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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 千本瑛 于 2024-04-23, 周二 12:37:06
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水新手群的时候经常会遇到一些新人问问题。当然，不是说新人问这些有什么不对，只是有些问题实在过于简单，以至于其实根本没必要问，到跑团的时候直接问dm便知，这让我不禁思考:为什么在关于规则上，这么简单和细节的问题也同样有人问，但是却从来都不会有新人跳出来问:"嘿，我想了解跑团是一个什么样的活动?什么是角色扮演?该怎么角色扮演?如何避免糟糕的角色扮演?"
联想到带野团和跑野团时候遇到的一些，跑团过程中基本不怎么说话的新人(甚至还有仅仅因为提醒他们写的背景不容易rp而愤然跳车的)，感觉越来越不能理解。
为什么人们会在跑团前车卡——这种因有大量时间纠错而毫无压力的事情上纠结不定,也会对着团里只有战斗时轮到你的那一个回合时才能用到的东西咬文嚼字，却从来没有人关心充斥着"跑团"这个行为每一个角落(至少，应当如此)的问题:"如何角色扮演？"
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1、有，你没碰着过。果园类似的贴子不是铺天盖地。
2、5E关于回合制战斗的内容占三宝书的最大部分，玩这个游戏的一些人当然很有可能不关心角色扮演
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交流的内容和形式有关啊，群聊里比较适合谈论短平快的话题
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我认为“该怎么角色扮演”和“该怎么学好英语”类似，作为提问过大、过于空洞，很难也几乎不可能在短时间内给出准确的答案。怎样的角色扮演才是好的？这个问题每个人的答案都有所不同，就像每个人对怎样才算学好了英语的判断也是不一样的。麻烦的是，学英语的好方法大概也就那几个，但每个人的跑团扮演风格都不同，并且在这种富有个人色彩的话题上，你通常很难说究竟谁对谁错谁的意见更有价值。
高效的提问应当精确到具体领域（比如如何学习音标），但在角色扮演问题上，这对新手而言是很难的。难点1：新手玩家往往并不明白自己的扮演出了什么具体问题，只知道自己格格不入、插不上话。难点2：即使新人能学会把问题问小问细，大多数情况下，扮演方面也并不存在放诸四海皆允的规则。问题太空没营养，不同人的认识又五花八门，导致这样的话题天生不适合在人员混杂、回复节奏快的大群里讨论，除非有人想找点架吵。
（前略）从来都不会有新人跳出来问:"嘿，我想了解跑团是一个什么样的活动?什么是角色扮演?该怎么角色扮演?如何避免糟糕的角色扮演?"
一般来说，会找大群加的新人已经大概明白什么是跑团了。至于后面三个问题，印象里它们更多时候会作为新手指南的小标题出现，大群里没人这么问问题实在太正常了。不能因为混大群很少看到有人讨论扮演就断言从来没人问怎么扮演，这属于没考虑自身所处环境情况的身边统计学，是不合逻辑的。
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不會RP的不知道自己不會RP
知道自己RP不太行的會自己車RP容易的角卡
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这种情况出现在一种团里，就是PC指定一个风格而且是超级粉丝而且特喜欢沉浸游戏。
这些一般是GM才回去想的东西，角度毕竟是做服务，LOG和剧本啊关卡啊怪物卡啊其实都是很展示导向的东西，所以会有这种想法啊，玩家就是，很单纯，顺利不顺利，好用不好用，打的爽不爽，扮演其实字多门槛成本高还容易嫌墨迹。
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有一句老话叫先问是不是，再问为什么，我个人认为很适合楼主。
想想我不久前我还在给我的各个dm写角色使用反馈和回访，角色设计理念和实际扮演中调整的文，今天就看见这么一帖，唉。
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新人不知道，老人不需要
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为什么在关于规则上，这么简单和细节的问题也同样有人问，但是却从来都不会有新人跳出来问:"嘿，我想了解跑团是一个什么样的活动?什么是角色扮演?该怎么角色扮演?如何避免糟糕的角色扮演?"
可以试图回忆一下，有没有入群的新人会询问
·嘿，我想了解规则书是一本什么样的读物？规则书应该怎么阅读？我该怎么避免糟糕的阅读规则书？
·嘿，我想了解人物卡是一个什么样的文件？人物卡应该怎么填写？我该怎么避免填写出糟糕的人物卡？
再试图回忆一下，有没有入群的新人会询问
·我的角色是一个XXXXXX，我觉得在背景设定中，ta的性格/身份是不是让ta不太可能会XXXXX？
·我感觉我的角色的xxx特点在跑团中有点难表现出来，我有些苦恼，怎么办？
·我感觉我的角色在团内的调查/探索/社交等等环节跟不上大家的节奏！我该怎么更好地让我的角色融入其中？
·我的角色是个xx阵营的人，他根本不可能xxx！DM是不是为难我？（让我们略去这种恐怖日经阵营论话题吧）
很显然，一个已经进入大群的新人一般都会对跑团都有着最基本的了解。“什么是跑团”听起来是个没什么营养的询问。而角色扮演方面，很多问题都并不存在标准答案，如果问一个形式上过分笼统的东西，那么收获的也只能是笼统答复——那又何必问呢。问角色扮演问题的新人并非不存在，指导角色扮演的文章，你在果园团力区也能翻到不少。但你如果说上来就不设限地问“到底什么是角色扮演啊？”的新人，那确实挺少见的
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别说新人了，就算是跑了好长时间的pl也可能没法对自己的“角色扮演能力”做出一个量化的指标，来显示提升或者降低。
这是个很笼统的东西，如果别人感觉这个pl没有格格不入...大概就算合格了？
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我觉得不针对某个团本身空谈RP是件很虚无缥缈的事，而且怎么更好的角色扮演也是一个没有固定答案的事情，你根本没办法真正解答到底怎么进行更好的角色扮演这个问题，抛开具体的团去谈这个也只能说几句正确的废话口号话了，你还能比人家PL本人更了解他的PC吗。至于你提醒他们背景不适合的沉默怪人，他跑了是一件好事啊，不适合的人凑在一起跑团是没有好结果的。反而我觉得在团外能把规则细节弄明白反而挺有帮助的。
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1.不含规则歧视，但规则本身是具有导向性的，比如DND的规则和官方模组，大多数时候是导向你去战斗、去优化、去成长、去LOOT的，当玩家选择“DND”系列规则进行游戏的时候就代表在游戏过程中战斗的比重一定更大，战斗力的强弱和优化程度一定会更多影响你的游戏体验，在战斗之后才是角色扮演这种更加难以触摸、量化、提升的享受，相对而言，一些小众规则甚至会将“扮演”作为一种引入数据提升以及某些‘必杀技’的要素，这也是一种导向性。
2.在群里问RP问题吗？扪心自问，当你在有这种需求的时候，你会去问什么人？你认可，有经验的朋友、GM、PL还是野人？实话说，以我多年打野的经验来看，大群里找到一个“擅长RP”的人就已经很困难了，更何况把这种擅长转化为教学、理论实践与指导呢？再看看平时社交平台有关的内容是什么？像是DND吧、跑团吧这样的百度贴吧在我十年前接触时，不是在讨论战斗力就是在讨论优化构筑，别说RP方法了，log团报故事讨论都少见哦，这种情况下对新人来说哪有讨论RP的氛围呢？
毕竟跑团毕竟是个娱乐行为，大家说来说去都不是什么专业的创作者，很多时候只能凭借本能和经验的提升来让RP变好，但往往这种提升没有进行过理论化，导致很难给新人指导意义，在大群里问是个既没有效率又抽奖的行为，更多的时候是被无视掉——在这样几次碰壁后，真的想提高RP不如去果园翻翻帖子还更好呢。
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附议楼上，我也想找一个战报大师教我写战报，那楼主是吗（x
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我也想要大佬教我log怎么排才能让人更有阅读欲望 :em008
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作为一个新手（20年开始玩的新手，反正就是新手），搞懂规则是最基础最容易的，有些既定规则可以问dm，但是有些书面规则DM也不懂，所以这个就需要问比较权威的解答做参考（注意是参考），通过大家都这样玩的玩法去倒推里面运行的规律，这就是跑团规则的作用。至于如何RP，每个人各不相同，但首先肯定是要弄懂规则的，不懂规则的RP也是无效的RP（就比如投骰子结果前疯狂RP，没命中大家都尴尬），而且RP因人而异，不管老手新手都应该学习和提高。
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规则和判例是直观的，可学习的，可记忆的，但扮演不是。
扮演，或者说跑团带团中常常会出现那种，我明知道这里要怎样怎样，但实际跑到那里还是急了做出了不合适的事情，学习扮演很容易遇到这个情况。而且扮演又很吃团风，大佬们通常只能给一些比较泛的建议，但萌新根本不知道怎么表达，除非搬出当时的情况细致分析，但这就更像复盘了，而且就算建议了也不见得就能对上dm和其他玩家的胃口，我就有见过那种非常扮演的玩家，但是队友全是踢门怪，问信息全是不加润色的朴实疑问句，所有人都是模板化雇佣兵的团，这种建议了也没用。
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因为好扮演因团而异，让你和其他队友还有dm爽爽爽的扮演才是好扮演。这东西不存在通用解，只看你自己对其他人的了解和对自己的了解
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扮演确实因人而异，甚至在不同团同样的人可能扮演起来的感觉都不一样。扮演本质上是和其他队友和DM的互动，很难去概括怎么样是好的扮演，毕竟队友和DM可能都在变，他们对扮演的定义和接受程度也不一样。
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有阿，你多逛逛就看到了w
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性格差异化：有人想要自己表演，有人想要团队合作，一个团里要和谐扮演，除了性格尽量合拍，还需要dm拉踩拉扯分配表演重点和聚光灯时间，需要资源分配。
游戏性：有人为了数值，有人为了bd，有人为了更多强度，只有少部分有人会为了好好扮演一个车好的角色去体验故事，加上随时可以超游聊天的情况下，出戏也蛮容易，不过跑团本来就不太像剧本杀，确实不太需要很多的情感投入。
大环境：老人常聊的都是bd，很多人跑回去玩之前版本就是因为构筑更变态更多，就像你玩游戏玩私服加mod，就是为了爽一下，而很少会去聊扮演怎么样好，环境如此，桌游的本质是游戏，角色扮演是一种游戏的类型罢了。当然如果老人能一起营造怎么更好扮演角色的环境也挺好，但这个扮演需要PL的文学功底和表演能力达标，很多老人包括我这个半新不老人是不太好的，所以谈不上去教别人如何扮演，反而教bd可以一套套的教，就像教游戏攻略简单，复制粘贴就行。
接受度：你和陌生人聊天，比较轻松是吧，但是让你和陌生人装作2只穿越到异世界的地精一起用不是常态的语气语调去聊天，这就很难了，会筛掉很多不太能或者不太会扮演的人，认真扮演的接受度明显比随便扮演的接受度更低、门槛更高。因此会的人也不会出来讨论怎么扮演了，不会的人，估计直接随便扮演体验游戏会更快乐，就算贴脸上他自己也会回避这个话题的。
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首先尊重、理解、认同。
但我觉得哥们你这个例子确实非常符合我对很大一部分DND朋友的刻板印象：满脑子构筑和下棋。
游戏大家有大家的游戏方式，当然没什么不好的，但我要纠正两个细节问题。
1：桌游确实有各自的玩法，实际上桌游这个定义很广，包括山屋惊魂、各色各样的兵棋推演，各种类型的4X战棋，也是桌游，对，不同的桌游适合不同的人有不同的游戏方式。
但是就例子中的DND是什么？TRPG
TRPG是什么？TRPG-Tabletop Role-playing game，桌上角色扮演游戏，Role-playing是什么意思？
所以你瞧，自己喜欢下棋当然没什么不好的，大家会找到自己的圈子，自己喜欢的朋友，愿意下棋和战至天荒地老是件天大的好事.
那你不想RP没关系，你不能直接一口给人家，把DND开除TRPG,给RP摘了变成TG吧？我们跑团写房规可从来没说过“我比神谷凉更懂堕天特区！”“我比FEAR写的还该卖钱！”
这不好。
2：剧本杀的感情投入
所以专业的人干专业的事情这句话的另一层意思就是：对自己不懂的事情不要指手画脚。
剧本杀——即使是所谓的情感本，本质也是一种表现非常低端的事物，不说他真的传达了什么感情，就连最基本的剧本逻辑都有大多数做不好的。
就算是做好了：如果你连在TRPG中自己写、思考、投入精神的角色，体验GM为你角色特别准备的剧情，经历一段你自己角色的扮演，你都没办法好好扮演，投入感情，然后你现在告诉我去剧本杀，用三流写手写出来的三流角色体验体验三流剧本，没有任何主观能动性，没有任何修改剧本的可能性，就能“投入很多感情了”，在开什么玩笑！？
TRPG不需要情感投入X
你没有进行情感投入√
尊重每个人的游戏方式，但不要以偏概全，自己并不是全世界。
这不就是单纯的不懂剧本杀，也不懂TRPG，更不懂扮演。
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有人为了数值，有人为了bd，有人为了更多强度
这个三个不是一码事吗 :em006，这种人在TRPG玩家里面才是少部分吧（大概？）（心虚）
老人常聊的都是bd，很多人跑回去玩之前版本就是因为构筑更变态更多，就像你玩游戏玩私服加mod，就是为了爽一下，而很少会去聊扮演怎么样好，环境如此
这个更是没什么道理的，老版本玩家告你污蔑啊 :em022，玩私服加mod为了爽一下这种说法也太难听了
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看你用什么统计法，在哪里统计。
如果你多看百度贴吧和QQ群这种地方，大概率会得出一种刻板印象的结论：
玩DND的就是一群喜欢下棋讨论战斗力优化构筑的家伙（大嘘）
在果园这种刻板印象反而不怎么强烈了。
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因为战力bd可以量化，易于讨论，你说你bd好，那你打一个表看看dpr。
而扮演无法量化。
然后，如果大家不关注扮演，只喜欢下棋，那么4e死的太冤了。 :em006
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首先尊重、理解、认同。
但我觉得哥们你这个例子确实非常符合我对很大一部分DND朋友的刻板印象：满脑子构筑和下棋。
游戏大家有大家的游戏方式，当然没什么不好的，但我要纠正两个细节问题。
1：桌游确实有各自的玩法，实际上桌游这个定义很广，包括山屋惊魂、各色各样的兵棋推演，各种类型的4X战棋，也是桌游，对，不同的桌游适合不同的人有不同的游戏方式。
但是就例子中的DND是什么？TRPG
TRPG是什么？TRPG-Tabletop Role-playing game，桌上角色扮演游戏，Role-playing是什么意思？
所以你瞧，自己喜欢下棋当然没什么不好的，大家会找到自己的圈子，自己喜欢的朋友，愿意下棋和战至天荒地老是件天大的好事.
那你不想RP没关系，你不能直接一口给人家，把DND开除TRPG,给RP摘了变成TG吧？我们跑团写房规可从来没说过“我比神谷凉更懂堕天特区！”“我比FEAR写的还该卖钱！”
这不好。
2：剧本杀的感情投入
所以专业的人干专业的事情这句话的另一层意思就是：对自己不懂的事情不要指手画脚。
剧本杀——即使是所谓的情感本，本质也是一种表现非常低端的事物，不说他真的传达了什么感情，就连最基本的剧本逻辑都有大多数做不好的。
就算是做好了：如果你连在TRPG中自己写、思考、投入精神的角色，体验GM为你角色特别准备的剧情，经历一段你自己角色的扮演，你都没办法好好扮演，投入感情，然后你现在告诉我去剧本杀，用三流写手写出来的三流角色体验体验三流剧本，没有任何主观能动性，没有任何修改剧本的可能性，就能“投入很多感情了”，在开什么玩笑！？
TRPG不需要情感投入X
你没有进行情感投入√
尊重每个人的游戏方式，但不要以偏概全，自己并不是全世界。
这不就是单纯的不懂剧本杀，也不懂TRPG，更不懂扮演。
这个刻板印象无疑是不正确的，在这种帖子里最好还是收敛些。
dnd玩家并非都是一群战狂，不然就不会有吐槽4e模组战战战，和老学校相关争议讨论的发生。
如果你不是很了解一个东西，那么最好不要用他的刻板印象来作为讨论基础。
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关于这个帖子的讨论问题，理智的回复我已经放在上面了，而关于我对那位朋友的反驳论据，扪心自问，不管是理智的回复还是反驳，这其中都不涉及任何刻板印象带来的影响和相关内容，换言之，讨论trpg中的rp，以及剧本杀的情感，这两方面我当然说不上专业人士，但我自认为也有足够的了解，有资格对此发言。
至于你说我为什么写“这是我的刻板印象”，那有什么道理吗？我觉得也不需要什么道理，我就是觉得这哥们的发言在身体力行的加重我的刻板印象，看到爱下棋的人对我喜欢的RP指指点点我就嫌烦，我觉得我已经为了社区和谐很大的减少自己的攻击性了。
平心而论，我觉得人都有刻板印象，刻板印象也能快速帮助人们在不喜欢的东西上节省时间，你说再多，也无法改变我现在从列表里开三个DND群，三个DND群在讨论构筑和优化，我对优化不能说没有兴趣，只能说看一会的疗效比褪黑素还强，堪称赛博安眠药。
所以从结论而言，去掉这份刻板印象，我的发言也不会有任何改变。
而如果你要进一步批评我“你为什么要对我们DND玩家有刻板印象？”，那我也要说“有刻板印象是我的自由”，这是一种自我保护，在并非我信赖的GM打算开DND团之前我就能通过这种刻板印象守护住我珍贵的娱乐时间，可能您看着不开心，那我道歉，我没有攻击具体的某个人或者某个团体的意思，这完全是出于一种自我保护，长期跑团经验积累下来的经验。
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只有少部分有人会为了好好扮演一个车好的角色去体验故事，加上随时可以超游聊天的情况下，出戏也蛮容易，不过跑团本来就不太像剧本杀，确实不太需要很多的情感投入。
你们到底是不是在玩桌面角色扮演啊 :em017 :em017 :em017
如果是活在自己信息茧房的话能不能别随便代表人，自顾自就把人划到“少部分”去啊
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看了昨天增加的回复，看来该“先问是不是”的人又要增加了。
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楼主和某些回复非常符合我对一些了解片面，就开始指点江山的人的刻板印象
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楼主给我一种不知所谓的美，你就好像在说自己是一个学校的班主任，每天看学生找语文老师数学老师问科目问题，但是从来没有人来找老师问“老师我要怎么学习”，然后得出一个“这届学生不行，天天对着题目使劲却不问什么是学习方法”
有没有可能就是，扮演的提升和学习能力的提升一样，是自己不一定能感觉出来好坏，没有办法量化提升，更没有办法说来大群问一句“我要怎么扮演”就能问出来的
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楼主给我一种不知所谓的美，你就好像在说自己是一个学校的班主任，每天看学生找语文老师数学老师问科目问题，但是从来没有人来找老师问“老师我要怎么学习”，然后得出一个“这届学生不行，天天对着题目使劲却不问什么是学习方法”
有没有可能就是，扮演的提升和学习能力的提升一样，是自己不一定能感觉出来好坏，没有办法量化提升，更没有办法说来大群问一句“我要怎么扮演”就能问出来的
想起了高中时代，学校向成绩在年级排得上号的学生征稿分享学习方法然后张贴在墙上给其他学生路过时看两眼，别人写的往往都是认真刻苦，错题集常回顾，多问老师等经典学习方法
我写的是诸如把某些科目的课本一字不差背下来（包括得地的，当然我没有写在稿件上因为我觉得除我以外的人犯不着受这种罪），犯了错就把题目抄十遍，再犯再抄但就是不回头看因为记在本本上不如反复惩罚自己刻在脑子里，还有考试日必请假不上晚自习回家听歌吃零食也不看书主要是让自己开心了得到积极心态buff加成等逆天行为，唯一的免责声明是第二段科普方法和方法论的区别，告诉大家适合别人的未必适合自己，要学会自己摸索；当然感谢学校能以包容的态度把这个散文都算不上的玩意贴上去，不仅没有退稿还发了奖品 :em006