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TRPG討論區 => 研討區 => 跑團創意區 => 主题作者是: 幽蓝之牙 于 2019-06-30, 周日 10:20:30
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【引言】
之前写了个六合骰的判定机制，一是发错地方，二是和人撞车，三是有反馈全不同为成功的规则概率分布不够平滑。
重新思考了下，还是不在这条规则下再去打补丁了（当然我没想清楚重投的概率怎么算也是个问题）。
这次换了个基于点数相同来做判定的方案，算了下还算比较平滑（也许？），就再抛出来请大家指导一下。希望能和之前一样得到指教。
【正文】
1、规则
当需要判断某个动作是否能成功：
（1）投出若干颗四面骰
（2）找出相同点数最多的那种骰子并计数
（3）如果有两颗，记为1分，三颗记为2分，以此类推。
（4）将得分与目标数值进行比较
如果结果等于或大于目标数值，则动作成功。反之则失败。
2、难度
显然，所做的动作难度越高，其所需要对抗的目标数值越高。
难度1（普通，1分）：除非完全不会，不然就有成功的可能。
难度2（困难，2分）：对于初学者（投2颗）是不可能的任务。
难度3（艰难，3分）：对于业余者（投3颗）是不可能的任务。
难度4（艰巨，4分）：只有专家以上才有成功的可能。
……
3、奖励
动作相关的奖励因素决定投出骰子的数量。
（1）熟练
最常见的奖励因素，是人物对动作的掌握程度。
以每四颗骰子为一个阶段，将掌握程度分为：
学徒（ 1～ 4颗）：不会（1颗），初学（2颗），业余（3颗），职业（4颗）。
专家（ 5～ 8颗）：专家已经不可能在难度1上失败。
大师（ 9～12颗）：大师已经不可能在难度2上失败。
宗师（13～16颗）：宗师已经不可能在难度3上失败。
神明（17～20颗）：神明已经不可能在难度4上失败。
普通玩家的能力范围在1～9颗。
（2）合作
其次常见的奖励因素，是多个人物合作执行一项事务。
合作以一个人物为主，其余人物协助。
参与协助的人物先投一个次级难度（至少为难度1）的判定。
如果判定通过，则最终的判定增加一颗骰子。否则相当于没帮上忙。
4、对抗
当动作的结果在单位之间对抗产生时，以判定分数高者获胜。
如果双方都为0分，则不分胜负。其它情况下：
（1）双方判定分数一致时，投骰数高者获胜。
（2）投骰数量仍然一致时，同骰点数高者胜。（作为判定记分的骰子点数）
（3）同骰点数仍然一致时，单颗点数高者胜。（依次比较最高点数的骰子）
（4）单颗点数仍然一致时，则不分胜负。
【数据】
1、判定成功率
阶级 骰数 普通1 困难2 艰难3 艰巨4
初学 2 25.0% 00.0% 00.0% 00.0%
业余 3 62.5% 06.3% 00.0% 00.0%
职业 4 90.6% 20.3% 01.6% 00.0%
专家 5 100.% 41.4% 06.3% 00.4%
专二 6 100.% 64.8% 15.0% 01.9%
专三 7 100.% 84.6% 28.2% 05.2%
专四 8 100.% 96.2% 44.9% 10.9%
大师 9 100.% 100.% 62.8% 19.6%
2、多一骰时对抗判定成功率
骰数 胜利 打平
02 25.0% 75.0%
03 62.5% 28.1%
04 86.2% 03.5%
05 87.5%
06 82.3%
07 81.1%
08 80.5%
09 78.3%
10 76.5%
11 76.0%
12 75.2%
13 74.0%
14 73.1%
15 72.6%
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数据上我应该分析不出来，直接讨论性质的举一个示例分析吧：
概率平滑应该是指数据和结果上呈现“随着水平提升，对同一水平难度挑战的成功率保持，对次一级难度挑战的成功率提升率保持”，比如一个大师级水平，他在面对大师级挑战时应当有50%成功率（此处的几率沿用一些其他游戏里的设定），对专家级挑战应有80%成功率，对高一级的宗师级应有20%成功率。那么当你的水平提高到宗师时，你对大师级挑战也应该有80%成功率，宗师级挑战提升到50%成功率。
以你算出来的期望（正常应该分析结果＞某整数值的概率），专家（5骰）和大师级（9骰）实际骰数水平提升了一倍，而相应的（规则中预设的）同等级挑战难度如果是2、3的话，最终的概率就不平滑了（因为难度2→3只提升了50%的难度，水平却从1.4→2.8提升了100%）。
所有，从新开个表格分析结果＞某整数值的概率吧。
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平滑不平滑说的是概率分布，期望值几乎没有参考性……
你起码拉一个二维表，竖轴是骰子颗数，横轴是得分，格子里填该得分在该数量骰子投掷结果的百分比。
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那么接之前我对你的回帖，这里也来看一下你这个判断
1，投若干枚d4（跑过面团的人都知道这是投骰手感最差的骰子）
2，找不同
3，对找不同得出的数字之间进行比大小
4，然后把上一步比大小得出的结果和难度等级进行比大小
你不觉得这有点累吗……
而这么累了之后你能得到什么相比d20/2d6或d100或骰池系统更好的体验吗？
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撞车没什么不好的，我辣么厉害，照搬我的都可以凸显你的明智
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数据上我应该分析不出来，直接讨论性质的举一个示例分析吧：
概率平滑应该是指数据和结果上呈现“随着水平提升，对同一水平难度挑战的成功率保持，对次一级难度挑战的成功率提升率保持”，比如一个大师级水平，他在面对大师级挑战时应当有50%成功率（此处的几率沿用一些其他游戏里的设定），对专家级挑战应有80%成功率，对高一级的宗师级应有20%成功率。那么当你的水平提高到宗师时，你对大师级挑战也应该有80%成功率，宗师级挑战提升到50%成功率。
以你算出来的期望（正常应该分析结果＞某整数值的概率），专家（5骰）和大师级（9骰）实际骰数水平提升了一倍，而相应的（规则中预设的）同等级挑战难度如果是2、3的话，最终的概率就不平滑了（因为难度2→3只提升了50%的难度，水平却从1.4→2.8提升了100%）。
所有，从新开个表格分析结果＞某整数值的概率吧。
虽然我只列出了最后的期望，但你说的大于某数字的概率也是容易得到的，现列如下：
阶级 骰数 普通 困难 艰难 艰巨
空格 空格 1 空格 2 空格 3 空格 4
初学 2 25.0% 0.0% 0.0% 0.0%
业余 3 62.5% 6.3% 0.0% 0.0%
职业 4 90.6% 20.3% 1.6% 0.0%
专家 5 100.0% 41.4% 6.3% 0.4%
空格 6 100.0% 64.8% 15.0% 1.9%
空格 7 100.0% 84.6% 28.2% 5.2%
空格 8 100.0% 96.2% 44.9% 10.9%
大师 9 100.0% 100.0% 62.8% 19.6%
然后难度数值的问题，其实你的意思是这个系统的特征是难度升的比较快是吧。
【话说这个到底该怎么对齐啊……】
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平滑不平滑说的是概率分布，期望值几乎没有参考性……
你起码拉一个二维表，竖轴是骰子颗数，横轴是得分，格子里填该得分在该数量骰子投掷结果的百分比。
表格其实是有的，我已经在后面5楼的回复里给出了。
另外我以后知道期望没什么参考性了。
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那么接之前我对你的回帖，这里也来看一下你这个判断
1，投若干枚d4（跑过面团的人都知道这是投骰手感最差的骰子）
2，找不同
3，对找不同得出的数字之间进行比大小
4，然后把上一步比大小得出的结果和难度等级进行比大小
你不觉得这有点累吗……
而这么累了之后你能得到什么相比d20/2d6或d100或骰池系统更好的体验吗？
当然不敢说有什么更好的体验，我想我只是练习一下设计一个判定，并通过大家的回复学点东西吧。
另外，请问手感比较好的骰子大概是哪几种？（我没跑过面团）我想了解了参考下。
反正我是练习设计，用什么骰子都是可以的。
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那么接之前我对你的回帖，这里也来看一下你这个判断
1，投若干枚d4（跑过面团的人都知道这是投骰手感最差的骰子）
2，找不同
3，对找不同得出的数字之间进行比大小
4，然后把上一步比大小得出的结果和难度等级进行比大小
你不觉得这有点累吗……
而这么累了之后你能得到什么相比d20/2d6或d100或骰池系统更好的体验吗？
当然不敢说有什么更好的体验，我想我只是练习一下设计一个判定，并通过大家的回复学点东西吧。
另外，请问手感比较好的骰子大概是哪几种？（我没跑过面团）我想了解了参考下。
反正我是练习设计，用什么骰子都是可以的。
想要练习设计，至少得知道设计的目的，而你都不知道自己的设计结果能带来什么更好的体验，那你的设计有什么意义？
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因为做的不好，所以不能说我来给大家表演个招式，只能说我正在练习招式
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那么接之前我对你的回帖，这里也来看一下你这个判断
1，投若干枚d4（跑过面团的人都知道这是投骰手感最差的骰子）
2，找不同
3，对找不同得出的数字之间进行比大小
4，然后把上一步比大小得出的结果和难度等级进行比大小
你不觉得这有点累吗……
而这么累了之后你能得到什么相比d20/2d6或d100或骰池系统更好的体验吗？
当然不敢说有什么更好的体验，我想我只是练习一下设计一个判定，并通过大家的回复学点东西吧。
另外，请问手感比较好的骰子大概是哪几种？（我没跑过面团）我想了解了参考下。
反正我是练习设计，用什么骰子都是可以的。
想要练习设计，至少得知道设计的目的，而你都不知道自己的设计结果能带来什么更好的体验，那你的设计有什么意义？
既然是练习，那么练习有意义就可以。
至于意义，当然在于自己收获了什么，至少我通过阅读大家的回复学到了一些东西。
而计算的过程中我也进一步优化了骰点分布的计算工具。
还有如果和讨论这个设计本身无关的话，类似的我就不再一一回复了。
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数据上我应该分析不出来，直接讨论性质的举一个示例分析吧：
概率平滑应该是指数据和结果上呈现“随着水平提升，对同一水平难度挑战的成功率保持，对次一级难度挑战的成功率提升率保持”，比如一个大师级水平，他在面对大师级挑战时应当有50%成功率（此处的几率沿用一些其他游戏里的设定），对专家级挑战应有80%成功率，对高一级的宗师级应有20%成功率。那么当你的水平提高到宗师时，你对大师级挑战也应该有80%成功率，宗师级挑战提升到50%成功率。
以你算出来的期望（正常应该分析结果＞某整数值的概率），专家（5骰）和大师级（9骰）实际骰数水平提升了一倍，而相应的（规则中预设的）同等级挑战难度如果是2、3的话，最终的概率就不平滑了（因为难度2→3只提升了50%的难度，水平却从1.4→2.8提升了100%）。
所有，从新开个表格分析结果＞某整数值的概率吧。
虽然我只列出了最后的期望，但你说的大于某数字的概率也是容易得到的，现列如下：
阶级 骰数 普通 困难 艰难 艰巨
空格 空格 1 空格 2 空格 3 空格 4
初学 2 25.0% 0.0% 0.0% 0.0%
业余 3 62.5% 6.3% 0.0% 0.0%
职业 4 90.6% 20.3% 1.6% 0.0%
专家 5 100.0% 41.4% 6.3% 0.4%
空格 6 100.0% 64.8% 15.0% 1.9%
空格 7 100.0% 84.6% 28.2% 5.2%
空格 8 100.0% 96.2% 44.9% 10.9%
大师 9 100.0% 100.0% 62.8% 19.6%
然后难度数值的问题，其实你的意思是这个系统的特征是难度升的比较快是吧。
【话说这个到底该怎么对齐啊……】
从这个表格就能看出概率不够平滑了，专家（5）到大师（9）在面对艰难时从6.3%→63%，提升了10倍，艰巨也从1.9→19%也是几乎十倍，困难难度却从41%→100%，两倍多的提升。这种上下（一个阶段）差10倍概率，无疑是相当崩坏的。这个数学模型看起来像我之前分析过的“60张牌组里24地，起手7张牌中地牌数和重新抽起手后的地牌数概率”都是概率“富集”在期望附近，导致极端情况几乎不可能出现。这种结果就会导致，玩家骰子差距1~2个，高难度挑战就完全没法成功。而又因为难度区间的提升跟不上骰子数提升，玩家的“提升感”应该也很难满足，比如玩家好不容易提升到大师水平，都还是和123的结果搏斗，出4都没法指望一次，这样感觉有点凄凉。
建议把层次之间的骰数提升都取消，跳跃式的提升骰数的话感觉会好一些（直接5→9骰，不要5→6骰）。专家级就是保1、50%出2；大师级就是保2、50%出3。
另外，我也赞同楼上的说法，这一套体系，太麻烦了，换一个吧。
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投掷手感的话 d4确实是最差的 因为是一个三角锥一样的“棱角”，几乎不可能在桌子上滚动，需要投掷的高一些、还需要用一些手法，不然基本上平着掉下来。手感好的骰子，个人感觉是D6和D20，D6就不说了，很常见也很常用，D20是更接近圆而又有对称的规整，我觉得很有美感，也很好滚动。
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我还是喜欢d12 不过没人用
d10也是很爽的
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投掷手感的话 d4确实是最差的 因为是一个三角锥一样的“棱角”，几乎不可能在桌子上滚动，需要投掷的高一些、还需要用一些手法，不然基本上平着掉下来。手感好的骰子，个人感觉是D6和D20，D6就不说了，很常见也很常用，D20是更接近圆而又有对称的规整，我觉得很有美感，也很好滚动。
原来如此，难怪D20要选D20（这话说得有点奇怪）。
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我还是喜欢d12 不过没人用
d10也是很爽的
好的。所以综上，比较好用的是D6，D10，D12，D20，这些。
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这种结果就会导致，玩家骰子差距1~2个，高难度挑战就完全没法成功。
而又因为难度区间的提升跟不上骰子数提升，玩家的“提升感”应该也很难满足，
比如玩家好不容易提升到大师水平，都还是和123的结果搏斗，出4都没法指望一次，这样感觉有点凄凉。
的确，发现提升感这块应该是比较硬伤了，都没法改。要改只会更繁琐。
可能这个系统更适合等级压制的PK吧……
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d4的主要问题在于，掉在地上就变成了铁蒺藜 用不得
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感觉好像是阶乘体系。。
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D4滚出骰子圈！ :em023(来自于一个一脚踩上去的人的抱怨