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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: toboRem 于 2024-04-08, 周一 17:26:02

主题: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: toboRem2024-04-08, 周一 17:26:02
最近在浏览帖子时开始反思,一个成功的DND需要哪些元素。因此,我想分享一下我对于DM如何分配战利品的一些想法。
先声明,我不是那种死读规则书的玩家而且自己也开过2个团。以下都是个人观点,欢迎讨论。

公平的幻觉
“狗头人的尸体上有12GP,你们一共有几个人来着?”
在很多我跑过的众多团里,DM往往是用总战利品/人头方式分配,理由是看起来这样最公平:不论你在战斗中前线火拼,还是在后面扔了个光亮术,最后大家手里拿到的战利品都一样多。听起来很美好和谐对吧?但真的没问题吗?这种做法真的能够体现出玩家间不同的努力和贡献吗?
如果在生活中,比如小组作业,总有会有人为了不挂掉擦屁股而多做,而其他成员可能只是摸鱼摆烂。如果评价和奖励完全相同,那么对于那些真正付出的人来说,无疑是一种打击。 :em005所以有什么理由在快乐游戏中复制如此不合理的机制?

D&D 5e的规则设计在很大程度上强调了角色之间的平衡性,无论是在职业设计还是在战斗机制上。这种设计理念的出发点是好的,意在确保每位玩家都能在游戏中获得足够的参与感和成就感。然而,在追求角色间平衡的同时,5e规则有时也忽视了角色的特殊性和独特背景对战利品需求的影响。每角色对物品的需求和价值判断都是不同的,这种差异性应当在游戏中得到体现。然而,当所有战利品都被平等分配时,这种个性化需求就被忽略了。笔者就有经历,在一番和boss苦战后,掉落的经书可能对一直在boss战玩手机的牧师价值连城,但对于在其他战斗中出力的角色毫无用处。这种情况下,平均分配战利品不仅没有达到真正的“公平”,反而可能导致资源的浪费和不满。

按劳分配:引入“实际投入”概念
“出了多少力,就应该得到多少回报”
因此,在讨论战利品的分配时,我们完全可以引入一个更贴近现实和游戏体验的概念:“实际投入”。无论是在现实中为跑团支付的费用,还是在游戏中通过战斗表现所展现出的贡献,都可以看作是玩家对这次冒险的“投入”。基于这种理解,我们就可以根据每位玩家的“投入”来决定他们应该得到多少战利品,这样的分配方式既直观又公正。

1.考虑现实中对跑团的花销,实际上是对游戏体验质量的一种支持。比如,为了让大家有更好的游戏氛围,可能会有模型购买、场地租赁,或者搭设服务器。这份额外的付出,无疑是对整个团队体验的贡献。因此,在分配战利品时,将这份贡献考虑在内,就是对这些玩家努力的一种肯定。

2.游戏中通过战斗所展现出的努力与精力,也是玩家“投入”的一种形式。在战斗中表现得越好(包括DPR与影响战斗的关键法术,跑团态度,其他),为团队贡献越大的玩家,理应获得更多的战利品。这种分配方式既简单又直接,它不仅奖励了玩家的努力,还鼓励了大家更加积极地参与游戏,减少了团队在“推剧情”时的摸鱼概率。

基于以上讨论,为了创建一个合理的“按劳分配”公式,让我们假设Pi代表第i位玩家获得的战利品价值,Si代表根据财务投入(C)和战斗贡献(Z)综合评估出的第i位玩家的贡献系数,而TL是每次遭遇结束后的总战利品价值。于是我们得到公式:
Pi = Si * TL
而贡献系数就可以结合不同城市的物价水平,结合团队公认的考量对C和Z进行综合计算。

我相信在有了合理的标准后,分配loot不再会成为延续不公的迷思。只要有更多真心跑团的玩家认同,DND5e会更好。 :em003

主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: 冰原上的咸喵2024-04-08, 周一 17:29:34
此问题前人其实已有讨论。
请详见此贴
http://45.79.87.129/bbs/index.php?topic=145091.70 (http://45.79.87.129/bbs/index.php?topic=145091.70)
虽然是大匕首的帖子 :em032,但是我认为评论区里还是有很多好办法的。
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: rebeccaw2024-04-08, 周一 18:54:55
学习了谢谢
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: 東風2024-04-08, 周一 19:17:13
挺奇怪的,不过对我而言:“哎呀,游戏里的货币而已,而且大家都是朋友。来来来,你要买什么?我的钱借给你!”
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: 常乐(弱智阵营)2024-04-08, 周一 19:21:16
当一个团里出现了这样的迷思,我只能说是建议散了或者把摸鱼的踢了得了,连战利品的分配都做不到共识那剧情里有分歧更麻烦
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: toboRem2024-04-08, 周一 19:29:35
也是一种看法,但是,我想说,如果一个团队里已经出现了这种情况,那最好的解决方式可能就是将那些不愿意努力成员踢掉或者用更科学的分配方法。

而且确实,游戏是为了快乐,货币是虚拟的→dnd也是虚拟的。不过这样不过是用和事佬的心态掩盖了实际问题吧,毕竟大家都是花了精力和感情在上面的。
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: TheN2024-04-08, 周一 19:51:37
我团战利品一直都是放一起然后谁有需要谁用的。大家都不太在乎这个。
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: 醉日逐舟2024-04-08, 周一 20:18:57
D&D detail, 启动!
(https://s2.loli.net/2024/04/08/5hWt9jNXo73vgGk.png)

说实话不是很能理解,大多数团可能没这么在意loot。如果是你们团内都有这种想法,那不妨直接跟你们dm聊聊根据你们团的现状定一个dkp标准,毕竟这不是一个普遍现象。如果只是你一个人有这种想法而且也确实产生了困死,那我建议也跟你dm好好沟通,要么把你认为不活跃的玩家请离,要么好聚好散。
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: Fessus化的蛇蛇先生2024-04-08, 周一 20:56:46
一般来说,比较和谐的场景是大家都对此不甚计较,战利品充作公共财产——其实这种情况才是最常见的
当然,如果你的PL个人/PC设定问题的原因,让他们拒绝了上一方案,那平均分配其实能让大部分人觉得“足够了”,这个问题也不需要进一步进行讨论了。

如果是更恶劣的情况,某些PL摸鱼过度引起众怒,抑或PL们相互争功、为资源争吵不休,那正像上面的大家说的那样,一个公平的按劳分配公式(何况如果他们的气氛到了这一地步的话,想让他们一致赞同一个分配方案恐怕也很困难)只是治标不治本,从根本上来说,这群PL们就缺乏必要的契合度。即使你解决了分配loot的问题,在未来的团中还会有无数有潜质成为果园年度金瓜的随机事件发生,而你不可能每次都权衡出恰到好处的解决方案。趁早清楚不稳定因素or直接散团才是上策
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: 白戈2024-04-08, 周一 21:18:52
 :em017
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: 磷灰石Apa4ite2024-04-08, 周一 21:59:32
D&D detail, 启动!
(https://s2.loli.net/2024/04/08/5hWt9jNXo73vgGk.png)

说实话不是很能理解,大多数团可能没这么在意loot。如果是你们团内都有这种想法,那不妨直接跟你们dm聊聊根据你们团的现状定一个dkp标准,毕竟这不是一个普遍现象。如果只是你一个人有这种想法而且也确实产生了困死,那我建议也跟你dm好好沟通,要么把你认为不活跃的玩家请离,要么好聚好散。

M疯法师地城,来个ss,dps不够的自己出去不要浪费时间.jpg
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: Alanryan2024-04-08, 周一 23:24:33
我的团从没有这些困扰,大家愿意将钱放在任何一个玩家角色那里,哪怕那个角色设定是贪财阴险,因为玩家们现实中都是朋友,不会干伤害彼此的事。
我相信所有能正常运行的团都是这样
所以,不,这并不是一个真正有意义的需求。如果你有这个需求,说明这个团不该再开下去了
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: 冰原上的咸喵2024-04-08, 周一 23:40:16
我的团从没有这些困扰,大家愿意将钱放在任何一个玩家角色那里,哪怕那个角色设定是贪财阴险,因为玩家们现实中都是朋友,不会干伤害彼此的事。
我相信所有能正常运行的团都是这样
所以,不,这并不是一个真正有意义的需求。如果你有这个需求,说明这个团不该再开下去了
正是如此
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: 纤云弄巧2024-04-09, 周二 02:32:20
D&D detail, 启动!
(https://s2.loli.net/2024/04/08/5hWt9jNXo73vgGk.png)

说实话不是很能理解,大多数团可能没这么在意loot。如果是你们团内都有这种想法,那不妨直接跟你们dm聊聊根据你们团的现状定一个dkp标准,毕竟这不是一个普遍现象。如果只是你一个人有这种想法而且也确实产生了困死,那我建议也跟你dm好好沟通,要么把你认为不活跃的玩家请离,要么好聚好散。
这是跑团吗,还是crpg?看着挺有意思的
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: Farevell2024-04-09, 周二 02:58:35
战利品觉得分配不公只能说是团有问题(
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: Guilliman2024-04-09, 周二 03:49:17
真按劳分配 的話,可以等著吵架了
連網友這種有客觀數據算貢獻都可以吵架

TRPG 這種就 :em021
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: 早上好蓝天2024-04-09, 周二 04:01:38
公平的公式根本就不是这些,而是小白鼠互动公平指标,每一个负面必两个相近强度的正面价值,正负体验不能差于7比5,一切胜率低于30%的游戏必然不公平
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: 镔七2024-04-09, 周二 06:41:06
反正团的魔法物品需要的时候说一声就行,感觉更需要按需分配吧。
不需要的东西拿着也没用,总不能是拿着完成财富积累吧。
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: 祈一仔2024-04-09, 周二 06:44:55
作为一个已经来用我的名字来作为最低伤害计量单位的滥弱,我的朋友也很乐意和我一起跑。

即使我放一个“激发勇气”大家就觉得很好,很棒,可以了。

何必要计较loot的不均呢(。重点难道不是乐趣吗。
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: toboRem2024-04-09, 周二 09:23:17
 ^_^感谢大家的的回复,我看了下回复,楼上有提到:
“大多数团可能没这么在意loot”,“比较和谐的场景是大家都对此不甚计较,战利品充作公共财产”,“我的团从没有这些困扰, 如果有就不该开下去了”(?)

在谈论解决方式前,我觉得需要谈谈为什么以上意见很难说服我:
1.以偏概全:假定大多数团队对loot分配不太在意,而将问题局限于特定团队或个人。在我的观察里,许多在qq群组成的团也有类似的困扰,但他们很少上果园。面团问题可能相对较少,因为在游戏开始前就是朋友。
2.过度简化:就像开始所说的,问题从来不是loot分配,而是loot合理分配。不患寡而患不均,不患贫而患不安。且与DM沟通,也需要拿出合理的方案供参考。
3.理想化:个人认为这个观点是最夸张的。因为“我的团”没有相关问题而推理其他人的需求不合理,理想化团员关系,认为只要现实朋友就不会在游戏中产生冲突。将“无条件信任”作为团队运行的标准。

以及,归根结底:
玩家角色对于按劳分配的追求应当是最为强烈的,因为对于这些角色而言,冒险不仅仅是游戏,而是他们生命中的一切。当我们设身处地地投入角色时,会因为游戏中出现的不公而感到不满,这正是因为我们深刻地体验到了角色的处境。玩家在这里更像是外界的观察者,试图通过自己的方式为游戏世界带来一丝公正。如果不投入角色扮演,甚至对角色的生死、任务的成败都漠不关心,那么讨论loot的问题似乎也失去了意义。对于那些抱着将游戏当作纯粹战棋或数学题来玩的玩家,这样的讨论确实没有太大的意义。
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: ji103572462024-04-09, 周二 09:40:00
从玩家角色的角度开始计较就多少有点没道理了,是我在跑团不是角色在过自己的生活,真的要把“游戏”上升到这种地步吗

而且还“抱着将游戏当作纯粹战棋或数学题来玩的玩家”,呃……
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: lloooo2024-04-09, 周二 09:41:13
^_^感谢大家的的回复,我看了下回复,楼上有提到:
“大多数团可能没这么在意loot”,“比较和谐的场景是大家都对此不甚计较,战利品充作公共财产”,“我的团从没有这些困扰, 如果有就不该开下去了”(?)

在谈论解决方式前,我觉得需要谈谈为什么以上意见很难说服我:
1.以偏概全:假定大多数团队对loot分配不太在意,而将问题局限于特定团队或个人。在我的观察里,许多在qq群组成的团也有类似的困扰,但他们很少上果园。面团问题可能相对较少,因为在游戏开始前就是朋友。
2.过度简化:就像开始所说的,问题从来不是loot分配,而是loot合理分配。不患寡而患不均,不患贫而患不安。且与DM沟通,也需要拿出合理的方案供参考。
3.理想化:个人认为这个观点是最夸张的。因为“我的团”没有相关问题而推理其他人的需求不合理,理想化团员关系,认为只要现实朋友就不会在游戏中产生冲突。将“无条件信任”作为团队运行的标准。

以及,归根结底:
玩家角色对于按劳分配的追求应当是最为强烈的,因为对于这些角色而言,冒险不仅仅是游戏,而是他们生命中的一切。当我们设身处地地投入角色时,会因为游戏中出现的不公而感到不满,这正是因为我们深刻地体验到了角色的处境。玩家在这里更像是外界的观察者,试图通过自己的方式为游戏世界带来一丝公正。如果不投入角色扮演,甚至对角色的生死、任务的成败都漠不关心,那么讨论loot的问题似乎也失去了意义。对于那些抱着将游戏当作纯粹战棋或数学题来玩的玩家,这样的讨论确实没有太大的意义。
不是,为什么我只是不在意loot,乐意与队友分享,我怎么就成为不投入角色扮演将游戏当成纯粹战旗的玩家了???
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: Alanryan2024-04-09, 周二 09:43:31
^_^感谢大家的的回复,我看了下回复,楼上有提到:
“大多数团可能没这么在意loot”,“比较和谐的场景是大家都对此不甚计较,战利品充作公共财产”,“我的团从没有这些困扰, 如果有就不该开下去了”(?)

在谈论解决方式前,我觉得需要谈谈为什么以上意见很难说服我:
1.以偏概全:假定大多数团队对loot分配不太在意,而将问题局限于特定团队或个人。在我的观察里,许多在qq群组成的团也有类似的困扰,但他们很少上果园。面团问题可能相对较少,因为在游戏开始前就是朋友。
2.过度简化:就像开始所说的,问题从来不是loot分配,而是loot合理分配。不患寡而患不均,不患贫而患不安。且与DM沟通,也需要拿出合理的方案供参考。
3.理想化:个人认为这个观点是最夸张的。因为“我的团”没有相关问题而推理其他人的需求不合理,理想化团员关系,认为只要现实朋友就不会在游戏中产生冲突。将“无条件信任”作为团队运行的标准。

以及,归根结底:
玩家角色对于按劳分配的追求应当是最为强烈的,因为对于这些角色而言,冒险不仅仅是游戏,而是他们生命中的一切。当我们设身处地地投入角色时,会因为游戏中出现的不公而感到不满,这正是因为我们深刻地体验到了角色的处境。玩家在这里更像是外界的观察者,试图通过自己的方式为游戏世界带来一丝公正。如果不投入角色扮演,甚至对角色的生死、任务的成败都漠不关心,那么讨论loot的问题似乎也失去了意义。对于那些抱着将游戏当作纯粹战棋或数学题来玩的玩家,这样的讨论确实没有太大的意义。
说白了就是你们菜,要不就是参团的玩家菜,要不就是主持人菜,要不就是都菜
qq群组成的团有类似困扰?首先你这句话大有语病,我猜你想说的是“qq大群里的人临时组的团有类似困扰”。临时组野团就是会比固桌菜,毫无疑问
loot“不患寡而患不均”?首先绝大部分团根本不会在意一时的不均,其次你一边说按劳分配一边说患不均……你知道均是什么意思吗……?然后说到按劳分配,如果一个玩家积极游戏但ta的角色仍然经常在战斗中划水、无法出力,那正说明ta缺少必要的战力支持,分明是ta需要更多的装备物品帮助;而如果那个玩家根本不积极游戏,大家也都不喜欢ta,那不是该把ta踢出团吗?做不到说明你们的主持人菜
理想化?我带了二十多年团,除了最开始几年完全没经验的时候,每个团几乎都是你说的“理想化”;果园那么多人都跟我一样情况,他们也都是“理想化”,你自己的“现实”反而根本没人应和,那不就是你菜吗?

菜就多练,不要去要求普遍没你菜的社区赞同你的看法
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: lloooo2024-04-09, 周二 09:44:35
另外补充一下官方的冒险者联盟给出的解决方案:

魔法物品
无论何时你的队伍在游玩过程中发现一件魔法物品,队伍决定让谁在剩下的冒险里持有该魔法物品。当冒险结束时如果该魔法物品在游玩过程中没有被消耗或摧毁,任意数量的角色都能保留该魔法物品。你能保留所有你获得的魔法物品奖励。

你看,只要dm有pc集体滥强的觉悟给每个人都批发魔法物品,那一切矛盾就都能从源头解决了。
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: 未頌之歌2024-04-09, 周二 09:46:01
你们到底每天都在跑什么团 :em017 :em017 :em017

引用
对于那些抱着将游戏当作纯粹战棋或数学题来玩的玩家,这样的讨论确实没有太大的意义。
我倒是觉得对loot问题斤斤计较的才是功利心更重的一方 :em005 :em005 :em005
你都先主观臆断不同意你纠结战利品分配的人都是“将游戏当作纯粹战棋或数学题来玩的玩家”,被攻击就受着吧 :em028 :em028 :em028
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: 原子能青蛙2024-04-09, 周二 09:47:46
楼主你发了这么多都是废话,最关键的就是你这个C和Z怎么进行综合测算。结果到了关键部分你就语焉不详了,这是糊弄鬼呢?
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: toboRem2024-04-09, 周二 09:51:44
楼主你发了这么多都是废话,最关键的就是你这个C和Z怎么进行综合测算。结果到了关键部分你就语焉不详了,这是糊弄鬼呢?
^_^我也是不太清楚,想问问大家的看法,结果我和我的团都被被人身攻击啦
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: 白戈2024-04-09, 周二 09:52:43
这是喜事啊 :em008
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: 鸽洛维亚与谢特拉德2024-04-09, 周二 09:53:48
以及,归根结底:
玩家角色对于按劳分配的追求应当是最为强烈的,因为对于这些角色而言,冒险不仅仅是游戏,而是他们生命中的一切。当我们设身处地地投入角色时,会因为游戏中出现的不公而感到不满,这正是因为我们深刻地体验到了角色的处境。玩家在这里更像是外界的观察者,试图通过自己的方式为游戏世界带来一丝公正。如果不投入角色扮演,甚至对角色的生死、任务的成败都漠不关心,那么讨论loot的问题似乎也失去了意义。对于那些抱着将游戏当作纯粹战棋或数学题来玩的玩家,这样的讨论确实没有太大的意义。
我以前玩wowrp服的时候,大家下本roll到装备都往往是“这件装备挺适合你的,你拿着吧”“不,你家里不是很穷吗?你把它拿去换钱吧”这种发扬指环王精神的操作,反倒是楼主所谓的把游戏当纯粹战棋或者数学题的玩家(也就是正常服)才搞dkp

也不是说必须人人扮演都是善良阵营,你就算拿军功说事,从古代到现代军功的颁发制度也更接近判例而非公式,因为战争中根本不能预料到会发生什么和有什么奇葩的解决方式,连wow和ff14都在rd和ad上有争议,你就算真的想给自由度更高的跑团来安一个贡献计算和按贡献奖励的公式,先不说那个世界的角色里原来可以满脑子“他打了多少伤害,我打了多少”之类的输出数据可视化是不是真的算那个虚构世界的角色扮演,就拿你提出的光亮术划水来说,假如全队没有黑视也不肯造光源,对面又全部是黑视,一个光亮术拍下去提供了多少rd和减伤你有算过吗?光亮术真的任何时候都是划水?
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: Farevell2024-04-09, 周二 09:55:38
先声明,我不是那种死读规则书的玩家而且自己也开过2个团。
要不你再多跑几个?

这边野团跑那么多也没见过有几个玩家会对牧师只放一个光亮术有不满的,要是你没光亮术你捉瞎不也早死了()

或者你是不是还要按每次攻击每个法术每点伤害来算战利品(菜刀砍人的时候嘴里喊着80、80、80)

在角色的角度上看,都是一个冒险小队的,一根绳上的蚂蚱,你会救他,他会救你,这种情况下哪怕是最恶劣的冒险者都不会觉得队友不干事,根本不是什么所谓的“无条件信任”。

一开始讨论的时候就带着“这样不好,按我的来会更好”的偏见,反倒说我们以偏概全吗?
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: lloooo2024-04-09, 周二 10:06:17
而且分loot有一个很现实的问题是一般情况下一个小队里每个pc的职业基本都是不同的,双方适用的装备也不同。这客观上减少了loot分配的压力(你一个战士要法师的法杖干嘛?你一个-5+10的重武人长剑拿了浪费啊)哪怕是金币,说真的一般情况下gp在官方模组中的作用基本就只有买甲/法师抄书两条路了。官方模组里连药水/卷轴的购买选项都不一定会开,更别提魔法物品销售规则了。我真不知道这有什么好争的。一次结清的短团你loot拿了下次团多半也用不上,一次性车的卡计较那么多干嘛。长团那更是和队友低头不见抬头见,先不说长团职业构成更难出现职业重复的问题,除非你队友跑路不然接下来的冒险里你都必须和队友一起跑,为了一点loot直接把关系整僵是否有些得不偿失了?你确定不怕因为这点小事炸团吗?
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: 红雾的爱泽妮2024-04-09, 周二 10:10:52
这个问题在于主持人对玩家卡了解多少,很多时候玩家的卡是在特定遭遇很强,其他遭遇根本无法发挥作用的,你让他怎么算贡献?法师备的法术在这场战斗无法发挥作用是不是就不发法师的loot了?这场战斗牧师判断很简单为了下一次战斗节约治疗资源是不是就是划水了?这难道不是因为牧师治疗资源太少应该增加牧师的loot吗?
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: toboRem2024-04-09, 周二 10:13:50
针对大家说的这些,除了提出问题还有什么解决方法吗?我要是知道就不会发抛砖引玉贴了啊 :wacko:

就像是1楼描述的,我也是带着问题来的,给出一些想法,想要看看大家怎么讨论解决方案。如果直接人身攻击我,我DM或是团的,就无视了。
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: 涅白沙2024-04-09, 周二 10:17:09
这下真成“公平的幻觉”了
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: lloooo2024-04-09, 周二 10:21:01
针对大家说的这些,除了提出问题还有什么解决方法吗?我要是知道就不会发抛砖引玉贴了啊 :wacko:

就像是1楼描述的,我也是带着问题来的,给出一些想法,想要看看大家怎么讨论解决方案。如果直接人身攻击我,我DM或是团的,就无视了。
23楼我给出了官方的处理办法。这么讲究公平那就干脆魔法物品全部批发吧。每个人都有一把复制品就不会出现任何分配不均引发的矛盾了。
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: 白戈2024-04-09, 周二 10:23:59
我们发loot都是按需分配的,谁缺loot了就dm现搓一个然后安排在“命运的下一个拐角”
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: ji103572462024-04-09, 周二 10:29:27
针对大家说的这些,除了提出问题还有什么解决方法吗?我要是知道就不会发抛砖引玉贴了啊 :wacko:

就像是1楼描述的,我也是带着问题来的,给出一些想法,想要看看大家怎么讨论解决方案。如果直接人身攻击我,我DM或是团的,就无视了。

我建议的解决方案就是不要分配,你直接给每个PL发适合他们的装备,或者让他们给你交一份想要的魔法物品表,然后你看情况发就是了,用魔法物品来调控队伍平均战力水平。每件物品归谁是早就确定好的,根本不需要专门走分配流程
如果有哪个PL觉得自己分的少了,那就团后来找你聊,能说服你就再给他补点

哦,如果你不是DM,那你就让你的DM来看这个贴子

主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: gzsx3692024-04-09, 周二 10:33:14
要不你引入贪婪需求放弃的roll点loot机制吧 至少比人工dkp还现代一点
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: At3ozphear2024-04-09, 周二 10:39:11
唉,和绝对的自由一样,绝对的公平也是不存在的啊……

拿隔壁FF14举例,高难野队分loot一般有两种方式,分别是花金币黑掉落和自roll。花金币黑装备的情况下,出钱的人最大。自roll的情况下,谁出目高装备就归谁。从每个人都提供了CD的角度考虑,这种方式无疑是很公平的,因为每个提供CD的人都获得了对应的roll点权并可以凭此竞争loot。然而,我们时常能听到有高难人说:“臭稿子打成那样还roll了个99把我秒了,我真服了!”这说明自roll也不是那么公平,但至少上述两种loot分配方法确实是被野队普遍接受的。

那么有没有人用楼主试图提倡的这种按劳分配方式呢?有的,但很遗憾的是,一般我们看到这类人的场合都是转发抽奖的被挂一栏。我见过最经典的例子是,某武士加入了一个招募时说明“武器箱单周给DPS,双周给TN”的固定队。第一周因为有黑魔法师的高输出,队伍压着狂暴线过本,为了感谢黑爷,队友一致同意让黑魔拿走了武器箱。第二周该轮到TN了。此时武士主张“全队除了黑魔就属我输出最高,凭什么不给我武器箱?!”前半属实,但后半不仅违反了进队时的协议,还违反了高难群体在这一问题上的普遍共识。武士和固定队队友吵了起来,最后双方挂条相见。

在固定队里,更常见的情况还是自roll并在分配失衡的时候按bis调节,我当固定队队长时一般就采取这种方式。这方式貌似会为楼主所不齿,因为队里的短板也会得到均衡的分配。然而作为一个要一起清八周CD的固定队,队里的任何人得到装备都有助于增加团伤更快通关,具体给谁并不那么重要,而且大家都是朋友。

TRPG同理,我只能说到这里了。
主题: Re: 戰利品分配:5e的未解之謎
作者: RabbitKnight2024-04-09, 周二 10:44:35
針對大家說的這些,除了提出問題還有什麼解決方法嗎?我要是知道就不會發拋磚引玉貼了啊 :wacko:

就像是1樓描述的,我也是帶着問題來的,給出一些想法,想要看看大家怎麼討論解決方案。如果直接人身攻擊我,我DM或是團的,就無視了。

你要問最佳解最萬能那永遠是溝通,畢竟有的團重LOOT有的團不重LOOT。
比起隔空抓藥,挑出問題讓你自己篩選會更快,所以大家才傾向於提出問題,讓你自己反思你的方法會不會碰到這些問題,以及你是否有解決之道,如果沒有是否該修正方法?

就我來說我認為按勞分配是一種很理想但不可行的方法:勞怎麼分輕重,是要戰力上的勞還是腦力上的勞,戰力上的勞是不是變相鼓勵玩家濫強?
例如這段都是解謎居多,那職業來講遊蕩者等技能加值吃香的顯然會更『勞』,戰士蠻子一類的在這種場合可能發揮有限(先不提5E2024的新能力),那麼他們就不勞了嗎?或許吧。那麼GM就要在戰鬥跟解謎之間達到平衡,否則就會有一邊因為『被強迫更勞』所以更富,對嗎?

但萬一,萬一有這麼個段子有打又有解謎呢?例如一把神器,要先解出三個謎題後找到神器的位置,再打敗守護神獸......
問題來了,是解謎的勞更勞,還是打敗守護神獸的勞更勞?
又例如在這情境,寶物可能最終只有一個,那最勞的拿完剩下的人怎麼辦呢?勞動度繼承?一筆勾消?要繼承的話又要怎麼分辨上次跟這次還有下次行為之間的勞動程度比?

要劃分勞的『程度』,必然也是溝通;要在濫強跟貢獻之間抓個平衡,必然還是溝通。
於是,溝通成了真正意義上可以無視一切的最佳解,不能溝通的團則真的乾脆散了,社交遊戲但不能溝通這也太本末倒置。


至於引入現實貢獻,我認為這是非常不好的風氣。
先說清楚,我100%贊同現實貢獻的意義,給吃給喝租場地買道具等等絕對是好事。
但明文寫清楚這些貢獻對團內的影響在我看來更接近於引入課金要素,甚至說難聽點可以說是明著『賄賂』。
當我們開玩笑說著請GM一桶炸雞或汽水之類時這還只是小打小鬧,但一旦把LOOT權甚至其他團內內容『明碼標價』,那這毫無疑問就是課金要素了,甚至可能變成某種VIP制度,我認為這不是好事。
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: 暮雨寒光2024-04-09, 周二 10:49:18
我这边倒也提供下自己的身边统计学供大家参考:

在我跑的第一个一年固桌长团巨龙键政里,基本上官方的loot,如果是魔法物品,我们首先按需分配,如果是一把魔法巨剑,那几乎队里只有圣武能用,直接给他,不计较别的。如果一个物品有两个人适合用,一般我们会有一个意见领袖,对强度理解比较好,来进行分配,哪怕自己也是其中一方,一般都能说服大家,如果说服不了,dm会参与,建议我们给xxx。其次如果是钱,我们统一均分,如果要凑钱或者自己有多的钱,就临时分给别人,大家相互交涉,有时候可能是借,有时候大方点就直接给了。

在后来我去跑了另一个固桌,这个固桌有个跑团十年老玩家,也是学到了很多经验,主要是对钱的用法有了更新,之前均分是因为玩5e其实物品价格断代比较严重,按dmg一人发了500gp,自己可以随便买非普,但如果要稀有就要集全团之力才能买,不现实,后面玩3r的时候,要考虑的东西更多(必要的魔法武器、卷轴等),价格也平滑一些,所以,我们采取了以下分法:
设置财务一名,负责统合所有战利品,包括出售和购买等,80%的收益为团队共用资金,20%为个人消费,大部分必要的魔法武器和卷轴之类的都是用团队资金购置,具体怎么分配,由懂行的玩家+财务+队长共同商讨决定,肯定会出现不平衡但大家一般也能接受,比如战士要搞把几千块的魔武,施法者可能最后只能分到几个卷轴(还是给团队用的),但大家基本上没什么怨言。如果有什么自己特别想买的,就把个人所得攒起来,团队也会根据贡献和之前的分配情况拨资金给你(比如你在前一次中没有分得什么高价值的东西)。这样处理起来会比较高效
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: toboRem2024-04-09, 周二 10:54:30
我这边倒也提供下自己的身边统计学供大家参考:

在我跑的第一个一年固桌长团巨龙键政里,基本上官方的loot,如果是魔法物品,我们首先按需分配,如果是一把魔法巨剑,那几乎队里只有圣武能用,直接给他,不计较别的。如果一个物品有两个人适合用,一般我们会有一个意见领袖,对强度理解比较好,来进行分配,哪怕自己也是其中一方,一般都能说服大家,如果说服不了,dm会参与,建议我们给xxx。其次如果是钱,我们统一均分,如果要凑钱或者自己有多的钱,就临时分给别人,大家相互交涉,有时候可能是借,有时候大方点就直接给了。

在后来我去跑了另一个固桌,这个固桌有个跑团十年老玩家,也是学到了很多经验,主要是对钱的用法有了更新,之前均分是因为玩5e其实物品价格断代比较严重,按dmg一人发了500gp,自己可以随便买非普,但如果要稀有就要集全团之力才能买,不现实,后面玩3r的时候,要考虑的东西更多(必要的魔法武器、卷轴等),价格也平滑一些,所以,我们采取了以下分法:
设置财务一名,负责统合所有战利品,包括出售和购买等,80%的收益为团队共用资金,20%为个人消费,大部分必要的魔法武器和卷轴之类的都是用团队资金购置,具体怎么分配,由懂行的玩家+财务+队长共同商讨决定,肯定会出现不平衡但大家一般也能接受,比如战士要搞把几千块的魔武,施法者可能最后只能分到几个卷轴(还是给团队用的),但大家基本上没什么怨言。如果有什么自己特别想买的,就把个人所得攒起来,团队也会根据贡献和之前的分配情况拨资金给你(比如你在前一次中没有分得什么高价值的东西)。这样处理起来会比较高效
学到啦,这样看起来在不影响扮演的情况下平衡了角色所得,值得参考
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: 醉日逐舟2024-04-09, 周二 10:55:34
在谈论解决方式前,我觉得需要谈谈为什么以上意见很难说服我:
1.以偏概全:假定大多数团队对loot分配不太在意,而将问题局限于特定团队或个人。在我的观察里,许多在qq群组成的团也有类似的困扰,但他们很少上果园。面团问题可能相对较少,因为在游戏开始前就是朋友。
2.过度简化:就像开始所说的,问题从来不是loot分配,而是loot合理分配。不患寡而患不均,不患贫而患不安。且与DM沟通,也需要拿出合理的方案供参考。
3.理想化:个人认为这个观点是最夸张的。因为“我的团”没有相关问题而推理其他人的需求不合理,理想化团员关系,认为只要现实朋友就不会在游戏中产生冲突。将“无条件信任”作为团队运行的标准。

既然问题就是出在了特定的群体里,那不妨你先说说他们是怎么解决的,现在不光是大伙的意见很难说服你,同时你的问题可能也不是其他团的困扰,感觉也只能推荐推荐伤害统计mod了
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: toboRem2024-04-09, 周二 10:56:31
唉,和绝对的自由一样,绝对的公平也是不存在的啊……

拿隔壁FF14举例,高难野队分loot一般有两种方式,分别是花金币黑掉落和自roll。花金币黑装备的情况下,出钱的人最大。自roll的情况下,谁出目高装备就归谁。从每个人都提供了CD的角度考虑,这种方式无疑是很公平的,因为每个提供CD的人都获得了对应的roll点权并可以凭此竞争loot。然而,我们时常能听到有高难人说:“臭稿子打成那样还roll了个99把我秒了,我真服了!”这说明自roll也不是那么公平,但至少上述两种loot分配方法确实是被野队普遍接受的。

那么有没有人用楼主试图提倡的这种按劳分配方式呢?有的,但很遗憾的是,一般我们看到这类人的场合都是转发抽奖的被挂一栏。我见过最经典的例子是,某武士加入了一个招募时说明“武器箱单周给DPS,双周给TN”的固定队。第一周因为有黑魔法师的高输出,队伍压着狂暴线过本,为了感谢黑爷,队友一致同意让黑魔拿走了武器箱。第二周该轮到TN了。此时武士主张“全队除了黑魔就属我输出最高,凭什么不给我武器箱?!”前半属实,但后半不仅违反了进队时的协议,还违反了高难群体在这一问题上的普遍共识。武士和固定队队友吵了起来,最后双方挂条相见。

在固定队里,更常见的情况还是自roll并在分配失衡的时候按bis调节,我当固定队队长时一般就采取这种方式。这方式貌似会为楼主所不齿,因为队里的短板也会得到均衡的分配。然而作为一个要一起清八周CD的固定队,队里的任何人得到装备都有助于增加团伤更快通关,具体给谁并不那么重要,而且大家都是朋友。

TRPG同理,我只能说到这里了。
学到,我理解的,就是把短期和长远的所得期待混合起来了,包括队友未来的效率和心态。有点打排位赛不喷最菜队友的感觉哈哈。
主题: Re: 戰利品分配:5e的未解之謎
作者: RabbitKnight2024-04-09, 周二 10:59:55
既然問題就是出在了特定的群體里,那不妨你先說說他們是怎麼解決的,現在不光是大夥的意見很難說服你,同時你的問題可能也不是其他團的困擾,感覺也只能推薦推薦傷害統計mod了

傷害統計之類的問題就會是我前面提到的:傷害以外的勞算不算一種勞?
事實上,甚至傷害本身也是一種可以討論的勞。

一個戰士這波如潮爆發一套下來砍了100傷,很高。
但有幾刀其實沒中,是因為另一隊友造優所以中了,那這隊友有沒有勞?如果有,佔多少?
又有幾刀其實造優也沒中,還得靠那關鍵的祝福術補上差額,那祝福術又有沒有勞呢?

又,奶媽補了整隊100血,兩者誰更勞?又有某隊員傷害奇低,但他基本上坦了整場幾乎所有傷害,他又該算有多勞?
諸如此類,按貢獻分配太理想了,如果真要實行那背後還是兩個字:溝通。
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: leofor2024-04-09, 周二 11:00:22
唉,和绝对的自由一样,绝对的公平也是不存在的啊……

拿隔壁FF14举例,高难野队分loot一般有两种方式,分别是花金币黑掉落和自roll。花金币黑装备的情况下,出钱的人最大。自roll的情况下,谁出目高装备就归谁。从每个人都提供了CD的角度考虑,这种方式无疑是很公平的,因为每个提供CD的人都获得了对应的roll点权并可以凭此竞争loot。然而,我们时常能听到有高难人说:“臭稿子打成那样还roll了个99把我秒了,我真服了!”这说明自roll也不是那么公平,但至少上述两种loot分配方法确实是被野队普遍接受的。

那么有没有人用楼主试图提倡的这种按劳分配方式呢?有的,但很遗憾的是,一般我们看到这类人的场合都是转发抽奖的被挂一栏。我见过最经典的例子是,某武士加入了一个招募时说明“武器箱单周给DPS,双周给TN”的固定队。第一周因为有黑魔法师的高输出,队伍压着狂暴线过本,为了感谢黑爷,队友一致同意让黑魔拿走了武器箱。第二周该轮到TN了。此时武士主张“全队除了黑魔就属我输出最高,凭什么不给我武器箱?!”前半属实,但后半不仅违反了进队时的协议,还违反了高难群体在这一问题上的普遍共识。武士和固定队队友吵了起来,最后双方挂条相见。

在固定队里,更常见的情况还是自roll并在分配失衡的时候按bis调节,我当固定队队长时一般就采取这种方式。这方式貌似会为楼主所不齿,因为队里的短板也会得到均衡的分配。然而作为一个要一起清八周CD的固定队,队里的任何人得到装备都有助于增加团伤更快通关,具体给谁并不那么重要,而且大家都是朋友。

TRPG同理,我只能说到这里了。
学到,我理解的,就是把短期和长远的所得期待混合起来了,包括队友未来的效率和心态。有点打排位赛不喷最菜队友的感觉哈哈。
冒险不是请客吃饭,实际上冒险要比这“公平”的多。
你们都是刀口舔血的,你今天以法师出力不多,拿走了他应得的那份
那你指望下次出事他救你而不是自己跑路吗?你敢指望吗?
队友,是你要把后背交给的人。
抢我loot还说我贡献低是吧,下次打团小心点。
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: 江黑龙2024-04-09, 周二 11:34:03
我在现实的团队管理中算账分成已经够累的了,来每周一次的、不需要被第三方“系统”制约的、和朋友一起玩的幻想口嗨游戏里还要顾虑这个?

已知“按劳分成”是生活中为了保证自己劳动所得而不得不琢磨的事,天然具有一定思想压力;

已知“朋友”是能帮你减轻生活压力的人,

再想想
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: \星尘/2024-04-09, 周二 11:41:56
^_^感谢大家的的回复,我看了下回复,楼上有提到:
“大多数团可能没这么在意loot”,“比较和谐的场景是大家都对此不甚计较,战利品充作公共财产”,“我的团从没有这些困扰, 如果有就不该开下去了”(?)

在谈论解决方式前,我觉得需要谈谈为什么以上意见很难说服我:
1.以偏概全:假定大多数团队对loot分配不太在意,而将问题局限于特定团队或个人。在我的观察里,许多在qq群组成的团也有类似的困扰,但他们很少上果园。面团问题可能相对较少,因为在游戏开始前就是朋友。
2.过度简化:就像开始所说的,问题从来不是loot分配,而是loot合理分配。不患寡而患不均,不患贫而患不安。且与DM沟通,也需要拿出合理的方案供参考。
3.理想化:个人认为这个观点是最夸张的。因为“我的团”没有相关问题而推理其他人的需求不合理,理想化团员关系,认为只要现实朋友就不会在游戏中产生冲突。将“无条件信任”作为团队运行的标准。

以及,归根结底:
玩家角色对于按劳分配的追求应当是最为强烈的,因为对于这些角色而言,冒险不仅仅是游戏,而是他们生命中的一切。当我们设身处地地投入角色时,会因为游戏中出现的不公而感到不满,这正是因为我们深刻地体验到了角色的处境。玩家在这里更像是外界的观察者,试图通过自己的方式为游戏世界带来一丝公正。如果不投入角色扮演,甚至对角色的生死、任务的成败都漠不关心,那么讨论loot的问题似乎也失去了意义。对于那些抱着将游戏当作纯粹战棋或数学题来玩的玩家,这样的讨论确实没有太大的意义。
说白了就是你们菜,要不就是参团的玩家菜,要不就是主持人菜,要不就是都菜
qq群组成的团有类似困扰?首先你这句话大有语病,我猜你想说的是“qq大群里的人临时组的团有类似困扰”。临时组野团就是会比固桌菜,毫无疑问
loot“不患寡而患不均”?首先绝大部分团根本不会在意一时的不均,其次你一边说按劳分配一边说患不均……你知道均是什么意思吗……?然后说到按劳分配,如果一个玩家积极游戏但ta的角色仍然经常在战斗中划水、无法出力,那正说明ta缺少必要的战力支持,分明是ta需要更多的装备物品帮助;而如果那个玩家根本不积极游戏,大家也都不喜欢ta,那不是该把ta踢出团吗?做不到说明你们的主持人菜
理想化?我带了二十多年团,除了最开始几年完全没经验的时候,每个团几乎都是你说的“理想化”;果园那么多人都跟我一样情况,他们也都是“理想化”,你自己的“现实”反而根本没人应和,那不就是你菜吗?

菜就多练,不要去要求普遍没你菜的社区赞同你的看法

带了二十多年团的dm好家伙 :em006
怕不是跑团时间比我岁数都大
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: 松鼠桑2024-04-09, 周二 12:41:57
就开过两个团就别唠那么多了,先把游戏玩明白吧
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: 刺客 夜2024-04-09, 周二 12:43:46
我只求别让我跑团时遇上会讨论这种事情的,太可怕了
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: Alanryan2024-04-09, 周二 13:21:04
^_^感谢大家的的回复,我看了下回复,楼上有提到:
“大多数团可能没这么在意loot”,“比较和谐的场景是大家都对此不甚计较,战利品充作公共财产”,“我的团从没有这些困扰, 如果有就不该开下去了”(?)

在谈论解决方式前,我觉得需要谈谈为什么以上意见很难说服我:
1.以偏概全:假定大多数团队对loot分配不太在意,而将问题局限于特定团队或个人。在我的观察里,许多在qq群组成的团也有类似的困扰,但他们很少上果园。面团问题可能相对较少,因为在游戏开始前就是朋友。
2.过度简化:就像开始所说的,问题从来不是loot分配,而是loot合理分配。不患寡而患不均,不患贫而患不安。且与DM沟通,也需要拿出合理的方案供参考。
3.理想化:个人认为这个观点是最夸张的。因为“我的团”没有相关问题而推理其他人的需求不合理,理想化团员关系,认为只要现实朋友就不会在游戏中产生冲突。将“无条件信任”作为团队运行的标准。

以及,归根结底:
玩家角色对于按劳分配的追求应当是最为强烈的,因为对于这些角色而言,冒险不仅仅是游戏,而是他们生命中的一切。当我们设身处地地投入角色时,会因为游戏中出现的不公而感到不满,这正是因为我们深刻地体验到了角色的处境。玩家在这里更像是外界的观察者,试图通过自己的方式为游戏世界带来一丝公正。如果不投入角色扮演,甚至对角色的生死、任务的成败都漠不关心,那么讨论loot的问题似乎也失去了意义。对于那些抱着将游戏当作纯粹战棋或数学题来玩的玩家,这样的讨论确实没有太大的意义。
说白了就是你们菜,要不就是参团的玩家菜,要不就是主持人菜,要不就是都菜
qq群组成的团有类似困扰?首先你这句话大有语病,我猜你想说的是“qq大群里的人临时组的团有类似困扰”。临时组野团就是会比固桌菜,毫无疑问
loot“不患寡而患不均”?首先绝大部分团根本不会在意一时的不均,其次你一边说按劳分配一边说患不均……你知道均是什么意思吗……?然后说到按劳分配,如果一个玩家积极游戏但ta的角色仍然经常在战斗中划水、无法出力,那正说明ta缺少必要的战力支持,分明是ta需要更多的装备物品帮助;而如果那个玩家根本不积极游戏,大家也都不喜欢ta,那不是该把ta踢出团吗?做不到说明你们的主持人菜
理想化?我带了二十多年团,除了最开始几年完全没经验的时候,每个团几乎都是你说的“理想化”;果园那么多人都跟我一样情况,他们也都是“理想化”,你自己的“现实”反而根本没人应和,那不就是你菜吗?

菜就多练,不要去要求普遍没你菜的社区赞同你的看法

带了二十多年团的dm好家伙 :em006
怕不是跑团时间比我岁数都大
不至于,21也是二十多
(而且我是从带团开始入坑的)
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: hsty2024-04-09, 周二 13:23:15
感觉,最好的办法是找个不在乎这个问题的固桌然后再也不思考这个东西 :em032
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: Lagore2024-04-09, 周二 13:44:46
我们更倾向于有具体问题说具体问题.jpg,楼主表述太过笼统。
前面也有人说过了,就算战斗相关可以量化,那解密的呢?用功能性法术的呢?
而剧情上的贡献又怎么比?这玩意甚至有帮倒忙的,假设有人不小心搞了一个烂摊子(不是故意恶心别人)结果大家处处碰壁,最后大家解决了问题,那是不是还要倒扣这个人的战利品?
不说得具体一点就是会导向各种抽象情况。
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: 缓缓归2024-04-09, 周二 14:13:38
这个dkp分配法可能会导致:
我也不是一定要这个loot,但你今天就得给我讲清楚,我甲某哪里不如他小乙?!

属于没有矛盾也要制造矛盾了。
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: 希律2024-04-09, 周二 14:55:25
这个好,记录一下……之后打野估计也有用x
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: At3ozphear2024-04-09, 周二 15:16:57
唉,和绝对的自由一样,绝对的公平也是不存在的啊……

拿隔壁FF14举例,高难野队分loot一般有两种方式,分别是花金币黑掉落和自roll。花金币黑装备的情况下,出钱的人最大。自roll的情况下,谁出目高装备就归谁。从每个人都提供了CD的角度考虑,这种方式无疑是很公平的,因为每个提供CD的人都获得了对应的roll点权并可以凭此竞争loot。然而,我们时常能听到有高难人说:“臭稿子打成那样还roll了个99把我秒了,我真服了!”这说明自roll也不是那么公平,但至少上述两种loot分配方法确实是被野队普遍接受的。

那么有没有人用楼主试图提倡的这种按劳分配方式呢?有的,但很遗憾的是,一般我们看到这类人的场合都是转发抽奖的被挂一栏。我见过最经典的例子是,某武士加入了一个招募时说明“武器箱单周给DPS,双周给TN”的固定队。第一周因为有黑魔法师的高输出,队伍压着狂暴线过本,为了感谢黑爷,队友一致同意让黑魔拿走了武器箱。第二周该轮到TN了。此时武士主张“全队除了黑魔就属我输出最高,凭什么不给我武器箱?!”前半属实,但后半不仅违反了进队时的协议,还违反了高难群体在这一问题上的普遍共识。武士和固定队队友吵了起来,最后双方挂条相见。

在固定队里,更常见的情况还是自roll并在分配失衡的时候按bis调节,我当固定队队长时一般就采取这种方式。这方式貌似会为楼主所不齿,因为队里的短板也会得到均衡的分配。然而作为一个要一起清八周CD的固定队,队里的任何人得到装备都有助于增加团伤更快通关,具体给谁并不那么重要,而且大家都是朋友。

TRPG同理,我只能说到这里了。
学到,我理解的,就是把短期和长远的所得期待混合起来了,包括队友未来的效率和心态。有点打排位赛不喷最菜队友的感觉哈哈。
抱歉,但我必须说明,我和这里的很多人想表达的与你理解的所谓“排位不喷最菜队友”根本不是一回事。

你说的排位(我姑且理解为5V5MOBA类游戏)是五个人合作以对抗另外五个人组成的队伍,五个人的经济互相独立,对局结算页面会显示系统对所有人的评分和MVP玩家,并且这套评分为MOBA玩家普遍接受,单个玩家在对局中的贡献大小是非常直观的;而我拿来举例的FF14和我们实际上在讨论的TRPG分别是八个人合作通过官方设置好的关卡,以及主持人与若干玩家合作完成一段故事,这两者结束后都不会弹出一个面板告诉你某某玩家造成了多少伤害,某某玩家完成了多少治疗。侧重点完全不同。一个技术相对不佳的玩家会成为5V5对战游戏中直观的突破口,但在TRPG中则不会。

还是拿FF14的高难野队举例,你描述的这种对loot分配斤斤计较的情况基本只可能在野队发生(尽管这种事在野队也非常少见)。FF14并不是没有公认相对可靠的伤害统计网站(FFLogs),为什么野队不按照伤害高低分装备呢?首先,伤害高低不仅和机师操作水平有关,还和职业和装等有关,同装等学者的直伤就是很难打得过白魔,645装等的黑骑就是很难打得过660装等的骑士,你说他俩伤害高所以把装备全给了骑士和白魔,那黑骑学者穿什么?其次,伤害高不等于对团队的贡献就高,某召唤师输出平平但机制处理稳定、团灭后能帮队友复盘团灭原因,你能说这人的团队贡献就比伤害第一但宁可吃机制给队友带来麻烦也要贪输出的武僧低吗?

结果FF14高难野队通用的默认分配方式还是roll点获取,而在第一页咸喵提供的那个大匕首的帖子里已经有人详细分析过MMORPG的那套roll点分loot法在TRPG中为什么不可行了,这里我就不多说了。至于你这一套,你主楼给的那个公式看似只有两个变量,实际上变量里还套着一大堆乱七八糟的变量和系数,可行性微乎其微。根据单一标准定贡献高低分配loot容易产生马太效应,综合多方面因素定贡献高低则根本定不清楚。都跑团了,跑团是社交游戏,与其绞尽脑汁想出某个公平公式,还不如和一起跑团的人多多沟通呢。
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: Vp-p2024-04-09, 周二 15:32:03
既然发在五版讨论区了,那么默认是DND5E。
楼主的迷思不成立的一点是,跑团中的LOOT本质并不是一种按劳回报。

装备也好金币也好、甚至经验,并不是像MMORPG中要花时间攒装备看攻略大部分才能看系统掉率的掉落。
因为给你发放这些东西的是DM,而这个人大概率是你的朋友——他可能心情好就多发,脑子一抽就忘发,然后事后想起来又给了更多的补偿。
他可以给特例开第三方资源、为某位玩家构思定制魔法物品、为了救场告诉玩家之前捡到的木棍实际是传送法杖(见侠盗荣耀),也可以随便捏个剧情杀让你们包里的几千金币变成剧情支出。

在我看来LOOT只是一个让玩家有直观获得感的小手段。
而玩家真正的获得感来源于自己角色在人物形象与数值层面方面的双重成长,在于通过思考和想象力解决困境的成就感,在于和朋友一起构筑并经历一段故事。
跑团实际上就是个这样个跟过家家差不多的游戏,在这样的环境下,在LOOT上追求所谓的“按劳分配的公平”真的是必要的吗?

有些楼其本意也不是攻击楼主和楼主的团,而是大家潜意识认为这个问题的根源都是不存在的,何谈解决这个并不存在的问题呢?
还是建议楼主描述具体事例。



不过LOOT的分配可能在商业化跑团中可能确实会是一个问题吧 :em006
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: 安芙朵琳蒂2024-04-09, 周二 16:13:28
实际上……呃,pvp的团除外,在一般的团里,队友之间都是共同战斗,能将背后交给对方的关系吧?
即使在平常不交心不熟,起码战斗的时候肯定都是齐心协力希望达到最好结果的。loot基本上也大都是为了达到这个结果才会去获取的。
不然我pc要钱干嘛呢?在团里吃喝玩乐也不过就是dm一句话的事吧。
如果不能进入这种协作,确实连团都不必跑了啊。
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: Guilliman2024-04-09, 周二 16:22:10
我覺得戰利品這方面可以參考一下戲劇學上的,擱置懷疑 suspension of disbelief

奇幻劇情有一種肯常見的劇情是一堆陌生人組隊互相交託性命地去冒險
仔細想的話其實這也是很荒謬的事情
你會和你在酒館認識不到兩天的人一起去進行冇生命危險的活動嗎?
在糾結一點如果這是討伐強盜之類的任務你又知道你該認識兩天的冒險者不會是強盜的臥底嗎?

冒險者的生活和社交,如果要嚴格按現實中普通人的常識和安全感去教真的話,很多事情是很荒謬的
即使是按照現實歷史。 人們也盡可能按照同鄉,同宗教等等方式去抱團。

既然你能夠接受互相不認識的人一起組隊冒險
你為什麼就不能接受其實冒險者都不是很在乎財寶?
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: Ehekatl2024-04-09, 周二 16:45:50
 :em017 :em017 :em017 :em032
(https://s21.ax1x.com/2024/04/09/pFOe8TP.jpg) (https://imgse.com/i/pFOe8TP)
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: toboRem2024-04-10, 周三 09:27:36
上周的跑团,有一次是这样的 :blink::
在正午沙漠的废墟里遭遇里我们遭遇了一个巨大的紫色虫子,队里一共四个人。结果法师不帮忙,迷踪步去其他房间搜索loot了(拉了一火车小怪)。牧师也是,往后一站,给法师光亮术去搜索了。本来打起来应该很快的,结果他俩都被吞了,差点团灭。

还有队里谁捡到东西就是谁的,根本不分给别人。有的东西明明是给队友用的,结果就闲置了。有些人金币几千++,有的身上不到20铜币,谁找到就是谁的。有次,我(战士)和法师妹子因为没钱住旅馆,晚上只能睡大街……这种事在我们团似乎也不稀奇,但她都九级了,刚好不容易地打通过一个地城,显得又不太合理。

还有牧师妹妹,喜欢RP“独狼,有深邃的悲惨故事”。有回她知道前面有个陷阱,但就眼睁睁看着别的队友(圣武士)踩上去。为啥?她说她不信任那个队友,觉得他太天真善良了。

故事里有个大boss是个巫妖。她是唯一一个知道boss是巫妖的人,也是唯一知道他魂匣长啥样的人。不过截至至今,我真的不觉得她会告诉队伍真实信息,毕竟她什么事都不跟队里说。
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: Guilliman2024-04-10, 周三 09:31:46
上周的跑团,有一次是这样的 :blink::
在正午沙漠的废墟里遭遇里我们遭遇了一个巨大的紫色虫子,队里一共四个人。结果法师不帮忙,迷踪步去其他房间搜索loot了(拉了一火车小怪)。牧师也是,往后一站,给法师光亮术去搜索了。本来打起来应该很快的,结果他俩都被吞了,差点团灭。

还有队里谁捡到东西就是谁的,根本不分给别人。有的东西明明是给队友用的,结果就闲置了。有些人金币几千++,有的身上不到20铜币,谁找到就是谁的。有次,我(战士)和法师妹子因为没钱住旅馆,晚上只能睡大街……这种事在我们团似乎也不稀奇,但她都九级了,刚好不容易地打通过一个地城,显得又不太合理。

还有牧师妹妹,喜欢RP“独狼,有深邃的悲惨故事”。有回她知道前面有个陷阱,但就眼睁睁看着别的队友(圣武士)踩上去。为啥?她说她不信任那个队友,觉得他太天真善良了。

故事里有个大boss是个巫妖。她是唯一一个知道boss是巫妖的人,也是唯一知道他魂匣长啥样的人。不过截至至今,我真的不觉得她会告诉队伍真实信息,毕竟她什么事都不跟队里说。

雖然你們的角色行為很寫實
但劇情上很難理解為什麼這樣一個團隊可以繼續運作
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: Alanryan2024-04-10, 周三 09:36:58
上周的跑团,有一次是这样的 :blink::
在正午沙漠的废墟里遭遇里我们遭遇了一个巨大的紫色虫子,队里一共四个人。结果法师不帮忙,迷踪步去其他房间搜索loot了(拉了一火车小怪)。牧师也是,往后一站,给法师光亮术去搜索了。本来打起来应该很快的,结果他俩都被吞了,差点团灭。

还有队里谁捡到东西就是谁的,根本不分给别人。有的东西明明是给队友用的,结果就闲置了。有些人金币几千++,有的身上不到20铜币,谁找到就是谁的。有次,我(战士)和法师妹子因为没钱住旅馆,晚上只能睡大街……这种事在我们团似乎也不稀奇,但她都九级了,刚好不容易地打通过一个地城,显得又不太合理。

还有牧师妹妹,喜欢RP“独狼,有深邃的悲惨故事”。有回她知道前面有个陷阱,但就眼睁睁看着别的队友(圣武士)踩上去。为啥?她说她不信任那个队友,觉得他太天真善良了。

故事里有个大boss是个巫妖。她是唯一一个知道boss是巫妖的人,也是唯一知道他魂匣长啥样的人。不过截至至今,我真的不觉得她会告诉队伍真实信息,毕竟她什么事都不跟队里说。

既然楼主觉得我认为他们的团应该直接散掉是荒唐的,说他们菜是攻击他们,那我就顺着楼主的意思说吧:

楼主你的团里的人都太出色了,祝你一辈子跟他们一起跑团
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: 醉日逐舟2024-04-10, 周三 09:38:14
上周的跑团,有一次是这样的 :blink::
在正午沙漠的废墟里遭遇里我们遭遇了一个巨大的紫色虫子,队里一共四个人。结果法师不帮忙,迷踪步去其他房间搜索loot了(拉了一火车小怪)。牧师也是,往后一站,给法师光亮术去搜索了。本来打起来应该很快的,结果他俩都被吞了,差点团灭。

还有队里谁捡到东西就是谁的,根本不分给别人。有的东西明明是给队友用的,结果就闲置了。有些人金币几千++,有的身上不到20铜币,谁找到就是谁的。有次,我(战士)和法师妹子因为没钱住旅馆,晚上只能睡大街……这种事在我们团似乎也不稀奇,但她都九级了,刚好不容易地打通过一个地城,显得又不太合理。

还有牧师妹妹,喜欢RP“独狼,有深邃的悲惨故事”。有回她知道前面有个陷阱,但就眼睁睁看着别的队友(圣武士)踩上去。为啥?她说她不信任那个队友,觉得他太天真善良了。

故事里有个大boss是个巫妖。她是唯一一个知道boss是巫妖的人,也是唯一知道他魂匣长啥样的人。不过截至至今,我真的不觉得她会告诉队伍真实信息,毕竟她什么事都不跟队里说。

...你这是那种临时拼车的商团吗?看完给我一种队里所有人都不熟的感觉
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: 白戈2024-04-10, 周三 09:39:12
啥商团敢这样带啊。
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: 鸽洛维亚与谢特拉德2024-04-10, 周三 09:42:42
上周的跑团,有一次是这样的 :blink::
在正午沙漠的废墟里遭遇里我们遭遇了一个巨大的紫色虫子,队里一共四个人。结果法师不帮忙,迷踪步去其他房间搜索loot了(拉了一火车小怪)。牧师也是,往后一站,给法师光亮术去搜索了。本来打起来应该很快的,结果他俩都被吞了,差点团灭。

还有队里谁捡到东西就是谁的,根本不分给别人。有的东西明明是给队友用的,结果就闲置了。有些人金币几千++,有的身上不到20铜币,谁找到就是谁的。有次,我(战士)和法师妹子因为没钱住旅馆,晚上只能睡大街……这种事在我们团似乎也不稀奇,但她都九级了,刚好不容易地打通过一个地城,显得又不太合理。

还有牧师妹妹,喜欢RP“独狼,有深邃的悲惨故事”。有回她知道前面有个陷阱,但就眼睁睁看着别的队友(圣武士)踩上去。为啥?她说她不信任那个队友,觉得他太天真善良了。

故事里有个大boss是个巫妖。她是唯一一个知道boss是巫妖的人,也是唯一知道他魂匣长啥样的人。不过截至至今,我真的不觉得她会告诉队伍真实信息,毕竟她什么事都不跟队里说。
为什么不去尝试含pvp要素的规则、剧本杀或者干脆大富翁,启动呢 :em005
5e又不是按pvp的思路设计各种职业能力和物品的,各职业之间本来就极度不平衡,你们还这么搞勾心斗角就算不pvp起来,也会被正常强度的evp干掉,只有dm极度放水才捞的起来 :em005

说句不好听的,楼主你说的这种小队,放我带的dnd团都是当成前面团灭的冒险者小队NPC,留尸体、痕迹、和日记给我的pl看,作为大家不要重蹈覆辙的垫脚石的
主题: Re: 戰利品分配:5e的未解之謎
作者: RabbitKnight2024-04-10, 周三 09:43:02
還是別把自己這特殊的體驗當成常態,認為其他人才是『理想化』吧。
不如這樣說才對:你的體驗在我們眼中才是『病態化』,這不是攻擊而是事實。

你自己想一下,跑團是一種娛樂,跑成這樣互相對抗有意義嗎?
換個情境,你在玩線上遊戲碰到這種團你應該也是退團換一個去打副本吧?不然真出自己的裝還要賭自己撿到不然都會被暗槓走,這是要打到世界末日?

何況說真的,都跑成這樣了,你真覺得你這團就算用了你的『勞者多拿』方法就不會吵架或勾心鬥角?
富者恆富-他身上物資更豐富,要勞也更能有貢獻。
更不堤我說的,真正要去區分誰勞的時候有太多能吵的點了。

這就是為什麼我前面說了大家挑出問題更快,畢竟在你補充你們的團風之前人們不會知道你的團有多病態。
當然你可以這樣慢慢一個一個補充,但更有效率的方法是直接把大家看到的問題套進『只有你全盤了解的你自己的團內』去思考這些問題是不是真的存在,如果是則該怎麼解決。

雖然不知道你跑團經驗如何,但我在此放下一個很好的判斷標準:如何確定該不該拋棄這團?如果這團根本無法『溝通』那你就該跑了。
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: Lagore2024-04-10, 周三 10:00:56
看完了具体问题
这是分配均不均的问题吗?有些人根本都不愿分配好吗…
他都不愿分配了,拿方案也不顶用啊…
以及在这种问题面前“我/ta的角色怎么样怎么样”的,有一个算一个……唉算了,懒得骂了,想想我以前还发过类似的帖来着,不过问题解决了。
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: At3ozphear2024-04-10, 周三 10:06:50
……

看完了,我姑且友善地推测楼主想出这套方法是为了调和队里的分配矛盾让团跑下去,而不是为了让路人也接受该方法。你和队友提过这些问题吗?如果提过但没什么用,我的建议是,快跑。一个抽象到这种程度的小队真的不值得你为它付出这么多心力,就算你成功想出了公平分配的完美公式,你的这帮队友也很可能不会听你的。
主题: Re: 戰利品分配:5e的未解之謎
作者: Guilliman2024-04-10, 周三 10:13:50
還是別把自己這特殊的體驗當成常態,認為其他人才是『理想化』吧。
不如這樣說才對:你的體驗在我們眼中才是『病態化』,這不是攻擊而是事實。

你自己想一下,跑團是一種娛樂,跑成這樣互相對抗有意義嗎?
換個情境,你在玩線上遊戲碰到這種團你應該也是退團換一個去打副本吧?不然真出自己的裝還要賭自己撿到不然都會被暗槓走,這是要打到世界末日?

何況說真的,都跑成這樣了,你真覺得你這團就算用了你的『勞者多拿』方法就不會吵架或勾心鬥角?
富者恆富-他身上物資更豐富,要勞也更能有貢獻。
更不堤我說的,真正要去區分誰勞的時候有太多能吵的點了。

這就是為什麼我前面說了大家挑出問題更快,畢竟在你補充你們的團風之前人們不會知道你的團有多病態。
當然你可以這樣慢慢一個一個補充,但更有效率的方法是直接把大家看到的問題套進『只有你全盤了解的你自己的團內』去思考這些問題是不是真的存在,如果是則該怎麼解決。

雖然不知道你跑團經驗如何,但我在此放下一個很好的判斷標準:如何確定該不該拋棄這團?如果這團根本無法『溝通』那你就該跑了。

可能當時人很享受遊戲吧
每個人享受遊戲的方式都不一樣

我個人來說並不會執著什麼正確或者不正確的方式,只要當時人爽就好了

主题: Re: 戰利品分配:5e的未解之謎
作者: RabbitKnight2024-04-10, 周三 10:18:02
如果他爽那他不會發這篇文,所以可以說雖然高興就好沒錯,但真正高興的團不會產生問題,更不會讓問題跑到大眾的眼皮底下,當然也不會把自己的痛苦當成跑團的常態然後認為大眾的跑團方式太『理想化』-畢竟他既然快樂就肯定沒痛苦好說,不是嗎?
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: 欧根2024-04-10, 周三 10:33:01
楼主的团看得我目瞪口呆
主题: Re: 戰利品分配:5e的未解之謎
作者: toboRem2024-04-10, 周三 10:43:03
如果他爽那他不會發這篇文,所以可以說雖然高興就好沒錯,但真正高興的團不會產生問題,更不會讓問題跑到大眾的眼皮底下,當然也不會把自己的痛苦當成跑團的常態然後認為大眾的跑團方式太『理想化』-畢竟他既然快樂就肯定沒痛苦好說,不是嗎?
玩的时候确实很开心,不想团没了,dm也很苦恼,想帮忙改进。大马小城市很少有华语面团。
主题: Re: 戰利品分配:5e的未解之謎
作者: RabbitKnight2024-04-10, 周三 10:51:19
如果他爽那他不會發這篇文,所以可以說雖然高興就好沒錯,但真正高興的團不會產生問題,更不會讓問題跑到大眾的眼皮底下,當然也不會把自己的痛苦當成跑團的常態然後認為大眾的跑團方式太『理想化』-畢竟他既然快樂就肯定沒痛苦好說,不是嗎?
玩的時候確實很開心,不想團沒了,dm也很苦惱,想幫忙改進。大馬小城市很少有華語麵團。

如果真的開心那我會說一切可用溝通解決,沒必要提出一個充滿問題的方法攤在大家面前。
而如果是真的開心又怎麼會苦惱呢?
如果苦惱確實存在,即代表無論其他部分有多開心但這裡顯然有問題存在,那麼在這裡堅持自己跑得很開心就沒意義。

還是上面這句話:如果你開心,這篇文就不會存在;因為這篇文存在,這團必然存在一些不開心。
這句話的意思是如果這團真的很開心,又有什麼好『改善』?就算外人說你這團很病態很不正常,你開心、其他PL開心,戰利品怎麼分配還重要嗎?你們享受就好了。
但如果你還是覺得要有個『機制』去分戰利品而不是先搶先贏之類的,那是否在這塊上你可能沒那麼開心所以才覺得『需要改善』?
或著說,如果DM覺得需要『改善』,那是不是其實至少他在這塊上『沒那麼開心』?
當然,如果都不是,都是我想多腦補出來的,你們團上上下下其樂無窮,那...『少做少錯』,既然大家都很開心了就沒必要刻意去修修改改了。

另外稍微提一下,我不確定你認為的溝通是什麼,畢竟前面你好像提到『想跟DM溝通至少也要提出具體方案』之類的。
面對這種想法我的困惑會是...
1.難道不能跟DM反應後雙方(甚至多方-叫上其他PL)集思廣益嗎?又不是主管要你交企劃,見面就要有方案。
2.假設你們之間的溝通真的見面即要有方案,那你提出方案放到果園,大家幫你挑問題好像也沒問題?難道你要交出充滿問題的方案去說服DM嗎?感覺沒什麼用啊。以此為前提,我感覺你也不用去無視甚至反對其他人挑你方案的問題。
不然你把方案放到果園上又不接受挑問題的目的在哪,期待大家歌功頌德嗎?應該不是吧?

如果你期待的是拋了個磚就能有人立刻丟出一塊玉,那我得說事情沒那麼簡單,畢竟每團團風都不同,最多你只能收到原石,要雕成玉還是得你自己來。
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: Guilliman2024-04-10, 周三 10:57:16
坦白講,不如你們試試跑一個短劇本然後大家都是用一些普普通通,互相團體合作的角色
搞不好有不錯的體驗
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: Arthidan2024-04-10, 周三 11:15:01
我建议先确定你们需要的是什么?队伍里有人划水?战利品太少?还是因为适配问题,某些人分配到了更多的战利品?
如果是1,建议和划水的人沟通;如果是2和3,建议和dm讨论,调整物品的分配模式。比如如果boss的掉落更契合某人或某几个人,可以在其它阶段给别的pc补充魔法道具,比如专门的遭遇、特别的商人等。
为什么不推荐这种分配公式?因为这种贡献很难以量化,如果自由心证,必然产生不公。以及跑团的花费建议均摊或者轮流,也不至于要aa到那么细吧?
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: 暮雨寒光2024-04-10, 周三 12:03:59
震撼我妈,我本来还以为是那种常见的“虽然现在没出事但总觉得有隐患/能做的更好”,结果lz这案例直接给我一个重拳,从来没见过这种先到先得的做法,闲置的东西哪怕卖了自己用也好啊,就是不给队友看起来像是故意吊着,有什么深仇大恨,队友没地方住都不资助下,这还是9级,哪怕真没钱都有一堆方法解决。。。

大千世界,无奇不有,这样的一伙儿人居然还能在一起跑团而不散不吵,我只能说,瑞思拜
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: toboRem2024-04-10, 周三 12:07:18
 ;)玩家之间的关系还可以,DM说是过于投入硬核阵营扮演了,所以我也有点迷茫了。关于闲置的魔法物品我也不知道是不是她角色设定或者是什么计划的一部分。。但是确实造成了一些担心。
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: Lagore2024-04-10, 周三 12:14:15
“某人的角色怎么样怎样所以必须怎样怎样”不是硬核扮演,绝对不是。真的。
远的我懒得翻,近的隔壁带团心得里都有提过一嘴…
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: 暮雨寒光2024-04-10, 周三 12:20:14
;)玩家之间的关系还可以,DM说是过于投入硬核阵营扮演了,所以我也有点迷茫了。关于闲置的魔法物品我也不知道是不是她角色设定或者是什么计划的一部分。。但是确实造成了一些担心。

真硬核的话,这牧师是什么阵营的?干出这事儿不像是什么善良人,如果不是善良人,那圣武士是怎么允许这样的入队或愿意和他组队的,除非你圣武士也是什么反传统。虽然我也不是什么老玩家,但这伙人给我的感觉,要么是自私,要么是扮演得不成熟,过度强调某一刻板印象,比如贪财就只想着从队友和战利品多拿甚至偷窃,而不是想着如何为团队多创收从而自己能多分。总的来说就是为了扮演而扮演,反而导致团内团外的信息阻滞,关系交恶,这样的团,只要有一个了解并热爱dnd的,迟早会看不下去开始指导或离开
主题: Re: 戰利品分配:5e的未解之謎
作者: RabbitKnight2024-04-10, 周三 12:23:03
從開心變還可以了,變迷茫了,變擔心了。

如果想要解決問題,首先你得正視問題、承認問題。
否則別人提出問題你否定,那當問題不存在時你又想解決什麼呢?

反之,如果真的是開心的,是沒問題的,那又有什麼必須解決呢?

至於已經開始遠離本文的什麼扮演問題,角色跟玩家之間的分離與一致之類的果園談過很多了,有興趣自己去爬文吧,在此先不贅述。
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: toboRem2024-04-10, 周三 12:31:31
;)玩家之间的关系还可以,DM说是过于投入硬核阵营扮演了,所以我也有点迷茫了。关于闲置的魔法物品我也不知道是不是她角色设定或者是什么计划的一部分。。但是确实造成了一些担心。

真硬核的话,这牧师是什么阵营的?干出这事儿不像是什么善良人,如果不是善良人,那圣武士是怎么允许这样的入队或愿意和他组队的,除非你圣武士也是什么反传统。虽然我也不是什么老玩家,但这伙人给我的感觉,要么是自私,要么是扮演得不成熟,过度强调某一刻板印象,比如贪财就只想着从队友和战利品多拿甚至偷窃,而不是想着如何为团队多创收从而自己能多分。总的来说就是为了扮演而扮演,反而导致团内团外的信息阻滞,关系交恶,这样的团,只要有一个了解并热爱dnd的,迟早会看不下去开始指导或离开
在Session0的时候,牧师介绍过自己是善良的,不太清楚是什么神,反正每次团队休息都会在半夜诡异剑舞(被圣武士看到了)。 :(你这么说,转念一想我也怀疑牧师是不是好人了。
主题: Re: 戰利品分配:5e的未解之謎
作者: RabbitKnight2024-04-10, 周三 12:37:12
;)玩家之間的關係還可以,DM說是過於投入硬核陣營扮演了,所以我也有點迷茫了。關於閑置的魔法物品我也不知道是不是她角色設定或者是什麼計劃的一部分。。但是確實造成了一些擔心。

真硬核的話,這牧師是什麼陣營的?干出這事兒不像是什麼善良人,如果不是善良人,那聖武士是怎麼允許這樣的入隊或願意和他組隊的,除非你聖武士也是什麼反傳統。雖然我也不是什麼老玩家,但這伙人給我的感覺,要麼是自私,要麼是扮演得不成熟,過度強調某一刻板印象,比如貪財就只想着從隊友和戰利品多拿甚至偷竊,而不是想着如何為團隊多創收從而自己能多分。總的來說就是為了扮演而扮演,反而導致團內團外的信息阻滯,關係交惡,這樣的團,只要有一個了解並熱愛dnd的,遲早會看不下去開始指導或離開
在Session0的時候,牧師介紹過自己是善良的,不太清楚是什麼神,反正每次團隊休息都會在半夜詭異劍舞(被聖武士看到了)。 :(你這麼說,轉念一想我也懷疑牧師是不是好人了。

跑團不是對抗,角色扮演不是悶在心裡自己搞內心戲。

如果該牧師真的有什麼反轉之類的背景,他應該適度扮演出來,或至少在遊戲外以玩家之身告知其他人。
進一步的,如果現在你有這層疑慮那你應該試著詢問該牧師玩家,悶在心裡絕對只會讓團越跑越變味。

跑團不是對抗,就算是PVP內容也應止於競技而非對抗,何況你這團目前看起來也不像PVP團。
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: Vellamo2024-04-10, 周三 12:48:15
;)玩家之间的关系还可以,DM说是过于投入硬核阵营扮演了,所以我也有点迷茫了。关于闲置的魔法物品我也不知道是不是她角色设定或者是什么计划的一部分。。但是确实造成了一些担心。

真硬核的话,这牧师是什么阵营的?干出这事儿不像是什么善良人,如果不是善良人,那圣武士是怎么允许这样的入队或愿意和他组队的,除非你圣武士也是什么反传统。虽然我也不是什么老玩家,但这伙人给我的感觉,要么是自私,要么是扮演得不成熟,过度强调某一刻板印象,比如贪财就只想着从队友和战利品多拿甚至偷窃,而不是想着如何为团队多创收从而自己能多分。总的来说就是为了扮演而扮演,反而导致团内团外的信息阻滞,关系交恶,这样的团,只要有一个了解并热爱dnd的,迟早会看不下去开始指导或离开
在Session0的时候,牧师介绍过自己是善良的,不太清楚是什么神,反正每次团队休息都会在半夜诡异剑舞(被圣武士看到了)。 :(你这么说,转念一想我也怀疑牧师是不是好人了。

相信玩家之间关系还可以的话,我的建议是尽快让其他成员知道自己的想法和担心。自己一个人闭门造车对这种社交问题没用(毕竟你的首要目标还是改善这个团),那么首先相信大家对彼此的善意比较好。
牧师练剑那条,我记得某本扩里有些职业rp prompt随机表,牧师有一条就是闲暇时练习战技。真的是比较刻板扮演的话说不定是pl参考了那个?
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: Lagore2024-04-10, 周三 12:51:34
我想到了伊莉丝翠不过大概不是重点。
因为搞对抗和角色设定上是不是好人其实没关系,换言之车不车好人都不该搞对抗……
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: Xtoril2024-04-10, 周三 13:12:38
硬核陣營角色扮演?更像是鑽牛角尖角色扮演
角色的設定歸角色設定
玩家之間的互動是另外一回事
角色是個孤狼不代表你玩家也得是個孤狼好嗎?
跑團最糟糕的莫過於只是打出一張
"這就我角色的設定"然後就擺爛了
提點有建設的東西,去看看哪款遊戲裡
入隊後的孤狼角色不幫忙還坑隊友的
主角隊伍上的孤狼即使不和大家嘻嘻哈哈
也會自己跑去練劍或者獨自偵查做些事情
甚至這就是這些孤狼角色搶戲的手段
擺出一副根本就是給人發現要給主角追過去單獨談心的表現

如果只是想要表示對方天真善良到很傻,他大可以在對方踩到陷阱前一刻警告
這不止發揮出他角色感覺的敏銳,也給了他雖然像個自閉症但還是會在乎其他人的個性描述
一個善良的人才不會隨便放任一個天真善良的傻瓜陷入危險,因為這種傻瓜也可以自在生活的世界才是真正的太平盛世
而且也很可能就是他自己曾經的摸樣
知道有陷阱還看著人踩上去只讓他像是個幸災樂禍的馬後砲大師

至於分戰利品我就只能說
把適合的東西分給適合的人,一方面也是期待下次對方也會這樣對待自己
而身為一群在一起遊玩的玩家,你們有很多的理由善待彼此

另外你開篇看起來可不像是在求救和尋求解惑
你可是先試圖上滿抗打buff還沒察覺到自己玩家經驗的異常性
然後輸出了一波自己覺得的絕對真理
再直接把其他人的意見都說成是對你和你團隊的人身攻擊或者是某種建立在人與人之間信賴並且不投入扮演的虛幻空想
老老實實的說出你覺得團裡的情況很奇怪就好了
幹嘛拐那麼大個彎
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: 机械硬盘!2024-04-10, 周三 13:52:43
叹为观止
我的团里的财物都是放在四次元口袋里的,除了某些需要同调或声明在谁身上的魔法物品外,直到掏出来用之前都不知道到底是放在谁身上
这么计较得失(指楼主和全团玩家)不嫌累吗?
主题: Re: 戰利品分配:5e的未解之謎
作者: RabbitKnight2024-04-10, 周三 14:03:01
嘆為觀止
我的團里的財物都是放在四次元口袋里的,除了某些需要同調或聲明在誰身上的魔法物品外,直到掏出來用之前都不知道到底是放在誰身上
這麼計較得失(指樓主和全團玩家)不嫌累嗎?

不揣測言外之意的話,樓主跟全團玩家很快樂,至少他自己是這樣說的。
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: 涅白沙2024-04-10, 周三 15:10:36
这是什么coc秘密团吗...
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: Fessus化的蛇蛇先生2024-04-10, 周三 15:57:52
在楼主分享了他的跑团经历后,反而很难苛责楼主了
毕竟这样离谱,而且称得上恶劣的跑团环境实在不多见。楼主在没有留下长久心理创伤的同时,还能保持着在这里发帖寻求解决方案的心力
我认为这体现出楼主是一位富有热情与包容心的跑团玩家 :em006
但我还是建议,既然你已经意识到你们的团出现了问题,那么比起在果园上提出一套可行度存疑的方案,在团内与你的主持人和队友进行沟通才是更有效的。
直接表明你对团内分配方式不满意,告诉他们“捡到谁是谁”这种奇怪的分配方式很不合理,既然据你所说,你们一起跑团都蛮开心的,那么稍微各自让步一点,让PC们的团队关系也融洽一点会有那么困难吗?
如果你直接提出你的问题后,其他人还继续保持漠视/不以为然:
快跑。这代表这个团的其他人对你的意见没有基本的尊重,团内的自私与不合作很可能是团外性格的延伸。你不应该为了这样的人浪费你的热情,如这个帖子下大部分人所说,你的体验是“病态性”的,换一批正常的队友,你的体验会好上很多,也不必再在战利品分配的问题斤斤计较而头疼了
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: 红雾的爱泽妮2024-04-10, 周三 17:15:18
叹为观止的团,还是散了吧,之前出现过类似的自私人,都被我拉黑了
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: 常乐(弱智阵营)2024-04-10, 周三 19:11:29
(https://i.pinimg.com/736x/ea/ff/35/eaff35b3a909c4ba1c02a4cbae410d84.jpg)
(https://i.imgflip.com/3ezmun.jpg)
(https://i.redd.it/529und7ygv261.jpg)
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: 安芙朵琳蒂2024-04-10, 周三 22:19:56
哪个城市啊朋友,看看我能不能救救你。
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: 裂楔2024-04-10, 周三 23:41:14
叹为观止,叹为观止
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: 一瞥2024-04-11, 周四 00:02:55
这团的描述给我一种coc日模对抗秘密团的感觉
如果是dnd的话,这种状态真的可以称之为病态的,过于抽象了
可以理解为什么能提出主楼的问题了,但回答也简单得多:

要么把这种抽象的环境,直接一步到位变到楼里大家说的正常玩法
要么直接跑吧
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: pocketbear2024-04-12, 周五 03:09:35
俺自己的感觉的话是从来没有遇到过loot问题,可能是因为一般从来就不会发什么“单人限定通用loot”,而是基本都在按照轮流顺序发定制,或者某一玩家的角色相对其他人都更用得上的东西
至于按劳分配,俺的惯例是按劳分配臭骂和滚蛋(乐),起码我自己是从来没有遇上过什么你多给点或者少给点loot还是怎样就会积极起来的家伙,在玩家印象这块,我唯一的印象就是一次是摸鱼怪,一辈子都是摸鱼怪,烂橘子就是烂橘子,无论付出多少精力去扶持,最后都只会得到我真是把这家伙毙晚了的懊悔
感觉对于GM来说有一个概念还是很重要的:
有的b人,它就是不配跑团,起码不配跑你的团,你需要考虑的不是怎么分配好处给它,而是应该想着怎么让它滚蛋
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: toboRem2024-04-12, 周五 09:25:24
团务讨论之后,”冷酷独狼“离开了队伍,”沉默的亡国公主“加入了。 :rolleyes:
其实感觉根本没什么根本性变化,但是吸引我的是故事剧情。和DM讨论之后觉得不如由我的角色给巫妖带路造成团队TPK。(比用石头掉下来所有人死了强)
然后大家坐在一起重新车卡,这次在人物性格和loot分配方面参照楼里大家的建议。
不知道这样可不可以救回来?
主题: Re: 戰利品分配:5e的未解之謎
作者: RabbitKnight2024-04-12, 周五 09:37:06
怎麼結束不是重點,人物性格雖說是原因之一但也不是重點,甚至怎麼分LOOT也只是原因之一但不是重點。

坐在一起重新車卡是好事,但重要的是玩家心態乃至於個性。是冷酷獨狼還是沉默的亡國公主還是人見人愛的開心果都不重要,就像前面很多人說過的:角色的個性≠場外玩家的扮演。
場外玩家永遠可以替角色做球。

例如A跟B即將在此場景初次見面,該場景是在公會接任務,B是冷酷角。
那麼B就該遵守扮演自己閃人不管A,哪怕這樣團務可能無法進行嗎?不不不。

以下列舉兩個方法,當然可能還有其他方法,這裡就稍微提兩點而已。
1.B雖冷酷但不至於想找死,此委託他一個人處理不來,為了保命為了完成工作他至少會願意公事公辦吧?
沒必要跟A掏心掏肺,但至少『兩人合作把這委託完成』的基本門檻能達成才對?冷酷≠不顧一切甚至要跟隊友唱反調。

2.B可以冷酷,但玩家B可以做球。過程可能如下:
DM:A你來到冒險者公會,現在時間大約是接近中午,多數人早早接了任務就出去了所以公會內沒剩多少人。
你看了看委託,只剩些挑剩下的,沒人想接的爛委託,例如什麼拔20根蘿蔔送到隔壁村之類的。
B:(A你應該還能看到我的角色站在旁邊靠著,手上拿了張委託單,是去剿滅哥布林的委託)
A:(那我主動上前跟你搭話好了?)
B:(OK,可以從該委託要殺進巢穴著手,一個人對此有點勉強,我的角色也是因為這樣所以接了委託但還沒出發)
A:嘿兄弟,在等誰嗎?還是需要幫手?如果不嫌棄算我一份如何?......

透過場外玩家做球的方式,冷酷角並不是不能跟隊友搭上線,就像電影、動漫、小說等作品也是。不論是傲嬌女角還是冷酷無口男二,都會有很多『情境』讓他跟主角團慢慢破冰。而跑團中製造這些情境就是PL的方法之一。

也就是說,能不能救回來揣看其他玩家到底對『跑團』乃至於『角色扮演』是怎麼理解的。
如果他們還是受困於角色設定中,我認為這就是『被角色設定綁架』了。
終究,角色扮演是玩家主動扮演角色,而不是像演戲之類的反過來因為有角色所以交給玩家扮演,兩者的主導方剛好相反。

如果玩家相性就是沒辦法兜在一塊,早點逃跑換人換團才是真正的解決方法,畢竟你不太可能強迫別人改變。

最後想到一點還是提一下,我不太確定DM是只跟你討論從而做出要讓你背負滅團責任還是跟所有人討論過後得到的共識。
如果只跟你討論過,我覺得這方法是有風險的,考慮到你們之後還要一起跑下去,如果其他人並不那麼認同這方法甚至很在乎自己的角色那你可能會莫名其妙的好心辦壞事。
如果這團還有救(至少靠大家重新車卡就能有救),那甚至不一定要收掉現有的角色。就算真的要收,建議先跟所有人說清楚,當然萬一你們就是有說清楚後得到這結論那當我沒說。
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: RozenApocalypse2024-04-18, 周四 20:57:55
我是来跑团的,你们要干什么 :wacko:.jpg
lz的队友是否有些过于“特立独行”了?这已经影响到了其他人的体验,不是一句“角色设定如此”就能一笔带过的,你们是一个团队诶,互相帮助互相配合才能长长久久地走下去,没必要和队友勾心斗角,真的。
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: 鬼斯通之影灵衣2024-04-22, 周一 03:16:40
哪个城市啊朋友,看看我能不能救救你。
楼主之前说“大马的华语团”,我印象中叫做大马的外国城市,只有,大名鼎鼎的大马士革,位于叙利亚 :em001
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: PAX-122024-04-22, 周一 04:06:08
我觉得楼主指的是马来西亚 :em006
主题: Re: 戰利品分配:5e的未解之謎
作者: RabbitKnight2024-04-22, 周一 09:35:02
大馬士革笑死 :em032
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: 青筠先生2024-04-22, 周一 10:35:43
按劳分配也太荒谬了,你这是在玩什么PVP无限流吗,队友之间还要抢MVP是吗,帮助滥强的角色更进一步打压那些本就不够强的角色是吗。我认为你们想要合理分配loot首先就得把团队关系给弄清楚了,PC直接是什么关系,每个团都有每个团的团情,如果他们本来就是一个经验丰富的冒险队,那么他们也应该有成熟的分配经验,例如像3R的DMG里面说的那样,我之前跑3R也是那么干的。例如一个团有四个PL,当你收获一份报酬就把他分成五份,每人拿走一份,还有一份作于团队金库。如果有一些魔法装备之类的就让想要的PC拿出一份大家都觉得合理的钱,平均四份给其他三人和团队金库。
但是这是只有长期且成熟的冒险队才做的团队财务管理,事实上在遇到一些小钱的时候我们也不会进行分配,一般是完成任务的报酬或许洗劫了敌人的金库才进行分配。而大部分情况下我们也不会对钱如此斤斤计较,一般还是把装备给那个最能利用该装备的人。事实上当团队出现利益分配问题,确实最好的做法就是和每一个PL去沟通,问问他们为什么会在这种东西争执,插手去协调他们的分配,甚至有必要在团外进行之后他们能在团里找到更适合他们的loot的承诺。不过还是要警惕这种会为了loot和队友争执的人,这种人很容易炸掉整个团 :em013
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: 镰刀2024-04-22, 周一 16:24:06
上周的跑团,有一次是这样的 :blink::
在正午沙漠的废墟里遭遇里我们遭遇了一个巨大的紫色虫子,队里一共四个人。结果法师不帮忙,迷踪步去其他房间搜索loot了(拉了一火车小怪)。牧师也是,往后一站,给法师光亮术去搜索了。本来打起来应该很快的,结果他俩都被吞了,差点团灭。

还有队里谁捡到东西就是谁的,根本不分给别人。有的东西明明是给队友用的,结果就闲置了。有些人金币几千++,有的身上不到20铜币,谁找到就是谁的。有次,我(战士)和法师妹子因为没钱住旅馆,晚上只能睡大街……这种事在我们团似乎也不稀奇,但她都九级了,刚好不容易地打通过一个地城,显得又不太合理。

还有牧师妹妹,喜欢RP“独狼,有深邃的悲惨故事”。有回她知道前面有个陷阱,但就眼睁睁看着别的队友(圣武士)踩上去。为啥?她说她不信任那个队友,觉得他太天真善良了。

故事里有个大boss是个巫妖。她是唯一一个知道boss是巫妖的人,也是唯一知道他魂匣长啥样的人。不过截至至今,我真的不觉得她会告诉队伍真实信息,毕竟她什么事都不跟队里说。

他们是中了什么不组队就只能一辈子大小便失禁的诅咒吗

从rp来说一个出生入死的冒险者小队从按劳分配这个开始就错了,又不是雇佣兵领工资的
从玩家角度来说我的评价是啊哈哈和你一起的办朋友跑团游戏真开心

私心问一句9级法师睡大街,5e没有魔绳术吗,还是说玩家确实都是萌新导致扮演弄得那么别扭

等等你们迷踪步搜loot火车王的也是法师没钱睡觉的也是法师?
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: MrJ2024-04-22, 周一 16:51:24
說實話我挺討厭由DM分配戰利品的
戰利品就擺在那裡,對面也就剩下屍體了,DM是要怎麼合理主動分配?
DM能主動分配給予的,應該是NPC給與的報酬部分才對吧?

另外以我跟的團來說,大部分冒險時都會選出所謂的領隊,領隊可以掌握團隊最終的主動權與分配等
通常來說都是讓有經驗的PL來演,當然RP也要能信服
甚至團內也有老是跟領隊鬧的PC,但領隊選擇讓他留在隊伍損失的也都是領隊,所以其他人也不會反感(對他們有團內的PY交易 :em004)

至於分配方面,畢竟DND是要共團冒險的,出現短版會很嚴重,且PC基本上都是有領隊選擇入隊的不太會有用不太上的問題
所以分配上更傾向於補償性的,像是如果誰的裝備損壞遺失或者寵物死了分配的戰利品就會比較多

至於隊友有對你來說很好的裝備但不給你,以PC角度來說這是合理的
一個戰士可能拿者賢者法杖準備賣了退休都不願意給團內的法師,如果陣營符合的話也是合理的RP
但說實在的,團內資金交易又不會怎樣?反而對於PC之間團內的資產透明有所幫助
不過如果對面是連報酬都坑的,那直接退團吧說實在的

另外團內出現私吞戰利品,DM給予其他PC機會看破隊友的私吞行為就行了吧?
甚至這種對於冒險者社會性死亡的事情被看破,其他隊友也有很多操作空間
像是威脅其最好上交戰利品與報酬否則就把會私吞隊伍戰利品的事情說出去讓其無法組隊等

然後依照場外來分配絕對是大忌吧?
你要偶爾給他好的個人劇情那沒事,但直接性的拿別人團內的利益來討好團外有付出的
這什麼課金遊戲?
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: MrJ2024-04-22, 周一 16:56:53
从rp来说一个出生入死的冒险者小队从按劳分配这个开始就错了,又不是雇佣兵领工资的
从玩家角度来说我的评价是啊哈哈和你一起的办朋友跑团游戏真开心

私心问一句9级法师睡大街,5e没有魔绳术吗,还是说玩家确实都是萌新导致扮演弄得那么别扭

等等你们迷踪步搜loot火车王的也是法师没钱睡觉的也是法师?
個人猜測,有沒有可能,法師就是因為沒錢才要偷開箱子的
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: bloodscarlet2024-04-30, 周二 07:50:24
阿?你想要在原始采集狩猎社会引入按劳分配这么先进的生产关系?直接使用按需分配的原始共产主义就行了。
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: 布拉德·布兰度2024-05-01, 周三 10:57:45
挺奇怪的,不过对我而言:“哎呀,游戏里的货币而已,而且大家都是朋友。来来来,你要买什么?我的钱借给你!”
确实,大部分时候都是表面上战利品是分开算的私有制,但是用的时候都是直接当集体所有了x
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: 一支唢呐2024-05-01, 周三 21:56:20
上周的跑团,有一次是这样的 :blink::
在正午沙漠的废墟里遭遇里我们遭遇了一个巨大的紫色虫子,队里一共四个人。结果法师不帮忙,迷踪步去其他房间搜索loot了(拉了一火车小怪)。牧师也是,往后一站,给法师光亮术去搜索了。本来打起来应该很快的,结果他俩都被吞了,差点团灭。

还有队里谁捡到东西就是谁的,根本不分给别人。有的东西明明是给队友用的,结果就闲置了。有些人金币几千++,有的身上不到20铜币,谁找到就是谁的。有次,我(战士)和法师妹子因为没钱住旅馆,晚上只能睡大街……这种事在我们团似乎也不稀奇,但她都九级了,刚好不容易地打通过一个地城,显得又不太合理。

还有牧师妹妹,喜欢RP“独狼,有深邃的悲惨故事”。有回她知道前面有个陷阱,但就眼睁睁看着别的队友(圣武士)踩上去。为啥?她说她不信任那个队友,觉得他太天真善良了。

故事里有个大boss是个巫妖。她是唯一一个知道boss是巫妖的人,也是唯一知道他魂匣长啥样的人。不过截至至今,我真的不觉得她会告诉队伍真实信息,毕竟她什么事都不跟队里说。

我觉得一个团吧跑成这样DM比PL问题更大,byd真就两手一摊啥也不管啊?
但如果是拼车商团的话就得另说了,跑成这样倒是一点不奇怪
主题: Re: 戰利品分配:5e的未解之謎
作者: Gordon Oliver2024-05-04, 周六 20:19:17
不要跑DND這種「一群陌生人不合常理的信任彼此一起冒險」了,
喜歡這種對抗沒什麼不好,就是跑錯系統了
改玩Paranoia吧
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: EternalRider2024-05-13, 周一 17:20:00
别人的团因为分配不均盖了10几页的楼;
而我的团他们只会无脑充公根本不分钱,个人喝个酒都从公账划钱……

他们甚至连无脑战斗爽的竞技场团都不分钱,团队仓库满满当当,个人银行空空荡荡……(FVTT的item-pile有银行仓库功能)
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: 12234900862024-05-25, 周六 23:46:58
我们固桌战利品全都被他们一股脑塞进团队仓库了,自己兜里比脸还干净,所有开销一律走团队仓库()
主题: Re: 战利品分配:5e的未解之谜
作者: 临时登陆用2024-05-27, 周一 12:39:47
如果你是针对冒险者联盟的雇佣兵或者就只跑一次的网团来弄,我可以理解,但是自己家的团,玩家抱成一团互相取暖是理所应当的事,不然他们也不会走到一起结成冒险者了?