純美蘋果園

TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: \星尘/ 于 2024-04-29, 周一 11:43:49

主题: 你们是怎么判定遮蔽与掩护的?(力场墙是否会提供全身遮蔽?)
作者: \星尘/2024-04-29, 周一 11:43:49
遮蔽
引用
墙壁、柱子、大树等掩体可以在战斗中提供掩护,使其后方的目标更难以受伤害。只有当攻击或效应源自掩体对面时目标才能够从掩护中得益。
掩护有三个级别。如果目标获得多个掩体的掩护,则只按其中级别最高的掩护作计算,且掩护的级别不能累加。例如,一名同时在某生物和一棵树干后面的目标从生物处获得半身掩护,也从树干获得四分之三掩护,则此目标算作处于四分之三掩护。你可以在执行躲藏动作或进行战术布置时询问dm可以获取的掩护级别。
处于半身掩护的目标其AC获得+2加值。如果掩体挡住了目标身体的一半或更多,即目标处于半身掩护。掩体可能是矮墙、大件家具、小树干、其他生物(不论敌友)。
处于四分之三掩护three-quarters cover下的目标其AC和敏捷豁免视为具有 +5加值。当掩体挡住目标大约四分之三的身体,即目标处于四分之三掩护。掩体可能是栏栅,箭台开孔,或粗树干。
处于全身掩护的目标不能被直接作为攻击、法术、吐息武器、以及其它各种需要与目标畅通无阻的效应的目标。但很多范围性效应可以间接影响到他们,比如火球术以一面墙的墙头作为源点,其爆炸的余波可以伤害到墙的另外一侧。如果掩体完全挡住了目标,即目标处于全身掩护(透明物体不能提供掩护效果,例如力场墙)。

掩护
引用
一处空间可以处于轻度或重度遮蔽。处于轻度遮蔽lightly obscured的空间包括微光光照、薄雾笼罩、适中的植物覆盖等环境,其内生物基于视觉的感知(察觉)检定具有劣势。
处于重度遮蔽heavily obscured的空间——例如黑暗、浓雾、浓密的植物覆盖等——会完全阻隔视觉。生物尝试去看处于受重度遮蔽中的事物时,其等同于处于目盲状态(见附录A)。

看不见的敌人
引用
看不见的敌人Unseen
Attackers and Targets
参战者常常会用躲藏、隐形类法术、潜伏在暗处等方法避开敌人的耳目。
攻击看不见的敌人时,无论你是瞎猜目标的位置还是你能听见但看不见你的目标,你的攻击检定都带劣势。若目标并非身处你所指定位置,你的攻击会直接判为未命中。此时DM也只会宣告攻击未命中,而不会告诉你是否猜错了目标的位置。
生物看不见你时,你对它发动的攻击检定具有优势。
即使你对其他生物而言处于隐藏下(即它们既看不见你也听不见你),只要你发动了攻击(不论攻击失手或是命中),你的位置就会被暴露。

施法目标
引用
目标Targets

    大部分法术都会需要你指定一名或多名受法术魔法影响的目标。法术的相关描述会详述其目标为生物,物件或是作为区域效应原点的空间内某一点(详见下文)。
    除非法术有可以观察到的效应,否则作为目标的生物不会知道自己已成为法术的目标。噼啪作响的闪电打中谁是大家都看得见的,但读心等较不显眼的效果一般都不会被发现,除非法术另有说明。

与目标间畅通无阻Clear Path to the Target
    指定目标时,其与你之间必须畅通无阻,因此目标不可以相对你处于全身掩护状态。
    如果你将法术效应范围的目标指定在你看不见的地方,而你和该地点之间存在障碍(例如一面墙),则法术的源点改成在该障碍靠近你的一边。
JC

(https://s2.loli.net/2024/04/29/pzekjNbFruRcIEf.jpg)
(https://s2.loli.net/2024/04/29/qzgC2cYFiDTt1Jl.jpg)

我是这样判定的
引用
力场墙
(https://5ehr.aivu.top/image/https%3A%2F%2Fprod-files-secure.s3.us-west-2.amazonaws.com%2F35ebc39c-630e-46c4-a540-09f0e04b7e0a%2F4222c789-7ef0-4f46-8145-72434d6a05c9%2FUntitled.png?table=block&id=e225b152-69d0-43d6-a38b-a510eedf27d2&spaceId=35ebc39c-630e-46c4-a540-09f0e04b7e0a&width=580&userId=&cache=v2)
A释放力场墙的A侧释放火球术,火球术的效应无法伤害到B;
A向B释放魔法飞弹,魔法飞弹无法穿过力场墙伤害到B;
A向B释放魔能爆,魔能爆无法穿过力场墙伤害到B,也不影响进行攻击检定了;
A向B释放缓慢术,因为并没有实体或抛射弹道,B会受到影响并进行豁免检定;
A向B所在的位置释放火球术,因为力场墙并未遮挡视线,故火球术会在B所在的位置爆炸生效,但无法穿过力场墙作用到A。

引用
云雾术
(https://5ehr.aivu.top/image/https%3A%2F%2Fprod-files-secure.s3.us-west-2.amazonaws.com%2F35ebc39c-630e-46c4-a540-09f0e04b7e0a%2F1121b1dd-682c-4d13-aa0a-e88ab7dcffd7%2FUntitled.png?table=block&id=fd0df0f9-e502-4ffa-ae9b-5a2e795119d0&spaceId=35ebc39c-630e-46c4-a540-09f0e04b7e0a&width=580&userId=&cache=v2)
A与B互相进行的近战攻击,都有劣势,为目盲状态;
A与B互相进行的远程攻击,应当确定对面的所在位置才能进行(参考“看不见的敌人规则”),或是指定一个格子盲打,此时仍都有劣势,为目盲状态。
C对于雾中人的,需要看到目标或是指定一个生物的法术,无法施展;
C对于雾中人的,需要看到目标,或是指定一个生物,但需要进行一次远程法术攻击的法术,参考远程攻击的判定;
C对于雾中人的AOE法术,可以指定一个格子作为爆发圆心释放。[/img]
主题: Re: 你们是怎么判定遮蔽与掩护的?
作者: \星尘/2024-04-29, 周一 11:57:28
这里的核心问题就是力场墙的
引用
A向B释放缓慢术,因为并没有实体或抛射弹道,B会受到影响并进行豁免检定;
也就是力场墙是否会提供全身遮蔽?

或者引用pf的效果线,在dnd系的规则中,一道透明实体墙壁,是否影响效果线?
显然,一道石墙术是肯定影响的,但力墙术呢
引用

  效果线 (Line of Effect): 效果线是一条畅通的直线,标示了法术能影响到的东西。效果线会被固态屏障阻挡。它有些像远程武器的“视觉线 (Line of Sight)”,但是效果线不会受到雾、黑暗和其他会影响正常视线的因素影响。
  施法时,在你与目标对像之间以及与产生魔法效果的地点之间必须有清晰的效果线,在你与法术源起点之间也要有清晰的效果线。
  爆发、锥形、柱状和弥漫法术只会影响与源起点 (球状爆发的球心、锥形爆发的起点、柱状的圆切面、和弥漫的源起点) 之间有效果线的区域、生物和物体。
  若实体屏障上有1平方尺或以上的通孔,那么它就不能再阻挡法术效果线。这就是说如果一面5尺宽的墙上有这样一个开口就无法作为阻挡效果线的障壁。
主题: Re: 你们是怎么判定遮蔽与掩护的?(力场墙是否会提供全身遮蔽?)
作者: 白戈2024-04-29, 周一 12:01:20
提供啊,不提供的话关住和死就没区别了。
主题: Re: 你们是怎么判定遮蔽与掩护的?(力场墙是否会提供全身遮蔽?)
作者: 甜蜜滴橙子2024-04-29, 周一 16:13:51
云雾术AB互相攻击,我觉得应该是优劣互抵吧。两个目盲的人互相攻击=两个普通人在互相攻击,没有优势也没有劣势
主题: Re: 你们是怎么判定遮蔽与掩护的?(力场墙是否会提供全身遮蔽?)
作者: 東風2024-04-29, 周一 20:10:01
引用
A释放力场墙的A侧释放火球术,火球术的效应无法伤害到B;
火球术是个特例
引用
火球术|Fireball
三环 塑能(术士、法师)
施法时间:1 动作
施法距离:150 尺
法术成分:V、S、M(一小球蝙蝠粪及硫磺)
持续时间:立即
明亮的闪光从你的指间飞驰向施法距离内你指定的一点,并随着一声低吼迸成一片烈焰。目标点周围半径 20 尺球状区域内的每个生物必须进行一次敏捷豁免。豁免失败者将受到 8d6 点火焰伤害,豁免成功则伤害减半。
迸发的火焰将绕过拐角扩散。并点燃区域内所有未被着装或携带的可燃物件。
升环施法效应:使用四环或更高法术位施展该法术时,你使用的法术位每比三环高一环,其伤害就增加 1d6。

所以在火球术范围内除非全身掩护,否则还是会吃到
主题: Re: 你们是怎么判定遮蔽与掩护的?(力场墙是否会提供全身遮蔽?)
作者: paro2024-04-30, 周二 01:36:29
引用
明亮的闪光从你的指间飞驰向施法距离内你指定的一点

(原来这个明亮的闪光可以穿过力场墙的吗

(非 5e 玩家进来插一句
主题: Re: 你们是怎么判定遮蔽与掩护的?(力场墙是否会提供全身遮蔽?)
作者: 萧永念2024-04-30, 周二 02:14:32
遮蔽和掩护的规则是不是放反了,另外应该是全身掩护吧(),我的话会算全身掩护就是了
主题: Re: 你们是怎么判定遮蔽与掩护的?(力场墙是否会提供全身遮蔽?)
作者: 東風2024-04-30, 周二 03:15:34
引用
明亮的闪光从你的指间飞驰向施法距离内你指定的一点

(原来这个明亮的闪光可以穿过力场墙的吗

(非 5e 玩家进来插一句
你理解错意思了,你说的这个穿不过力场墙
主题: Re: 你们是怎么判定遮蔽与掩护的?(力场墙是否会提供全身遮蔽?)
作者: 小光头2024-04-30, 周二 10:49:42
遮蔽
引用
墙壁、柱子、大树等掩体可以在战斗中提供掩护,使其后方的目标更难以受伤害。只有当攻击或效应源自掩体对面时目标才能够从掩护中得益。
掩护有三个级别。如果目标获得多个掩体的掩护,则只按其中级别最高的掩护作计算,且掩护的级别不能累加。例如,一名同时在某生物和一棵树干后面的目标从生物处获得半身掩护,也从树干获得四分之三掩护,则此目标算作处于四分之三掩护。你可以在执行躲藏动作或进行战术布置时询问dm可以获取的掩护级别。
处于半身掩护的目标其AC获得+2加值。如果掩体挡住了目标身体的一半或更多,即目标处于半身掩护。掩体可能是矮墙、大件家具、小树干、其他生物(不论敌友)。
处于四分之三掩护three-quarters cover下的目标其AC和敏捷豁免视为具有 +5加值。当掩体挡住目标大约四分之三的身体,即目标处于四分之三掩护。掩体可能是栏栅,箭台开孔,或粗树干。
处于全身掩护的目标不能被直接作为攻击、法术、吐息武器、以及其它各种需要与目标畅通无阻的效应的目标。但很多范围性效应可以间接影响到他们,比如火球术以一面墙的墙头作为源点,其爆炸的余波可以伤害到墙的另外一侧。如果掩体完全挡住了目标,即目标处于全身掩护(透明物体不能提供掩护效果,例如力场墙)。

掩护
引用
一处空间可以处于轻度或重度遮蔽。处于轻度遮蔽lightly obscured的空间包括微光光照、薄雾笼罩、适中的植物覆盖等环境,其内生物基于视觉的感知(察觉)检定具有劣势。
处于重度遮蔽heavily obscured的空间——例如黑暗、浓雾、浓密的植物覆盖等——会完全阻隔视觉。生物尝试去看处于受重度遮蔽中的事物时,其等同于处于目盲状态(见附录A)。

看不见的敌人
引用
看不见的敌人Unseen
Attackers and Targets
参战者常常会用躲藏、隐形类法术、潜伏在暗处等方法避开敌人的耳目。
攻击看不见的敌人时,无论你是瞎猜目标的位置还是你能听见但看不见你的目标,你的攻击检定都带劣势。若目标并非身处你所指定位置,你的攻击会直接判为未命中。此时DM也只会宣告攻击未命中,而不会告诉你是否猜错了目标的位置。
生物看不见你时,你对它发动的攻击检定具有优势。
即使你对其他生物而言处于隐藏下(即它们既看不见你也听不见你),只要你发动了攻击(不论攻击失手或是命中),你的位置就会被暴露。

施法目标
引用
目标Targets

    大部分法术都会需要你指定一名或多名受法术魔法影响的目标。法术的相关描述会详述其目标为生物,物件或是作为区域效应原点的空间内某一点(详见下文)。
    除非法术有可以观察到的效应,否则作为目标的生物不会知道自己已成为法术的目标。噼啪作响的闪电打中谁是大家都看得见的,但读心等较不显眼的效果一般都不会被发现,除非法术另有说明。

与目标间畅通无阻Clear Path to the Target
    指定目标时,其与你之间必须畅通无阻,因此目标不可以相对你处于全身掩护状态。
    如果你将法术效应范围的目标指定在你看不见的地方,而你和该地点之间存在障碍(例如一面墙),则法术的源点改成在该障碍靠近你的一边。
JC

(https://s2.loli.net/2024/04/29/pzekjNbFruRcIEf.jpg)
(https://s2.loli.net/2024/04/29/qzgC2cYFiDTt1Jl.jpg)

我是这样判定的
引用
力场墙
(https://5ehr.aivu.top/image/https%3A%2F%2Fprod-files-secure.s3.us-west-2.amazonaws.com%2F35ebc39c-630e-46c4-a540-09f0e04b7e0a%2F4222c789-7ef0-4f46-8145-72434d6a05c9%2FUntitled.png?table=block&id=e225b152-69d0-43d6-a38b-a510eedf27d2&spaceId=35ebc39c-630e-46c4-a540-09f0e04b7e0a&width=580&userId=&cache=v2)
A释放力场墙的A侧释放火球术,火球术的效应无法伤害到B;
A向B释放魔法飞弹,魔法飞弹无法穿过力场墙伤害到B;
A向B释放魔能爆,魔能爆无法穿过力场墙伤害到B,也不影响进行攻击检定了;
A向B释放缓慢术,因为并没有实体或抛射弹道,B会受到影响并进行豁免检定;
A向B所在的位置释放火球术,因为力场墙并未遮挡视线,故火球术会在B所在的位置爆炸生效,但无法穿过力场墙作用到A。

引用
云雾术
(https://5ehr.aivu.top/image/https%3A%2F%2Fprod-files-secure.s3.us-west-2.amazonaws.com%2F35ebc39c-630e-46c4-a540-09f0e04b7e0a%2F1121b1dd-682c-4d13-aa0a-e88ab7dcffd7%2FUntitled.png?table=block&id=fd0df0f9-e502-4ffa-ae9b-5a2e795119d0&spaceId=35ebc39c-630e-46c4-a540-09f0e04b7e0a&width=580&userId=&cache=v2)
A与B互相进行的近战攻击,都有劣势,为目盲状态;
A与B互相进行的远程攻击,应当确定对面的所在位置才能进行(参考“看不见的敌人规则”),或是指定一个格子盲打,此时仍都有劣势,为目盲状态。
C对于雾中人的,需要看到目标或是指定一个生物的法术,无法施展;
C对于雾中人的,需要看到目标,或是指定一个生物,但需要进行一次远程法术攻击的法术,参考远程攻击的判定;
C对于雾中人的AOE法术,可以指定一个格子作为爆发圆心释放。[/img]

火球术的例子,(半球)力场墙离地露个小缝就可以绕进去烧了,火球是这样的。
云雾术的例子,互相看不见所以优劣互抵,你看不见对方是劣势,但对方看不见你你也有优势。
缓慢术、丧钟之类没有写明法术是线性的,但基于【与目标间畅通无阻】施法规则,这些都会被阻挡。
力场墙有个特例,一些【biu】一下的传送法术可以进出墙而不管这个法术带不带目标施法位置的,这个是jc曰的一个补充。
我个人会判涡旋翘曲可以同侧指定目标,传送目的地可以跳墙。
主题: Re: 你们是怎么判定遮蔽与掩护的?(力场墙是否会提供全身遮蔽?)
作者: aryaveritas2024-04-30, 周二 12:28:20
力场墙不会提供【遮蔽】,会提供【掩护】。
遮蔽是与视觉线相关,掩护是与效果线相关。
玻璃墙不阻挡视觉线,阻挡效果线;黑雾阻挡视觉线,不阻挡效果线。
主题: Re: 你们是怎么判定遮蔽与掩护的?(力场墙是否会提供全身遮蔽?)
作者: 鸽洛维亚与谢特拉德2024-04-30, 周二 12:52:08
遮蔽和掩护的规则是不是放反了,另外应该是全身掩护吧(),我的话会算全身掩护就是了
力场墙不会提供【遮蔽】,会提供【掩护】。
遮蔽是与视觉线相关,掩护是与效果线相关。
玻璃墙不阻挡视觉线,阻挡效果线;黑雾阻挡视觉线,不阻挡效果线。
附议

(透明物体不能提供掩护效果,例如力场墙)。
我没有在5ephb找到这句话

引用
雾,黑暗,以及其他类型的遮掩格阻挡视线,但它们不阻挡效果线。如果你向一个漆黑的房间里丢了记火球,你不需要能够看到敌人,火球会炸到它们。反过来,你可以看穿一面透明的魔法力场墙,但你的效果线不能穿过它。你可以看到对面的缠结魔,但墙阻挡了攻击。
这是4e时代的解释

主题: Re: 你们是怎么判定遮蔽与掩护的?(力场墙是否会提供全身遮蔽?)
作者: leesteven2024-04-30, 周二 14:01:45
哇太巧了,昨天跑团第一次用力墙术,队友想对被关在里面的怪用致病辐射,然后就讨论了一下要怎么判的问题:致病辐射能不能将力墙内的一点作为法术效果中心,辐射能不能影响到力墙内/外的生物。好奇这里的大佬会怎么判呢。
主题: Re: 你们是怎么判定遮蔽与掩护的?(力场墙是否会提供全身遮蔽?)
作者: 小光头2024-04-30, 周二 16:07:37
哇太巧了,昨天跑团第一次用力墙术,队友想对被关在里面的怪用致病辐射,然后就讨论了一下要怎么判的问题:致病辐射能不能将力墙内的一点作为法术效果中心,辐射能不能影响到力墙内/外的生物。好奇这里的大佬会怎么判呢。

答案是不能,除非法术描述另有说明(或者jc有狡辩,比如一些传送法术),遵循【与目标间畅通无阻】的施法规则导致你不能取墙的另一边作为法术源点,即使这个墙是透明的。即使aoe效应在墙外侧发生,内侧因为相对法术源点处于全身掩护,也不受影响。

意境上来说致病辐射和类似的特性以光线造成后续的影响,直觉上是能穿过透明介质的。——反过来说如果力场墙不能透光,你看不到墙另一侧的情况,因为光线被吸收/扭曲了,不是吗?个人认为在不破坏游戏性和代入感的情况下,你跳出规则文本去判没有什么问题。

退一步说,即使你团的判法风格完全RAW,把力场墙的半球离地一点点距离,留个小缝,火球和致病辐射这种能绕过拐角扩散的aoe也能生效。

jc曰出处:https://www.sageadvice.eu/targeting-spellsclear-path-can-i-target-across-wall-of-force/
主题: Re: 你们是怎么判定遮蔽与掩护的?(力场墙是否会提供全身遮蔽?)
作者: NOKO2024-04-30, 周二 17:00:18
三環短訊術Sending,是否能繞過力場牆起作用?

我要放下這個問題然後離開戰場。
主题: Re: 你们是怎么判定遮蔽与掩护的?(力场墙是否会提供全身遮蔽?)
作者: Juiblex2024-05-01, 周三 09:34:49
短讯术甚至能跨位面,区区遮蔽何足挂齿
主题: Re: 你们是怎么判定遮蔽与掩护的?(力场墙是否会提供全身遮蔽?)
作者: Dlerk2024-05-14, 周二 19:59:38
引用
没有任何事物可以通过物理方式穿过力墙。

之前我和我的pl们讨论后,认为光的传播也是物理方式,所以力场墙提供了重度遮蔽()
主题: Re: 你们是怎么判定遮蔽与掩护的?(力场墙是否会提供全身遮蔽?)
作者: Amethyst Dragonlord2024-05-20, 周一 19:21:15
至少以我个人而言最常见的力墙判法即”如同一道不可被破坏的玻璃墙壁“