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TRPG討論區 => 研討區 => 4版 討論區 => 主题作者是: krw 于 2008-01-27, 周日 10:48:29

主题: WOTC说:“要有数据。”于是就有了数据
作者: krw2008-01-27, 周日 10:48:29
PIT FIEND
Nobles of the Nine Hells, pit fiends form an elite ruling class that oversees vast numbers of lesser devils. Only the archdevils known as the Lords of the Nine stand higher than the pit fiends.

Each pit fiend is lord of a large domain within one of the layers of the Nine Hells and is vassal to the archdevil who rules that layer. A pit fiend might govern a city, command a fortress, lead a great legion, or serve as a seneschal or counselor for an archdevil. With the exception of Asmodeus, each Lord of the Nine commands no more than a dozen or so pit fiends.

As the lords, barons, viziers, and generals of the Nine Hells, pit fiends rarely confront adventurers in person. They are the progenitors of devilish schemes, and they step in only when important plans go awry or when great plots reach fruition. In the Nine Hells proper, pit fiends command vast numbers of lesser devils. Penetrating the defenses of a pit fiend's castle and destroying the mighty devil in its own demesne is a deed of truly epic proportions.

Description
This hulking devil stands 12 feet tall and has red scales, leathery wings, and a long whiplike tail. It carries a massive mace and wears an ornate breastplate decorated with evil runes and symbols.

Pit Fiend Level 26 Elite Soldier (Leader)
Large immortal humanoid (devil) XP 18,000
Initiative +22 Senses Perception +23; darkvision
Aura of Fear (Fear) aura 5; enemies in the aura take a –2 penalty on attack rolls.
Aura of Fire (Fire) aura 5; enemies that enter or start their turns in the aura take 15 fire damage.
HP 350; Bloodied 175
AC 44; Fortitude 42, Reflex 38, Will 40
Resist 30 fire, 15 poison
Saving Throws +2
Speed 12, fly 12 (clumsy), teleport 10
Action Points 1
Melee Flametouched Mace (standard; at-will) • Fire, Weapon
Reach 2; +31 vs. AC; 1d12+11 fire damage plus ongoing 5 fire damage (save ends).
Melee Tail Sting (standard; at-will) • Poison
+31 vs. AC; 1d6+11 damage, and the pit fiend may make a free followup attack. Followup: +29 vs. Fortitude; ongoing 15 poison damage, and the target is weakened (save ends both effects).
Melee Pit Fiend Frenzy (standard; at-will)
The pit fiend makes a flametouched mace attack and a tail sting attack.
Ranged Point of Terror (minor; at-will) • Fear
Range 5; +30 vs. Will; the target takes a –5 penalty to all defenses until the end of the pit fiend's next turn.
Ranged Irresistible Command (minor 1/round; at-will) • Charm, Fire
Range 10; affects one allied devil of lower level than the pit fiend; the target immediately slides up to 5 squares and explodes, dealing 2d10+5 fire damage to all creatures in a close burst 2. The exploding devil is destroyed.
Infernal Summons (standard; encounter) • Conjuration
The pit fiend summons a group of devil allies. Summoned devils roll initiative to determine when they act in the initiative order and gain a +4 bonus to attack rolls as long as the pit fiend is alive. They remain until they are killed, dismissed by the pit fiend (free action), or the encounter ends. PCs do not earn experience points for killing these summoned creatures. The pit fiend chooses to summon one of the following groups of devils:

8 legion devil legionnaires (level 21), or
2 war devils (level 22), or
1 war devil (level 22) and 4 legion devil legionnaires (level 21)

Tactical Teleport (standard; recharge 4 5 6) • Teleportation
The pit fiend can teleport up to 2 allies within 10 squares of it. The targets appear in any other unoccupied squares within 10 squares of the pit fiend.
Alignment Evil
Languages Supernal
Skills Bluff +27, Intimidate +27, Religion +24
Str 32 (+24) Dex 24 (+20) Wis 20 (+18)
Con 27 (+21) Int 22 (+19) Cha 28 (+22)
Equipment flametouched mace, noble signet ring

Pit Fiend Tactics
A pit fiend fights close to its enemies, catching them in its aura of fear and aura of fire. On the first round of combat, it spends an action point to use infernal summons. It then uses point of terror against a tough-looking foe and tactical teleport to place two allies in flanking positions around that foe. With its remaining minor action, the pit fiend uses irresistible command on an ally within range.

A pit fiend alternates between point of terror and irresistible command, sometimes using both if it has a spare move action it can replace with a minor action. Otherwise, the pit fiend uses pit fiend frenzy, teleporting as needed to gain a better position.

A pit fiend does not sacrifice its life needlessly and makes a tactical retreat if death is imminent.

Pit Fiend Lore
A character knows the following information with a successful Religion check:

DC 25: Pit fiends are the nobles of the Nine Hells. Each pit fiend serves as a vassal to one of the nine archdevils and commands a fortress, city, or army in its master's domain.

DC 30: Once every 99 years, a pit fiend can grant a mortal's wish by performing a terrible ritual. Only the most powerful and promising of mortals are offered such a temptation.

DC 35: Well-known pit fiends include Baalzephon, one of the powerful circle of pit fiends known as the Dark Eight; Gazra, who governs the city of Abriymoch in Phlegethos, the Fourth Hell; and Baalberith, the major-domo of the palace of Asmodeus.



(http://www.wizards.com/dnd/images/4e/20080125_drdd_1full.jpg)
主题: WOTC说:“要有数据。”于是就有了数据
作者: mimir2008-01-27, 周日 11:30:29
这图画怎么透着一股傻气涅?
主题: WOTC说:“要有数据。”于是就有了数据
作者: 无名亡者2008-01-27, 周日 15:57:56
恐怖分子头目……召唤自爆兵……

新增的传送移动很有HoMM的味道。
主题: WOTC说:“要有数据。”于是就有了数据
作者: brainfish2008-01-27, 周日 16:25:02
save ends不知道是做什么判定。
从上面的sv+2来看难道通常就是1d20 Vs 10?
主题: WOTC说:“要有数据。”于是就有了数据
作者: krw2008-01-27, 周日 16:40:31
引用
save ends不知道是做什么判定。
从上面的sv+2来看难道通常就是1d20 Vs 10?
棋子规则里就是这么判的,但是棋子规则里是没调整值的
主题: WOTC说:“要有数据。”于是就有了数据
作者: brainfish2008-01-27, 周日 16:47:13
从Lv26+2来看这个调整值估计有的人不多。
另外也没见save ends里面对DC有调整,估计也不是等级高了就有SV调整。
主题: WOTC说:“要有数据。”于是就有了数据
作者: 2008-01-27, 周日 16:49:52
save end 应该就是,豁免掉的话,就能结束(避免)这个效果
主题: WOTC说:“要有数据。”于是就有了数据
作者: 猫儿2008-01-27, 周日 17:21:24
我家的balor呢··
主题: WOTC说:“要有数据。”于是就有了数据
作者: Sheepy2008-01-27, 周日 17:56:21
很值得細味... 沒專長但有 AP , recharge 4 5 6 也不知是甚麼意思... Infernal Summons 沒提過要用 AP, 但戰術內有說需要用 AP 觸發, 也許所有 per encounter 能力都要 AP? 動作有 Standard > Move > Minor, HP 依然不明...
主题: WOTC说:“要有数据。”于是就有了数据
作者: 封言枫雨2008-01-27, 周日 18:33:32
不管怎么看都好古怪……莫非是除了用的骰子一样其他完全不同的系统么……
好挫……真的好挫……
主题: WOTC说:“要有数据。”于是就有了数据
作者: brainfish2008-01-27, 周日 18:46:29
我估计这个ap是用来加了个STD.
STD(AP) - Summon
minor - POT
STD - Teleport
minor - irresistible command

Move换成Minor了。

recharge 456是轮数?可能针对不同的情况重置轮数不同。
主题: WOTC说:“要有数据。”于是就有了数据
作者: brainfish2008-01-27, 周日 18:46:56
其实伤害和hp的比例让我比较迷惑..
主题: WOTC说:“要有数据。”于是就有了数据
作者: Sheepy2008-01-27, 周日 18:57:35
引用
我估计这个ap是用来加了个STD.
STD(AP) - Summon
minor - POT
STD - Teleport
minor - irresistible command

Move换成Minor了。
不, "if it has a spare move action it can replace with a minor action" 一句讀出 Minor 似乎是類似 Swift Action 的東西, 因為 Saga 也可以這樣做.

STD 一字... 找不到 - -
主题: WOTC说:“要有数据。”于是就有了数据
作者: brainfish2008-01-27, 周日 19:09:11
replace with a minor不就是把move换成minor么
STanDard
主题: WOTC说:“要有数据。”于是就有了数据
作者: donkey2008-01-27, 周日 20:26:07
经验值固定也很让人在意
主题: WOTC说:“要有数据。”于是就有了数据
作者: 2008-01-28, 周一 00:45:48
我基本可以确定了,AP点,使用了之后,多一个额外的标准(我觉得是)动作,不占用正常回合动作。这个估计是每遭遇恢复的点数。
主题: WOTC说:“要有数据。”于是就有了数据
作者: 无名亡者2008-01-28, 周一 01:55:59
引用
不管怎么看都好古怪……莫非是除了用的骰子一样其他完全不同的系统么……
好挫……真的好挫……
反正是改一次,改大改小都是改嘛。总之这个怪物描述比3版的是好了太多,边看边战都没问题,省心啊 :em009  
主题: WOTC说:“要有数据。”于是就有了数据
作者: ergatoid2008-01-28, 周一 09:36:20
从怪物数据推论基本规则真是痛苦.....
主题: WOTC说:“要有数据。”于是就有了数据
作者: 树林熊2008-01-28, 周一 10:51:35
1回合1攻击的么。。。这让孤生的怪物如何打死人。。。

视线规则终于简化了,3版的我快疯了
微光视力,正常视力,黑暗视力,盲视,盲感,颤动感知,指定位置让队友攻击。。。
当一切在一个遭遇中同时要用的时候。。。每个单位有4-5种"可见"范围

recharge 4 5 6可能是和我hr中某个职业一样,第一次用了冷却4回合,第二次5回合,第三次6?
 
主题: WOTC说:“要有数据。”于是就有了数据
作者: 无名亡者2008-01-28, 周一 11:39:29
没准4E的角色血更少?不过这都22级了,怎么看都觉得伤害确实是太低。
主题: WOTC说:“要有数据。”于是就有了数据
作者: Alanryan2008-01-28, 周一 11:47:42
许是它每回合有5个标准动作?
主题: WOTC说:“要有数据。”于是就有了数据
作者: tyfon2008-01-28, 周一 13:09:26
引用
Pit Fiend Tactics
A pit fiend fights close to its enemies, catching them in its aura of fear and aura of fire. On the first round of combat, it spends an action point to use infernal summons. It then uses point of terror against a tough-looking foe and tactical teleport to place two allies in flanking positions around that foe. With its remaining minor action, the pit fiend uses irresistible command on an ally within range.
从战术看,第一轮它消耗一个ap换取infernal summons,然后使用了point of terror 和tactical teleport ,然后还用了irresistible command 。

从技能看

Ranged Point of Terror (minor; at-will) • Fear
Ranged Irresistible Command (minor 1/round; at-will) • Charm, Fire
Infernal Summons (standard; encounter) • Conjuration
Tactical Teleport (standard; recharge 4 5 6) • Teleportation

一共是2 standard 2minor
如果ap换取的是standard,那么有可能普通情况一轮就是2standard或者1 standard 2 minor。move居于何种地位还不清楚,也许还是1 standard 1 move =2 move = 1 standard 2minor?


然而接下来战术第二段又说
引用
A pit fiend alternates between point of terror and irresistible command, sometimes using both if it has a spare move action it can replace with a minor action. Otherwise, the pit fiend uses pit fiend frenzy, teleporting as needed to gain a better position.
那么一个move是换成一个minor才对……而正常情况一轮1 standard 2move 似乎又不大可能的样子,这么说难道一点ap可以换一个standard加一个minor?
主题: WOTC说:“要有数据。”于是就有了数据
作者: 2008-01-28, 周一 13:16:18
嗯,关于这个怪物“伤害太低”的问题,我昨天已经和赫森君讨论过了。
大家注意,这个怪物的职阶是“leader”,而不是重视攻击力的“striker”。这个怪物的灵魂能力应该就是,召唤小兵,给小兵提供+4的AB,以及minor动作能力:给对手-5的全防。说白了,这个家伙是个BUFFer,而不是DPSer。
主题: WOTC说:“要有数据。”于是就有了数据
作者: krw2008-01-28, 周一 15:21:12
一回合是1 STD+1 move+1 minor
下面那句说的是如果要用2次minor动作,第二次必须用move去换
主题: WOTC说:“要有数据。”于是就有了数据
作者: brainfish2008-01-28, 周一 16:54:37
引用
1回合1攻击的么。。。这让孤生的怪物如何打死人。。。

视线规则终于简化了,3版的我快疯了
微光视力,正常视力,黑暗视力,盲视,盲感,颤动感知,指定位置让队友攻击。。。
当一切在一个遭遇中同时要用的时候。。。每个单位有4-5种"可见"范围

recharge 4 5 6可能是和我hr中某个职业一样,第一次用了冷却4回合,第二次5回合,第三次6?
我也想过是不是第二次用cd增加。
但这样的话未免复杂了点。而且增加一轮不痛不痒也没啥意思。
主题: WOTC说:“要有数据。”于是就有了数据
作者: 馒头好可怕2008-01-28, 周一 18:45:26
Teleport10,但Speed12,很奇怪

SV2,这也太少了吧,难道说以后大家要SV大同?还是说这是此种生物特有的SV调整

动作的Standard/At Will不理解是什么意思,难道说独立用出来是Standard但可以一起用?

没提到全回合的概念。

没提到BAB的概念,没提到Gra的概念

没提到HD的概念
主题: WOTC说:“要有数据。”于是就有了数据
作者: brainfish2008-01-28, 周一 19:07:01
引用
Teleport10,但Speed12,很奇怪

我估计满世界乱飞的teleport能力会被取消或限制在极少的使用者手上(teleport是造成高级团莫名其妙的重要原因),此处保留teleport仅有象征性意义(恶魔的传统)

引用
SV2,这也太少了吧,难道说以后大家要SV大同?还是说这是此种生物特有的SV调整

SV+2仅表明"该生物善于摆脱持续性效果影响"

引用
动作的Standard/At Will不理解是什么意思,难道说独立用出来是Standard但可以一起用?

这很好理解,Standard是动作类型,区别于Minor,Move;at will是CD,区别于Encounter,day。

引用
没提到全回合的概念。
估计没了,我怀疑就没有Full round action了。
所有的动作选择都会列在卡上,比如这里有Frenzy实质就是一个Standard两次攻击。
以后可能就是一轮若干standard若干move若干minor若干blabla,然后你从一堆列表里选。不会再有move+standard = full round这种算术了。

引用
没提到BAB的概念,没提到Gra的概念
估计都没了,因为所有可用选择都会列在卡上这两个值失去了意义。

引用
没提到HD的概念
以前强度(CR)是作为一个超游戏的概念,而HD是游戏内概念。
我估计4e将CR和HD合并,称为等级。
主题: WOTC说:“要有数据。”于是就有了数据
作者: 馒头好可怕2008-01-28, 周一 19:59:07
胖胖的解释甚妙

只是HD和CR合并,我觉得不太可能

除非说所有的怪物,初始属性都搞成一样的,但这也太……

也可能是取消了CR,用XP来表示;HD用等级描述。
但还是感觉很怪,无法解释属性的差异
主题: WOTC说:“要有数据。”于是就有了数据
作者: krw2008-01-28, 周一 20:04:09
我估计teleport 10还在于无视地形和不会吃AO

强度除了Level调整,还有Minion(可能是一个顶半个),Elite(一个顶两个,WOTC文章里有说),Solo(可能是一个顶四个)(龙就是Solo怪物)这些前缀调整(在Minion和Elite应该会有一个Normal级,但不知道是不是这个名字)
主题: WOTC说:“要有数据。”于是就有了数据
作者: 树林熊2008-01-28, 周一 23:47:50
如果按照ddm的规则

sv=level
但是lv特别高的怪,会sv额外限制,比如大部分lv10+的怪sv视作10

同按照ddm,minion是计为0分的
有的怪出场可以自选minon,比如dru带个战力小于等于某某,类别为某某的宠物这样
还有军团僵尸这样只要还存在就可以每回合重生一个。。。


标准强度是normal听起来太傻了,估计是standard之类

而且要打死人还不简单,像ddm一样根本不给任何有效的治疗法术
再给某些leader能力,让集中火力变得非常简单,比如自己一个行动换目标一个行动等
我考虑的是[单独]的怪如何打死人比如龙
真的是两次激活就没意思了。。。
主题: WOTC说:“要有数据。”于是就有了数据
作者: Sheepy2008-01-29, 周二 00:46:08
DDM 跟 D&D 完全不同呢. DDM 不死人就永遠不完, D&D 死 PC 就變天了.

不過還是很有用的資訊~ 還有更多嗎?
主题: WOTC说:“要有数据。”于是就有了数据
作者: tyfon2008-01-29, 周二 00:50:32
teleport显然好……… 英雄无敌的archdevil不就是靠这一招玩的……

不过12就变成战术移动了。


等等move可以换成minor的话,那minor能不能换成move?
主题: WOTC说:“要有数据。”于是就有了数据
作者: 树林熊2008-01-29, 周二 02:26:53
引用
DDM 跟 D&D 完全不同呢. DDM 不死人就永遠不完, D&D 死 PC 就變天了.

不過還是很有用的資?~ 還有更多嗎?
ddm死个主力或者指挥官基本这盘也就完了。。。

所以团和战术游戏最基本的区别就是
pc的恢复能力非常强
10个打6个如果没恢复能力恐怕也有死伤
有强力恢复10个打8个估计都没事

但是引申出了另一个问题
不让pc减员的话,“消耗他们的资源”这一操作很难说是有效的
尤其对于六个人或者更多的pc
早期某些模组是9+pc,就是往死里打的
甚至给pc准备了备用人物。。。

是有些单位可以两次激活。。。恩崔立之类的
但是这显然是英雄,而且是需要双行动来保护自己/发动攻击的敏捷类单位的特技
我不希望普遍出现阿,比如solo怪物都带这个专长等等
主题: WOTC说:“要有数据。”于是就有了数据
作者: krw2008-01-29, 周二 10:18:37
WOTC在官网文章里说了,龙会有很多的动作是可以在别人行动的时候触发的(大约等于Immediate action),官网的战龙文章也体现了这一点
http://www.www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?showtopic=15949 (http://www.www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?showtopic=15949)

根据World&Monsters的说法,不会有两次激活
主题: WOTC说:“要有数据。”于是就有了数据
作者: Sheepy2008-01-30, 周三 00:48:15
引用
但是引申出了另一个问题
不让pc减员的话,“消耗他们的资源”这一操作很难说是有效的
依我所看, 消耗資源沒以前那麼重要了, 或沒那麼直接. 畢竟戰鬥的目的是挑戰和娛樂玩家, 現在的情況有時候變的像資源管理似的, 還迫玩家發展出兩三戰一睡的戰略.
主题: WOTC说:“要有数据。”于是就有了数据
作者: 树林熊2008-01-30, 周三 01:00:46
引用
引用
但是引申出了另一个问题
不让pc减员的话,“消耗他们的资源”这一操作很难说是有效的
依我所看, 消耗資源沒以前那麼重要了, 或沒那麼直接. 畢竟戰鬥的目的是挑戰和娛樂玩家, 現在的情況有時候變的像資源管理似的, 還迫玩家發展出兩三戰一睡的戰略.
这个,以现在3版玩家4人打1怪(boss)的格局
要放多强大的怪物才可以成为满资源而且打算一战放光的玩家的挑战?
cr=玩家等级+6都可能被毙掉,同时这么强大的怪物打玩家也是一回合打死。。。
这种战斗有趣么?

4人还好,六人呢?10级团放cr20的boss?

消耗资源是个必须的操作,我正在探索
1。如何战斗中让玩家减员但是不减少被减员的那个人的乐趣
2。如何用HIT&RUN迫使玩家用掉重要资源
3,如何杂兵战打掉一个玩家的战斗力

当然如果4e把boss战变成5打5,6打6,这就好多了
没有辅助单位哪怕神一样强大的boss也就是被动挨打或者舍命攻击两种选择罢了

两三战一休息这个太容易解决了
通过一两次的“偶然”事件玩家知道,这么做的结果就是
让怪物找到他们,而不是他们找到怪物
主题: WOTC说:“要有数据。”于是就有了数据
作者: Alanryan2008-01-30, 周三 10:25:57
等级+6……等级+10……熊老爷你真滥强
我们6人队就连同CR怪物都战不过!
主题: WOTC说:“要有数据。”于是就有了数据
作者: 馒头好可怕2008-01-30, 周三 20:44:13
3版一个很诡异的规则就是,肉搏先出手者败……

你移动到敌人身边,只能打一下;但对方好整以暇,就可以全回合海扁你一顿,说不定给打死了;就算不死,第二回合,一个全回合加一下,死的可能性比一个全回合的确是多少大了点,但两个全回合……