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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 大黄牙 于 2024-04-18, 周四 01:20:46
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在本人早期的一些帖子中，讨论了如何通过半血裔的吸血啃咬实现极限，极端化的高属性检定。
然而通常来说，属性检定一般不太能转化成高收益。
换句话说就是我要那么高属性检定干嘛啊，又不能变成神莓吃饭。
不过，5E如今已经有了相当多的扩展资源，社区完善，是一个还算成熟的规则。要找还是找得到的。
这次我们以米捷装置和吸血啃咬，这一个魔法物品和一个种族特性为核心，展开更加偏向实用性的构筑。
注意，因为仅以20级为前提进行构筑，还是有一点吹水成分所以没放在优化区。
不过这还是无法改变米捷装置对法职兼职的，变革性（甚至可以说如同多加了一条私设房规）的增强。
下面我们首先开始讨论米捷装置本身，以及它为什么足以，怎么改变法职的兼职。
米捷装置Mizzium Apparatus
奇物，非普通（需术士、邪术师或法师同调）
创新是个危险追求，至少伊捷联盟对其痴迷程度已近走火入魔。他们设计了控制引导魔法的装置，作为预防实验出错的保护措施，该装置由皮革背带、弹性导管、玻璃气罐、金属薄片、米捷配件拼造而成，再置入金属外套。其中米捷mizzium是一种灌注魔力的合金。该物品重8磅。
你可以在着装米捷装置时将它作为奥术法器arcane focus，还可以米捷装置施展你的职业法术列表中的法术或戏法，即使它不是已知法术或已准备法术，但你必须拥有该法术对应环阶的法术位。该法术需要法术成分。
施展非已知法术或未准备法术时，你仍需消耗法术位施法。施法结束前，你必须进行一次智力（奥秘）检定，DC为10+你施法消耗法术位环阶的两倍。若检定成功，你以正常方式施法、使用法术豁免DC与施法关键属性调整值；若检定失败，你释放一个不同的法术，从下方与你消耗法术位的环阶对应的列表中掷骰决定。若该法术位环阶为6环或更高，使用5环法术列表掷骰。
施展非已知戏法时，上述智力（奥秘）检定DC为10，检定失败则戏法不产生任何效应。
法术列表省略。不是核心。
我们划一下重点。
你可以在着装米捷装置时将它作为奥术法器arcane focus，还可以米捷装置施展你的职业法术列表中的法术或戏法，即使它不是已知法术或已准备法术，但你必须拥有该法术对应环阶的法术位。该法术需要法术成分。
施展非已知法术或未准备法术时，你仍需消耗法术位施法。施法结束前，你必须进行一次智力（奥秘）检定，DC为10+你施法消耗法术位环阶的两倍。若检定成功，你以正常方式施法、使用法术豁免DC与施法关键属性调整值；若检定失败，你释放一个不同的法术，从下方与你消耗法术位的环阶对应的列表中掷骰决定。若该法术位环阶为6环或更高，使用5环法术列表掷骰。
5E的法职兼职痛点在于：缺少高环已知/准备。空有法术位却没处使。
但米捷装置突破了这个问题。按照其描述，只要你这个职业的法表有，即便没已知没准备，但是有法术位，就可以进行施展。
举个例子来说：2法师/3牧师既可以施展3环火球术，也可以施展3环回生术。只要过个DC16的奥秘就行。
再极端一点的例子：某人有17个施法职业，各1级，每个施法职业都给1施法等级，那么他这17个职业的所有法表里的1-9环法术全部都可以施展，只要过对应的奥秘就行。
这种情况下，施法职业等级就只不过是一个个提供能力的工具。强化施法的能力就是一个又一个超魔。
想得很美好，那我们接下来要稳定过奥秘。
5E不存在属性检定出1就必定失败的说法，最高9环的DC是28，那我们稳定到+27就行了。很简单，之前我们都叠到过1000了，放500环都绰绰有余。
不过这次是实用向，不能那么极端。
一般来说20级20属性带专精常态是+17，然后我们要用到叠属性检定的主力吸血啃咬。
吸血啃咬Vampiric Bite。你的尖牙啃咬是一件天生武器，这视为一件你熟练的简易武器。当你使用此啃咬发动攻击时，你将你的体质调整值而不是力量调整值加在攻击和伤害骰上。此啃咬在命中时造成1d4点穿刺伤害。当你失去一半或以上的生命值时，你在用此啃咬做出的攻击骰上有优势。
当你使用此啃咬攻击并命中一个并非构装生物或不死生物的生物时，你可以选择以下方式之一来强化你自己：
你恢复等同于此啃咬造成的穿刺伤害的生命值。
你在下一次你做出的属性检定或攻击骰上获得等同于此啃咬造成的穿刺伤害的加值。
你能够以此啃咬强化你自己的次数等同于你的熟练值，并且你在结束一次长休息时重新获得所有已消耗的次数。
我们当作你的体质是18，这样你咬一口至少是5点+5，这样的话你找队友帮忙咬队友也比较可以接受。
而且吸血啃咬没限制持续时间，咬了之后可以留到需要的时候用。
我们还差稳定的5点。大部分5E给的属性检定加成都很抠门，是1DX的形式给的，不稳定。我这里给两个可行的解决方案：
1.咬穿刺易伤的生物（比如罗刹，穿易伤板甲的人）或者用一下系结本源或者用别的什么增伤手段，让你这一口咬到10伤害。之前的帖子给了很多方法，可以参考。
2.奇械师的7级灵光一闪。我比较推荐这个，因为吸血啃咬可能会因为特殊情况提前在什么检定用掉，这个更稳定更灵活。
你也可以用时间法的未来收束，预言法的预言骰。看个人喜好，总之能确保过DC即可。这个DC28很充裕，即便少吸血的5，基本也可以用诗人骰什么的补上，只要你脸不是黑到极致。
这里我以7奇械+吸血的模型给出两个九环施法构筑作业。注意，由于因为奇械卡掉了施法等级所以看起来不是很灵活，但实际上米捷对施法的改变完全允许更强力的构筑，光是让术帕可以开9环法术就足以证明含金量了。
作业一：雷劫流星呼风唤雨
职业：7任意奇械+2风暴牧+3任意术士+8任意非邪术法职
这套的核心在于风暴牧的极效超魔和术士的转化超魔。
施展流星爆时用转化法术超魔把火焰伤害转化为闪电或者雷鸣，再用引导神力极效一下流星爆。不过这里有术士超魔表述不清的问题，不好说钝击伤害的部分能不能改，我们可以加入书士会的伤害转化，彻底解决规则纠纷。
不过书士会比较麻烦，要曲线救国。主要有一个问题就是没到17级法师没办法把流星爆和虹光法墙（改伤害类型用）一起抄进法术书。
但是这个问题在塔莎书就解决了。那几本珍稀和极珍稀的法术书刚拿到的时候有的可是就装配了六七八环的法术。而且它是魔法物品，不是法术书，只是说可以当作法术书。既然我抄不了，找一个17级法师朋友帮我抄完同调就行了。
在书士会的情况下，你就可以完全正当地使用纯闪电版极效流星爆，还可以加一个术士的精妙超魔，彻底免除对方出法术反制的隐患（虽然本来就是1里射程法术可以站远点）。
这样你就可以劈出240闪电伤害的流星爆。清杂怪很有用，大怪可以交给JC的变形+律死操作。
这里比较推荐在早期等级以书士会为核心法职，这样属性压力更低。
你可能会问：那我为什么不直接17书士会2风暴牧呢？
因为更加灵活。收益更高，如果奇械师选了装甲师还可以顺便玩玩动力装甲开重甲施法。玩法师的最好办法就是优化掉传统法师。
作业二：乌龟壳子剑歌剑舞
职业：7任意奇械+2剑咏+3剑舞+8任意非邪术法职
剑咏大家都会玩。这套是对传统剑咏的进一步优化，而且成型时期也更早（只要你不是那么急着拿9环）。
核心是高且易叠的AC。有剑歌，防御剑舞，奇械的增强护甲加持，你可以很容易地得到25-30+的AC，提亚马特来了都不好使。
奇械仍然推荐选装甲师，无他，因为你可以用装甲武器智力打人，进一步减少属性压力。而且思维砥石可以让你在前排抗线时大大减少专注压力，说是可以省一个战地施法者都不为过。
本帖仅为抛砖引玉，还有许多优化空间，各位冒险者可以给出更多优化方案。
感谢【数据删除】以及与我吹水的群友，没有他们就没有我的构筑吹水贴。
在最后给之前的属性检定帖子引一下流，希望更多的人可以学习到。
【理论构筑贴】如何实现最高的属性检定出目
https://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=142100.msg1244761#msg1244761
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看完本帖，我对于为什么很多dm都喜欢ban掉米捷装置这件事又理解一点 :em012
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看完本帖，我对于为什么很多dm都喜欢ban掉米捷装置这件事又理解一点 :em012
鬼故事，这个帖只说了恐怖米捷真实的1/3 :em006
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2级星辰结社德鲁伊挺适合作为米捷装置构筑的插件，星耀形态-巨龙座可以解决一些问题，顺便玩玩德鲁伊表的法术。
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一个好消息是用米米只能做为奥术法器使用，米的时候不能使用神术和诗人表，让它的破坏力减少了一些（真的吗）
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看完本帖，我对于为什么很多dm都喜欢ban掉米捷装置这件事又理解一点 :em012
鬼故事，这个帖只说了恐怖米捷真实的1/3 :em006
有请阿调给我们讲讲剩下的2/3 :em020
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看完本帖，我对于为什么很多dm都喜欢ban掉米捷装置这件事又理解一点 :em012
鬼故事，这个帖只说了恐怖米捷真实的1/3 :em006
有请阿调给我们讲讲剩下的2/3 :em020
有请阿调给我们讲讲剩下的2/3 :em020
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一个好消息是用米米只能做为奥术法器使用，米的时候不能使用神术和诗人表，让它的破坏力减少了一些（真的吗）
没有这回事，你不需要将米作为法器去施展法术
神术一样丢的，单纯不兼职不能同调
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看完本帖，我对于为什么很多dm都喜欢ban掉米捷装置这件事又理解一点 :em012
鬼故事，这个帖只说了恐怖米捷真实的1/3 :em006
有请阿调给我们讲讲剩下的2/3 :em020
有请阿调给我们讲讲剩下的2/3 :em020
一个是检定失败的收益问题，米表的法术不烂，意味着即使不考虑上述极端叠加，直接开也不一定亏（5环以下限定），而且有火球术，邪术人狂喜（bushi）
另一个是获取难度，这玩意本身是非普通，dm要是给自选没ban就能拿；如果是拉尼卡本土团，这玩意是免费送的（见伊捷）
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考虑法表宽度的话，以米捷为核心的法师构筑还是选择时间法最好，能拿到秘迹使法术。
1级牧师插件考虑和平/暮光/锻造/知识（拿奥秘专精）都可以，拿到牧师表。
星辰德的保底检定很有用，顺便拿到德鲁伊表。
剩下的职业独表法术大多不配出现在构筑（雾），这样只需要点15智13感14敏14体即可，放弃其他属性。
种族除了半血裔以外还有创造龙纹人类和维多肯能为奥秘检定提供d4加值。
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还真是，阅读不仔细了，只是不能代替材料，还是可以再拿神术法器施法
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还真是，阅读不仔细了，只是不能代替材料，还是可以再拿神术法器施法
别忘了，这玩意还不占手，这玩意是个背包+护手
强者处处是惊喜
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你可以在着装米捷装置时将它作为奥术法器arcane focus，还可以米捷装置施展你的职业法术列表中的法术或戏法，即使它不是已知法术或已准备法术，但你必须拥有该法术对应环阶的法术位。该法术需要法术成分。
施展非已知法术或未准备法术时，你仍需消耗法术位施法。
等会，为啥消耗法术位的情况下，还能用只兼职8级法职就能放流星爆啊，大佬们应该没错，我只是想知道自己错在哪
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你可以在着装米捷装置时将它作为奥术法器arcane focus，还可以米捷装置施展你的职业法术列表中的法术或戏法，即使它不是已知法术或已准备法术，但你必须拥有该法术对应环阶的法术位。该法术需要法术成分。
施展非已知法术或未准备法术时，你仍需消耗法术位施法。
等会，为啥消耗法术位的情况下，还能用只兼职8级法职就能放流星爆啊，大佬们应该没错，我只是想知道自己错在哪
因为兼职施法规则，兼职不同的施法职业可以获得更高等级的法术位，但是不会有更高等级的已知法术，通常只能升环施法。而米捷装置可以让你有多高等级的法术位就能施展多高等级的法术，你自己不知道的那些也可以，所以才强。
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原来如此，懂了
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自动侏儒也能拿检定d4，但是有次数限制
嘛，对于我这种单纯不喜欢维多肯这种蓝皮阿凡达（）画风的算是替代品 :em006
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又是被恐怖米捷人气死的一天 :em032
米捷装置X
密姐装置✅
让玩家小小体验一下密姐神选的快乐小装置
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给个极珍惜的级别算平衡吗
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给个极珍惜的级别算平衡吗
最好别发。
不管珍稀度如何，PC只要有办法获取结果就是一样的。
直接禁止PC获取就不用在乎珍稀度如何了。
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这个装置还有个坏处
就是破坏了私设作者的写作魔法物品强度设置标准
想想看，你写了一个不错的魔法物品，然后被人评价（或者查阅资料后发现有这么一件魔法物品）：感觉不如米捷装置…..
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给个极珍惜的级别算平衡吗
米捷装置的强度在于其恐怖的成长性，越到后面越强，但1级时毫无作用
要把强度钉死的话可以房规限制米捷施法的环位上限，甚至分成多个稀有度（上限环位不同） :em006
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给个极珍惜的级别算平衡吗
米捷装置的强度在于其恐怖的成长性，越到后面越强，但1级时毫无作用
要把强度钉死的话可以房规限制米捷施法的环位上限，甚至分成多个稀有度（上限环位不同） :em006
一级时还是有用的。术士等已知紧缺的职业可以靠米捷装置变相拿本职全部已知。高级时会更强是真的，但是不代表低级时就弱。
（实际上这个恐怖的东西近乎于把你的每一个法术位都转换成有限祈愿术——虽然只能复制在你职业法术列表上的法术，但是只要你兼职的够多，就等于几乎所有法术都可以施展，祈愿术也不过如此。）
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这个装置还有个坏处
就是破坏了私设作者的写作魔法物品强度设置标准
想想看，你写了一个不错的魔法物品，然后被人评价（或者查阅资料后发现有这么一件魔法物品）：感觉不如米捷装置…..
也还好，主要5e的魔法物品强度和珍惜度本身就不成正比（看看飞天扫帚和德的棘墙法杖吧）
他对私设兼职和私设法术的破坏才是毁灭性的
这东西可以是传说
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有一说一，除非你写万智牌私设
否则我觉得写私设的时候不用考虑一个从名字上就限定了拉尼卡世设专用的东西
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作业二：乌龟壳子剑歌剑舞
职业：7任意奇械+2剑咏+3剑舞+8任意非邪术法职
剑咏大家都会玩。这套是对传统剑咏的进一步优化，而且成型时期也更早（只要你不是那么急着拿9环）。
核心是高且易叠的AC。有剑歌，防御剑舞，奇械的增强护甲加持，你可以很容易地得到25-30+的AC，提亚马特来了都不好使。
奇械仍然推荐选装甲师，无他，因为你可以用装甲武器智力打人，进一步减少属性压力。而且思维砥石可以让你在前排抗线时大大减少专注压力，说是可以省一个战地施法者都不为过。
这里ac的计算是用+3护甲吗？
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作业二：乌龟壳子剑歌剑舞
职业：7任意奇械+2剑咏+3剑舞+8任意非邪术法职
剑咏大家都会玩。这套是对传统剑咏的进一步优化，而且成型时期也更早（只要你不是那么急着拿9环）。
核心是高且易叠的AC。有剑歌，防御剑舞，奇械的增强护甲加持，你可以很容易地得到25-30+的AC，提亚马特来了都不好使。
奇械仍然推荐选装甲师，无他，因为你可以用装甲武器智力打人，进一步减少属性压力。而且思维砥石可以让你在前排抗线时大大减少专注压力，说是可以省一个战地施法者都不为过。
这里ac的计算是用+3护甲吗？
并不是，奇械注法给的是免费+1甲。这里的25AC假设的是你智力敏捷合计为5，2剑咏3剑歌，有12（轻甲）+5（智力和敏捷）+3（防御剑舞取均值）+5（护盾术）=25AC。
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考虑法表宽度的话，以米捷为核心的法师构筑还是选择时间法最好，能拿到秘迹使法术。
1级牧师插件考虑和平/暮光/锻造/知识（拿奥秘专精）都可以，拿到牧师表。
星辰德的保底检定很有用，顺便拿到德鲁伊表。
剩下的职业独表法术大多不配出现在构筑（雾），这样只需要点15智13感14敏14体即可，放弃其他属性。
种族除了半血裔以外还有创造龙纹人类和维多肯能为奥秘检定提供d4加值。
奇械师兼职法师难道可以用工具作为法器施展法师发表吗？
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奇械师兼职法师难道可以用工具作为法器施展法师发表吗？
你仔细读一下就可以发现我根本没有兼奇械 :em001
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奇械师兼职法师难道可以用工具作为法器施展法师发表吗？
你仔细读一下就可以发现我根本没有兼奇械 :em001
可是你说的种族属性加值都要使用工具时才加，就奇械师可以用工具施法啊。
走奥秘，大意了。
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其实没必要这么复杂
两级星辰结社德鲁伊拿巨龙座，奥秘检定保底出10
巨龙座Dragon。 一个智慧巨龙的星座于你身上浮现。当你进行一次智力或感知检定，或是进行一次体质豁免来维持法术专注时，你可以将d20 中9或以下的骰值视为10。
一级知识牧师或三级吟游诗人或技艺专家专长或一级游荡者（不推荐游荡者，因为会掉环）拿奥秘双倍熟练，智力20+熟练加值6→奥秘+17
专精Expertise
第1级起，你选择两个已有技能熟练项，或者一个技能熟练项和盗贼工具熟练项。此后你进行该项目的检定时，可以使用双倍的熟练加值。
第6级时，你可以再选择另外两个已有的技能熟练项（或盗贼工具熟练项）从该特性中获益。
专精Expertise
第3级起，你选择两个已有的技能熟练项。此后你进行所选技能的属性检定时，可以使用双倍的熟练加值。
第10级后，你可以再选择另外两个已有的技能熟练项从该特性中获益。
知识祝福Blessing of Knowledge
在第1级时，你学会两门自选语言。你还从以下技能中选择两项加入你的熟练项中：奥秘、历史、自然、宗教。
你进行关于所选两项技能的属性检定时，可以加上双倍的熟练加值。
技艺专家 Skill Expert
你已磨练了自身的特定技艺，并获得了以下好处：
· 你选择一项属性提升1，上限为20.
· 你选择并获得一项技能的熟练项。
· 选择一项你熟练的技能，你获得该技能的专精，可以将两倍的熟练加值加到使用该技能进行的属性检定上。你选择的技能必须未受益于其他使熟练加值翻倍的特性，例如专精特性。
再加上种族维多肯
追求卓越，不知疲倦 Tireless Precision. 你在以下一项你选择的技能上具有熟练项: 奥秘, 历史, 调查, 医药, 表演或者巧手。 你同样获得一种你选择的工具的熟练项。
当你进行你选择的技能或工具的属性检定时，投一枚D4并将其结果加到骰值上。
这样奥秘检定=10+17+1d4≥28
刚好过9环的DC，唯一需要的是附赠动作启动巨龙座