純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 4版 討論區 => 主题作者是: FISH.250 于 2009-11-22, 周日 10:09:40
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猜技能的过程很有乐趣啊~~~看着失败一次次累计的紧张感~每次成功和失败都会带出新的事件要用新的技能和帮助不同的队友去完成~~~还能算在里程碑遭遇里面~~~~用投骰子来表现扮演的主意其实还是蛮赞的
4E真的是很像一个游戏，尤其是当DM是遭遇控的时候~~~~今天8PC跑团，我在一个遭遇里连续3次bloodied，是在是刺激死了~~~当PC好有意思啊！！！即便今天的骰运极差（在连续3次bloodied惊险遭遇中，身为striker的我仅仅命中一次 :em032 ）
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事实上我还是不习惯失败一次次累计这种算法……
我虽然同意把技能组合起来作为遭遇内容是个好主意，但总觉得4e的处理手法太僵硬粗糙了点。
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4E的开团思路是“团乃是一连串遭遇的组合”（DMG原话）……
不得不说，这个说法只能取悦一部分玩家。 :em027
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失敗不必需是累計. 失敗可能只是帶來減值, 減少選項, 影響結果 (技能挑戰可以視情況有多重結局), 或者甚至因失敗而增加選項. DMG1 所給的指引是非常粗糙的規則.
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找借口投技能对我而言是件很无聊的事情。
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技能总是要投的嘛……
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找借口投技能对我而言是件很无聊的事情。
+1，现实中很多时候这种做法并没有像其本意一样促进RP，反而是逼着PC做一些很无厘头的事情。
当然也是见仁见智了，但是我个人不是一个大粉丝属于他的。
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投技能是给那些扮演不到位的人一个机会 :em008
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相对于整套combat系统提供的无穷变化和选择，技能系统如何运行涅，就这么一条：d20+调整值 vs DC。所以它很难玩出花样来。
4E给的系统其实只是提供一个运作思路。问题是首先，3E的时候许多DM早就是这样玩技能的了。在这个基础上，4E没有提供他们真正需要的东西，我主要是指一套经过测试平衡的数值尺度，以及一种适应性更广、变化更多的模块化挑战架构。
DM设计4E技能挑战时，会遇到这样的难点：首先，Setup/Level/Complexity/PrimarySkills的架构很多时候不适用于具体情况，或者无法恰当体现某项工作的复杂性，最后DM不得不自己设计架构。
更重要的是，在复杂挑战中，一个Level不足以说明问题。DM必须自己计算、确定所有的数值。这就好像我要扔一个3级的狗头人boss，但我没有官方提供的狗头人数据包，于是只好从几百种数值、能力中自己组装出一个狗头人来。所以这种事我也只能偶尔干干罢了。
考虑到技能的涵盖范围之广，要提供那样的架构和尺度大概不那么容易。但正因如此，DM才更需要这些东西。。。
其实我是想说，对技能有心得的大大们能对我的这个房规提点意见咩 :em004
http://www.goddessfantasy.net/...showtopic=26726 (http://www.goddessfantasy.net/index.php?showtopic=26726)
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在我看来4E的技能挑战是积分制的,大积分下再细分各种小类积分,不同的积分组合对应不同选项 :em004
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to mimir：我觉得波动太大了。
原因是老的数据模型就是根据1点=5%来做的，而且一点技能点数和1点加值是等价的。
加值被你大幅放大以后整个平衡用的数据模型就崩坏了。比如用perception看穿隐形貌似变得不可能了……
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事实上……4E的技能挑战系统……
我最开始看DMG看了半天也没看出和我之前用的检定方式有啥不同 @_@
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to mimir：我觉得波动太大了。
原因是老的数据模型就是根据1点=5%来做的，而且一点技能点数和1点加值是等价的。
加值被你大幅放大以后整个平衡用的数据模型就崩坏了。比如用perception看穿隐形貌似变得不可能了……
我没有实测过，可能会是这样……
我先解释一下，就我对技能的定位来说……D&D首先是战斗，其次是战斗以外的所有部分。这个部分基本上属于扮演，少数死硬的地方需要用技能帮助判定。
所以技能的地位不是很重要……所以它应该尽可能流畅，快速得出结果，别去唱主角这样……
简介里面我是这样解释的:
必胜/必败的设定可以放那个被投烂了的d20休息一下，调动PC去想办法提高技能等级，或者降低任务DC。
D&D的战斗系统可称为经典的/数值制的/连续式的，而这套房规技能系统可称为量子的/等级制的/跃迁式的。二者各自产生的游戏效果就略过不说了。我有意从数学层面开始分离战斗和技能，是因为我认为：在D&D游戏中，只有战斗才值得精细计算；对于其它领域，应该快速模拟出结果。
不必担心PC因为技能等级不够而团灭。战场上有足够多的变量，来稀释掉这条界线；而在战场外，PC总能找到办法来通过任何障碍。当然，这一切都要看你的安排。
另外我也建议了别把关键点寄托在单次技能检定上……这一点我想，用不用这个房规都是有效的。
你说原来的技能数据模型崩坏了……抱歉我这样问，可是你觉得原本3R的技能数据模型很好？
当然，我不是说我的数据模型就很好，这玩艺是要测试的，我没测试过。不过具体到Perception的问题，传奇Perception能50%看穿隐形，精灵德鲁伊堆一下的话，在2级能达到这个水平。
p.s.如果您有意讨论，请在那个帖里跟帖好吗？ :em003
事实上……4E的技能挑战系统……
我最开始看DMG看了半天也没看出和我之前用的检定方式有啥不同 @_@
姐姐完全说出了我的感觉 :em004