純美蘋果園

TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 大黄牙 于 2024-04-23, 周二 14:02:34

主题: 【优化meme】以JC典礼术为核心的(接近)无限高AC
作者: 大黄牙2024-04-23, 周二 14:02:34
预警:本文纯属胡扯,请不要拿本帖的内容跟你的DM律。如果你律过了,那算你厉害。

近日我们偶尔可以在QQ群上发现一张新的meme。

附图如上。不会在果园发图,麻烦大佬教教或者在下面附图。

对于通过反复杀死狂热者,低成本结婚来获得常态+2AC的操作,各位追求优化,抛弃人性的冒险者想必并不陌生,也自行操作过了。

我们都熟知典礼术结婚的条目是这样的:

 
婚礼|Wedding:你接触自愿接受婚姻的束缚的成年类人生物。在接下来的 7 天内,每个目标若处于彼此 30 尺范围内,则在 AC 上获得+2 加值。一个生物只有在丧偶时才能再次从这个仪式中受益。

我们也熟知有同名效应不叠加的规则:

游戏效应混合Combining Game Effects
    不同游戏特性的效应可能会影响到同一个目标。但当两项或更多同名的游戏特性对目标的效应时间重叠时,则只能生效其一(当中效果最强的一个)。例如,如果一个目标受火元素的“火焰形态Fire Form”特质点燃,该被点燃目标不会因重复受该特质影响而提高其所受的持续性火焰伤害。游戏特性包括法术、职业特性、专长、种族特质、怪物能力以及魔法物品。与之相关的规则见《玩家手册》第10章“魔法效应混合”一节。

一般来说,我们正常使用典礼术时,以通俗易懂的方式来解释,判定应当是这样的:

引用
第一步:结婚,因为规则没说,所以三个人甚至更多人一起结婚也是OK的。
第二步:每个结婚者获得一个名为“婚礼”的buff。结婚结束。

婚礼buff:持续7天,每个结婚者互相靠近时获得+2AC。

如果:丧偶
则:可再次从结婚中受益

这上面的表述不准确,不过作为说明例还是足够的。

复习完已有的规则,我们来看meme。虽然meme不一定真的出自JC之口,JC也可能只是在开玩笑,但我们不妨就当作娱乐素材来认真地对待JC的判断,假设这句话会变成典礼术的“规则勘误”。

某位PL,创造性地提到了:
引用
1.婚礼buff中的结婚者没有指出必须要存活
2.婚礼buff中没有提到丧偶后不能再次结婚

到这里还是正确的。因为规则描述中的确没有提到。我相信也有在结婚后7天内就不小心死老婆,背着爱人的棺材,给自己和爱人+2AC的人存在。这种画风也许并没有偏离法术原本的设计意图。

问题:
引用
如果把所有死去的妻子凑在一起,可以多次叠加+2AC吗?

我们先不要看JC的回答,看一下典礼术的规则描述,闭上眼睛10秒想想,问问自己,可……可以吗?

不好说。因为“一个生物只有在丧偶时才能再次从这个仪式中受益。”这种表述也太过模棱两可。再次受益?AC会叠加吗?还是只是说延长了7天的时间?严肃的讨论可以讨论很久,但我们这是娱乐贴,让我们忘掉这些,看JC的答案。

引用
JC答曰:全部正确。且可实现+300AC。

那太好了。我们就可以回收本帖的标题开始叠AC了。但在这之前,我们不妨从JC的答案倒推他在哪一步判断出了问题,从中得出叠AC的原理。

忘掉“同名效应不叠加”的这个规则肯定是不可能的。他可是设计师,怎么会忘掉基础的游戏规则呢?

唯一涉及叠加可能的关键词就是丧偶。JC可能判断为了“只要多次丧偶即可叠加AC”。画风上可能也有合理之处,毕竟多次丧偶可能就会变得更强……吧?有哪里不对,但不妨碍我们做优化。

既然丧偶越多我们就越强,那我们就要尽可能地结婚,丧偶,再结婚。同时,还要尽可能地获得更多的妻子。我们假设这些过程不需要耗费时间空间,动作之类繁琐的要素。

但是也别忘了,妻子必须在你的30尺内你才可以吃到AC。假设每个妻子都算占据5*5空间的中小型生物,就算我们假设为3D地图,在理想情况下以楼主高中毕业后就全部还给老师的数学计算……

通过(百度来的)球体积计算公式得出,假设你本人不占据任何空间,那么你有大约113040立方尺容纳你的老婆。

假设每个老婆占据5*5*5=125立方尺,你大约能放904个老婆,每个换算为+2AC就是1808AC。

是不是太少了?而且还要涉及奇怪的数学计算,我们应该换一个别的方式。

我们应该减少每个老婆占据的空间。微型生物吗?不,那还是有极限。气化形体?不行,要活人。虽然我们也可以把已经丧掉的偶复活拉起来再施展气化形体,这样可以实现完全理论上无限高的AC,但成本同样是无限高的(你需要无限多的三环法术位和无限多的GP)

我们另辟蹊径,可以再在前人基础上提出:
引用
既然婚礼buff中的结婚者没有指出必须要存活,那么死去的结婚者也没有指出必须要是完整的。

你在想什么?是的,我在说骨灰这种东西。理论上哪怕只带一粒骨灰,那也算是你的老婆,规则上没说不行。

那既然一粒骨灰也可以,我们可以继续将这一粒骨灰无限地细分下去,理论上将老婆的体积缩小得越小,AC便可以无限地继续提升。当老婆不再具有体积,那么我们就拥有了真正意义上无限高的AC。

等等,这个东西好像在哪里听说过……
主题: Re: 【优化meme】以JC典礼术为核心的(接近)无限高AC
作者: 调零2024-04-23, 周二 14:11:22
【省流】笑点解析:
引用
他可是设计师,怎么会忘掉基础的游戏规则呢?
主题: Re: 【优化meme】以JC典礼术为核心的(接近)无限高AC
作者: 東風2024-04-23, 周二 14:23:17
太有意思了
主题: Re: 【优化meme】以JC典礼术为核心的(接近)无限高AC
作者: 涅白沙2024-04-23, 周二 14:30:01
令人忍俊不禁
主题: Re: 【优化meme】以JC典礼术为核心的(接近)无限高AC
作者: 薄荷塘2024-04-23, 周二 14:33:41
说得好,那么现在速速开始结婚吧(
主题: Re: 【优化meme】以JC典礼术为核心的(接近)无限高AC
作者: Fessus化的蛇蛇先生2024-04-23, 周二 14:36:20
“我在为我所背负的所有的爱人们而战斗!” :em011
主题: Re: 【优化meme】以JC典礼术为核心的(接近)无限高AC
作者: Ga酱2024-04-23, 周二 14:44:31
(https://s3.bmp.ovh/imgs/2024/04/23/2967d13239a69c3e.jpg)
主题: Re: 【优化meme】以JC典礼术为核心的(接近)无限高AC
作者: TheN2024-04-23, 周二 14:50:02
“我的恋人是这个国家。”
典礼术要求成年类人生物,国家可以被视为成年类人生物吗?(国家拟人?)
主题: Re: 【优化meme】以JC典礼术为核心的(接近)无限高AC
作者: 涅白沙2024-04-23, 周二 15:24:06
“我的恋人是这个国家。”
典礼术要求成年类人生物,国家可以被视为成年类人生物吗?(国家拟人?)
aph(有端)
主题: Re: 【优化meme】以JC典礼术为核心的(接近)无限高AC
作者: 我是超级销售员2024-04-23, 周二 16:01:08
想起*女友战衣
主题: Re: 【优化meme】以JC典礼术为核心的(接近)无限高AC
作者: 鮑魚哥2024-04-24, 周三 03:14:42
想到太吾绘卷的孤儿琴,好友死越多,音攻越厉害。
主题: Re: 【优化meme】以JC典礼术为核心的(接近)无限高AC
作者: 透明色的灰2024-04-24, 周三 10:32:21
想起*女友战衣
恋太郎的女友战衣只是周边做的,我感觉应该没法获得典礼术加成,得出动完美女朋友装甲
主题: Re: 【优化meme】以JC典礼术为核心的(接近)无限高AC
作者: 那个带着面具的家伙2024-04-24, 周三 16:20:58
我的身上有我500个未婚妻
主题: Re: 【优化meme】以JC典礼术为核心的(接近)无限高AC
作者: wcxwudi2024-04-24, 周三 20:58:20
想到太吾绘卷的孤儿琴,好友死越多,音攻越厉害。
还有一技,相互爱慕的对象越多,威力越大 :em020但是很关键地留了个兜底特性:如果这个人数超过10,威力反而会降低
主题: Re: 【优化meme】以JC典礼术为核心的(接近)无限高AC
作者: Xtoril2024-04-24, 周三 21:06:36
完美老婆寶鑽
主题: Re: 【优化meme】以JC典礼术为核心的(接近)无限高AC
作者: 路过小明2024-04-24, 周三 22:49:21
真有意思 :em001
主题: Re: 【优化meme】以JC典礼术为核心的(接近)无限高AC
作者: 钨鱼大磨蹭的业余时间2024-04-26, 周五 12:56:28
非常严谨的研究!(bushi)
但是我还想到了一个可以帮助楼主继续优化的小小问题——时间。典礼有效期7天,于是叠加必须考虑到只能在这期间施法。
这又必须要考虑两个要素,1,施法方式:仪式,环法,还是卷轴。2,续航:是否需要长休防力竭,以及吃饭(其实神梅可以解决)。

粗算是7天抽1天睡防运气差猝死,一共是24*7-8=160小时,全部仪式施法可以放160/(1+1/6)=137次余10分钟
每天再抽1轮放神梅1轮吃神梅,可以在余数时间里做到。
所以理论单人保证不累死,典礼术最高可以叠大概137*2=274左右的ac


此外可以通过其他一些办法增加
1,找办法避免力竭,
2,加速施法,例如直接环法可以省10分钟,神圣干预也许可以1动作完成典礼(存疑,没查)
3,引入其他施法者尝试在同样的时间里多次结婚

但是老板马上要来了,我先写到这……
主题: Re: 【优化meme】以JC典礼术为核心的(接近)无限高AC
作者: Tekkaman Last2024-05-07, 周二 20:00:02
 :em001 :em006 :em032
主题: Re: 【优化meme】以JC典礼术为核心的(接近)无限高AC
作者: 璀璨星炬2024-05-07, 周二 21:00:49
#WOTC支持摩门教
主题: Re: 【优化meme】以JC典礼术为核心的(接近)无限高AC
作者: 晴夏君2024-05-13, 周一 12:28:13
非常严谨的研究!(bushi)
但是我还想到了一个可以帮助楼主继续优化的小小问题——时间。典礼有效期7天,于是叠加必须考虑到只能在这期间施法。
这又必须要考虑两个要素,1,施法方式:仪式,环法,还是卷轴。2,续航:是否需要长休防力竭,以及吃饭(其实神梅可以解决)。

粗算是7天抽1天睡防运气差猝死,一共是24*7-8=160小时,全部仪式施法可以放160/(1+1/6)=137次余10分钟
每天再抽1轮放神梅1轮吃神梅,可以在余数时间里做到。
所以理论单人保证不累死,典礼术最高可以叠大概137*2=274左右的ac


此外可以通过其他一些办法增加
1,找办法避免力竭,
2,加速施法,例如直接环法可以省10分钟,神圣干预也许可以1动作完成典礼(存疑,没查)
3,引入其他施法者尝试在同样的时间里多次结婚

但是老板马上要来了,我先写到这……
可以兼职几级软(tce软有短休回力竭) :em032