落雨随枫2018-11-06, 周二 11:24:47
1. 气是短休资源,而不同团对于短休有不同看法。但有必要提出来。
2. 为什么要每一轮都回避?难道每一轮怪物的数量都一样多然后战斗结束的时候他们同时hp掉光光?如果我处在多个怪物的触及范围内我难道不应该用这气来回避/撤离?
3. 跨职业比较?游荡者AC多少武僧AC多少?

团长你就是特例啊。

1.你不可能在战斗中短休,就算是1战1短休武僧在前期也经常会出现气短缺的情况。
2.用气回避会损失武僧的输出能力。合理的使用这个能力确实对武僧的防御面有一定的补充,但不应该作为常态来考虑。
3.轻甲游荡者AC12+3,法甲游荡者13+3,武僧AC10+3+3,也不见得高到哪里去。
4.作为一个前排职业,应该更考虑对抗近战攻击时的防御面,远程武器攻击这个范围的狭窄(1怪物很有可能不用武器,2用远程武器也不一定打你)让武僧的这个能力非常鸡肋。
主题: Re: 环境对游戏的影响
作者: 肉冻云雀舌2018-11-06, 周二 11:39:56
1. 气是短休资源,而不同团对于短休有不同看法。但有必要提出来。
2. 为什么要每一轮都回避?难道每一轮怪物的数量都一样多然后战斗结束的时候他们同时hp掉光光?如果我处在多个怪物的触及范围内我难道不应该用这气来回避/撤离?
3. 跨职业比较?游荡者AC多少武僧AC多少?

团长你就是特例啊。

1.你不可能在战斗中短休,就算是1战1短休武僧在前期也经常会出现气短缺的情况。
2.用气回避会损失武僧的输出能力。合理的使用这个能力确实对武僧的防御面有一定的补充,但不应该作为常态来考虑。
3.轻甲游荡者AC12+3,法甲游荡者13+3,武僧AC10+3+3,也不见得高到哪里去。
4.作为一个前排职业,应该更考虑对抗近战攻击时的防御面,远程武器攻击这个范围的狭窄(1怪物很有可能不用武器,2用远程武器也不一定打你)让武僧的这个能力非常鸡肋。
我不清楚具体“直到你下一回合开始之前,所有你可见的敌人对你发动的攻击都将具有劣势,并且你的敏捷豁免具有优势。”有多大的补充,但在我看来还挺大的。
我从没说过什么在战斗中短休的话。
我就拿你们认为至高无上唯一的散打宗来说这事儿,我记得散打宗疾风连击时可以把对方的反应打掉,这算不算免费撤离?
而别的宗派,四象宗有15尺触及的拳头,醉拳宗则是疾风连击时获得撤离好处和额外移动速度,剑圣宗有10尺触及的鞭子,日魂宗干脆就biubiubiu,而这些都是3级就可以获得的特性。暗影宗则是6级可以微光传送,但我猜这会被认为“并不普遍”。
原谅我在我上一个回复里没有详细解释武僧的机动性,请再考虑武僧的无甲移动和木精灵的轻捷步伐,如上是我对于武僧的机动性的分析,我认为武僧对于近战攻击还是有比较好的抵抗性的。
至于远程武器攻击...就我玩过的感受来说,还是能遇到的。而武僧对于那些AOE法术?(用远程武器也不一定打我难道我不应该开心吗?)
反射闪避Evasion
第7级起,你敏锐的直觉让你可以躲过某些特定的区域效应(比如蓝龙的闪电吐息或是法术火球术fireball)。当你需要通过敏捷豁免来使伤害减半时,若你豁免成功则不再受到伤害,豁免失败则只受一半伤害。
主题: Re: 环境对游戏的影响
作者: 落雨随枫2018-11-06, 周二 11:53:53
我不清楚具体“直到你下一回合开始之前,所有你可见的敌人对你发动的攻击都将具有劣势,并且你的敏捷豁免具有优势。”有多大的补充,但在我看来还挺大的。
我从没说过什么在战斗中短休的话。
我就拿你们认为至高无上唯一的散打宗来说这事儿,我记得散打宗疾风连击时可以把对方的反应打掉,这算不算免费撤离?
而别的宗派,四象宗有15尺触及的拳头,醉拳宗则是疾风连击时获得撤离好处和额外移动速度,剑圣宗有10尺触及的鞭子,日魂宗干脆就biubiubiu,而这些都是3级就可以获得的特性。暗影宗则是6级可以微光传送,但我猜这会被认为“并不普遍”。
原谅我在我上一个回复里没有详细解释武僧的机动性,请再考虑武僧的无甲移动和木精灵的轻捷步伐,如上是我对于武僧的机动性的分析,我认为武僧对于近战攻击还是有比较好的抵抗性的。
至于远程武器攻击...就我玩过的感受来说,还是能遇到的。而武僧对于那些AOE法术?(用远程武器也不一定打我难道我不应该开心吗?)
反射闪避Evasion
第7级起,你敏锐的直觉让你可以躲过某些特定的区域效应(比如蓝龙的闪电吐息或是法术火球术fireball)。当你需要通过敏捷豁免来使伤害减半时,若你豁免成功则不再受到伤害,豁免失败则只受一半伤害。

1.我没有脑补你说过的话,“战斗中不可能短休”只是对之前“低等级气不够”这一观点的补充,也请你不要脑补我没说过的话。
2.打掉反应的前提是你要先用疾风连击打中,而且在被多个怪物包围的时候这个能力也不能单纯当成免费撤离来看待。
3.非人形怪物的触及经常会大于10尺。
4.考虑到武僧还要用移动速度来近身,往往靠近-打-撤退这样的操作只能实现逃开一半的速度,怪物想要靠过来(尤其是大体系长触及的怪物)还是不难的。
5.消耗气回避由于是用交换了输出能力来实现,往往会使战斗的轮数拉长,在这种情况下气的短缺会体现的更加明显。
6.我没说过武僧对AOE抗性不佳。
主题: Re: 环境对游戏的影响
作者: 肉冻云雀舌2018-11-06, 周二 12:07:36
我不清楚具体“直到你下一回合开始之前,所有你可见的敌人对你发动的攻击都将具有劣势,并且你的敏捷豁免具有优势。”有多大的补充,但在我看来还挺大的。
我从没说过什么在战斗中短休的话。
我就拿你们认为至高无上唯一的散打宗来说这事儿,我记得散打宗疾风连击时可以把对方的反应打掉,这算不算免费撤离?
而别的宗派,四象宗有15尺触及的拳头,醉拳宗则是疾风连击时获得撤离好处和额外移动速度,剑圣宗有10尺触及的鞭子,日魂宗干脆就biubiubiu,而这些都是3级就可以获得的特性。暗影宗则是6级可以微光传送,但我猜这会被认为“并不普遍”。
原谅我在我上一个回复里没有详细解释武僧的机动性,请再考虑武僧的无甲移动和木精灵的轻捷步伐,如上是我对于武僧的机动性的分析,我认为武僧对于近战攻击还是有比较好的抵抗性的。
至于远程武器攻击...就我玩过的感受来说,还是能遇到的。而武僧对于那些AOE法术?(用远程武器也不一定打我难道我不应该开心吗?)
反射闪避Evasion
第7级起,你敏锐的直觉让你可以躲过某些特定的区域效应(比如蓝龙的闪电吐息或是法术火球术fireball)。当你需要通过敏捷豁免来使伤害减半时,若你豁免成功则不再受到伤害,豁免失败则只受一半伤害。

1.我没有脑补你说过的话,“战斗中不可能短休”只是对之前“低等级气不够”这一观点的补充,也请你不要脑补我没说过的话。
2.打掉反应的前提是你要先用疾风连击打中,而且在被多个怪物包围的时候这个能力也不能单纯当成免费撤离来看待。
3.非人形怪物的触及经常会大于10尺。
4.考虑到武僧还要用移动速度来近身,往往靠近-打-撤退这样的操作只能实现逃开一半的速度,怪物想要靠过来(尤其是大体系长触及的怪物)还是不难的。
5.消耗气回避由于是用交换了输出能力来实现,往往会使战斗的轮数拉长,在这种情况下气的短缺会体现的更加明显。
6.我没说过武僧对AOE抗性不佳。
被多个怪物包围就回避,和单个怪物对峙就撤离咯。我相信这点判断能力普遍还是有的。
我不希望绕入一个怪圈,于是用一个可能不太准确的数据来表明我对触及的考虑。
我用Microsoft Edge的Ctrl+F,在汉化MM1.3中搜索“触及 5 尺”的结果是488个,搜索“触及 10 尺”的结果则是105个。可能打的都是那105个吧。
可就如你所说,武僧是一个d8生命骰的职业,那么我相信很多时候你能活下去还是比气能不能活下去重要的。

我是不太懂啊团长,这你补充的不能在战斗中短休和我提的气是短休资源有什么关系吗?
主题: Re: 环境对游戏的影响
作者: 落雨随枫2018-11-06, 周二 12:14:07
被多个怪物包围就回避,和单个怪物对峙就撤离咯。我相信这点判断能力普遍还是有的。
我不希望绕入一个怪圈,于是用一个可能不太准确的数据来表明我对触及的考虑。
我用Microsoft Edge的Ctrl+F,在汉化MM1.3中搜索“触及 5 尺”的结果是488个,搜索“触及 10 尺”的结果则是105个。可能打的都是那105个吧。
可就如你所说,武僧是一个d8生命骰的职业,那么我相信很多时候你能活下去还是比气能不能活下去重要的。

我是不太懂啊团长,这你补充的不能在战斗中短休和我提的气是短休资源有什么关系吗?

那么你搜索触及15尺?触及20尺?以及以上?
5尺触及的怪物也会有其他的触及种类,单单只是Ctrl+F并不能体现很多问题。
触及5尺的怪物里包括了很多施法者,他们不会用法术攻击打你吗?

你提出气是短休资源是为了反驳我说前期气不太充裕,我回答说气在一短休一次的前提下仍然不太充裕有什么毛病吗?

以及请不要把我的观点当做没看见,你的武僧每次战斗的时候都能实现A怪然后逃开全速吗?
主题: Re: 环境对游戏的影响
作者: 桑特2018-11-06, 周二 12:20:58
武僧开闪避那输出掉的没法看,经常开的话不如玩真弓圣得了。。。
主题: Re: 环境对游戏的影响
作者: 肉冻云雀舌2018-11-06, 周二 12:28:39
被多个怪物包围就回避,和单个怪物对峙就撤离咯。我相信这点判断能力普遍还是有的。
我不希望绕入一个怪圈,于是用一个可能不太准确的数据来表明我对触及的考虑。
我用Microsoft Edge的Ctrl+F,在汉化MM1.3中搜索“触及 5 尺”的结果是488个,搜索“触及 10 尺”的结果则是105个。可能打的都是那105个吧。
可就如你所说,武僧是一个d8生命骰的职业,那么我相信很多时候你能活下去还是比气能不能活下去重要的。

我是不太懂啊团长,这你补充的不能在战斗中短休和我提的气是短休资源有什么关系吗?

那么你搜索触及15尺?触及20尺?以及以上?
5尺触及的怪物也会有其他的触及种类,单单只是Ctrl+F并不能体现很多问题。
触及5尺的怪物里包括了很多施法者,他们不会用法术攻击打你吗?

你提出气是短休资源是为了反驳我说前期气不太充裕,我回答说气在一短休一次的前提下仍然不太充裕有什么毛病吗?

以及请不要把我的观点当做没看见,你的武僧每次战斗的时候都能实现A怪然后逃开全速吗?
分别是27个和11个。
我想远程法术攻击比远程武器攻击更狭窄吧。

我只是被你突然提出的“战斗中短休”这个概念感到吃惊,虽然你可能有什么锦囊妙计,但在我看来不太可能。

当然不能,但我不想营造出一种武僧打怪物然后怪物追着他跑一人一怪在青青草原上上演僧鬼情未了的情景。我觉得那既蠢又不现实,而当怪物来追我时,我常常会仰仗那些知道一个叫做”借机攻击“的概念的朋友们。

或许来人给我一个大步奔行真的可以?那样的话在3级一名醉拳宗就可以有65尺的速度。我好像突然明白你们为什么这么喜欢加速术了。

顺便希望你看到了我那句关于气重要还是命重要的话了吧?
主题: Re: 环境对游戏的影响
作者: 肉冻云雀舌2018-11-06, 周二 12:31:39
武僧开闪避那输出掉的没法看,经常开的话不如玩真弓圣得了。。。
桑特我问一下,你们说的箭圣附赠不是那个d4而是疾风连打吧。
不然的话就两下猛力我怎么看怎么也不如两次d10的武器伤害骰加一次武艺的徒手攻击啊。-5还是摆在那里的。
主题: Re: 环境对游戏的影响
作者: 桑特2018-11-06, 周二 12:34:43
武僧开闪避那输出掉的没法看,经常开的话不如玩真弓圣得了。。。
桑特我问一下,你们说的箭圣附赠不是那个d4而是疾风连打吧。
不然的话就两下猛力我怎么看怎么也不如两次d10的武器伤害骰加一次武艺的徒手攻击啊。-5还是摆在那里的。
我的意思是你经常开闪避把那两下坑进去的话,那还不如猛力加附赠D4的纯远程。。。
主题: Re: 环境对游戏的影响
作者: 落雨随枫2018-11-06, 周二 12:40:58
分别是27个和11个。
我想远程法术攻击比远程武器攻击更狭窄吧。

我只是被你突然提出的“战斗中短休”这个概念感到吃惊,虽然你可能有什么锦囊妙计,但在我看来不太可能。

当然不能,但我不想营造出一种武僧打怪物然后怪物追着他跑一人一怪在青青草原上上演僧鬼情未了的情景。我觉得那既蠢又不现实,而当怪物来追我时,我常常会仰仗那些知道一个叫做”借机攻击“的概念的朋友们。

或许来人给我一个大步奔行真的可以?那样的话在3级一名醉拳宗就可以有65尺的速度。我好像突然明白你们为什么这么喜欢加速术了。

顺便希望你看到了我那句关于气重要还是命重要的话了吧?

1.我已经指出了这个数据的问题。一个同时拥有5尺触及和10尺触及的怪物应当被归类于后者,但在你的统计中是分别计数的。

2.H&R首先需要一个比较宽敞的环境来支持你这么玩,其次按照标准的4人队伍,2近2远来分配,只有一个近战队友的一次借机攻击真的能保护你不被怪物追上来继续打吗?

3.你的撤离可能会导致更严重的问题是你们的后排由于少1个前排的借机保护被切。当然你觉得自己活下来更重要,所以这一点或许不是什么致命的问题。

4.附赠动作回避会让你的输出降低,怪物会死得更慢,他们可能会先打死你队里的治疗然后再回头打死因为连续用气回避导致枯竭的你,希望那时候你还有命活着。
主题: Re: 环境对游戏的影响
作者: 肉冻云雀舌2018-11-06, 周二 12:42:49
武僧开闪避那输出掉的没法看,经常开的话不如玩真弓圣得了。。。
桑特我问一下,你们说的箭圣附赠不是那个d4而是疾风连打吧。
不然的话就两下猛力我怎么看怎么也不如两次d10的武器伤害骰加一次武艺的徒手攻击啊。-5还是摆在那里的。
我的意思是你经常开闪避把那两下坑进去的话,那还不如猛力加附赠D4的纯远程。。。
我的意思一直都是根据实际情况开闪避而不是每轮无脑开。
但比起你有没有理解我一直在强调的意思,我对于刚刚我提的问题更感兴趣。
主题: Re: 环境对游戏的影响
作者: 肉冻云雀舌2018-11-06, 周二 12:50:40
分别是27个和11个。
我想远程法术攻击比远程武器攻击更狭窄吧。

我只是被你突然提出的“战斗中短休”这个概念感到吃惊,虽然你可能有什么锦囊妙计,但在我看来不太可能。

当然不能,但我不想营造出一种武僧打怪物然后怪物追着他跑一人一怪在青青草原上上演僧鬼情未了的情景。我觉得那既蠢又不现实,而当怪物来追我时,我常常会仰仗那些知道一个叫做”借机攻击“的概念的朋友们。

或许来人给我一个大步奔行真的可以?那样的话在3级一名醉拳宗就可以有65尺的速度。我好像突然明白你们为什么这么喜欢加速术了。

顺便希望你看到了我那句关于气重要还是命重要的话了吧?

1.我已经指出了这个数据的问题。一个同时拥有5尺触及和10尺触及的怪物应当被归类于后者,但在你的统计中是分别计数的。

2.H&R首先需要一个比较宽敞的环境来支持你这么玩,其次按照标准的4人队伍,2近2远来分配,只有一个近战队友的一次借机攻击真的能保护你不被怪物追上来继续打吗?

3.你的撤离可能会导致更严重的问题是你们的后排由于少1个前排的借机保护被切。当然你觉得自己活下来更重要,所以这一点或许不是什么致命的问题。

4.附赠动作回避会让你的输出降低,怪物会死得更慢,他们可能会先打死你队里的治疗然后再回头打死因为连续用气回避导致枯竭的你,希望那时候你还有命活着。
可能,都是可能。
那就可能吧?
我也常常一直用疾风连击贴身而不是hit&run,你将我的设想过于极端的考虑了。
如果你觉得气这个特性的另外两个选项都不堪大用,我不愿反驳,感谢你解释这么多。毕竟我们玩的并不是同一种风格,不是么?
主题: Re: 环境对游戏的影响
作者: 落雨随枫2018-11-06, 周二 12:55:34
可能,都是可能。
那就可能吧?
我也常常一直用疾风连击贴身而不是hit&run,你将我的设想过于极端的考虑了。
如果你觉得气这个特性的另外两个选项都不堪大用,我不愿反驳,感谢你解释这么多。毕竟我们玩的并不是同一种风格,不是么?

我只是指出你所举例的情况不应该作为常态考虑,你可以翻翻我前几页我的回复来看看我到底是不是这么说的。
武僧作为面板最脆弱的前排职业,注定需要更多的操作来弥补,但这些操作都有很多的局限性,并不能让武僧从脆弱变成不脆弱。
在这种情况下HP值对于脆弱的武僧而言是非常重要的保护,相比之下野蛮人14敏还是16敏并不是那么重要,希望你理解我的意思,而不是一再曲解我的话语。
主题: Re: 环境对游戏的影响
作者: zghzgh17792018-11-07, 周三 18:05:05
无论低级还是高级武僧的气都根本不够喵还以为是一个共识……
而且靠烧气来防御的话武僧输出和防御冲突的问题远比贼要严重得多吧
武僧最大的战术价值就是近身疾风打震慑拳,而在这种情况下防御端指望武僧本体的能力感觉并不很靠谱(
当然冲上去和boss一换一这种事情感觉也很正常(斜眼笑