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TRPG討論區 => 研討區 => 4版 討論區 => 主题作者是: blacksarena 于 2009-12-18, 周五 07:44:15

主题: [4E]Save End的成功率!?
作者: blacksarena 于 2009-12-18, 周五 07:44:15
最近有剛脫離論文地獄的團友歸隊...

想嘗試目前團裡沒人試過的 "主攻Save End系Power" 的wizard......

想做些調查, 所以來幫他請教有玩過這類型人物的各位, 在
 "除了Spell Focus外沒其他提供save減值的能力或裝備" 的情況下Monster save成功的狀況?
 :em012
主题: [4E]Save End的成功率!?
作者: 聪明伶俐琪露诺 于 2009-12-18, 周五 08:10:15
save end就是10过9败么，几率很好算的
主题: [4E]Save End的成功率!?
作者: sanyechong 于 2009-12-18, 周五 08:50:59
除了Spell Focus外沒其他提供save減值的能力或裝備

精英怪+2，solo怪+5，过的可能性很大……
主题: [4E]Save End的成功率!?
作者: omnific9 于 2009-12-18, 周五 09:05:57
阿贝特姐姐曾经好像说过能让敌人SAVE-30的法师，详情我不清楚。
主题: [4E]Save End的成功率!?
作者: Alanryan 于 2009-12-18, 周五 09:08:51
如果不是专门修各种减save方式的法师的话，save法术最好选范围大目标多的，这样有敌人不通过的可能性比较高。而且单体法术一般要对boss使用才回本，而boss往往save有加值（精英或solo怪）
主题: [4E]Save End的成功率!?
作者: Alanryan 于 2009-12-18, 周五 09:09:40
另外如果你没有用减save的装备和职业能力是因为dm禁掉了的话，那么我要说这dm禁得合情合理
主题: [4E]Save End的成功率!?
作者: blacksarena 于 2009-12-18, 周五 12:35:43
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除了Spell Focus外沒其他提供save減值的能力或裝備

精英怪+2，solo怪+5，过的可能性很大……
其實,怕的不是Monster馬上save成功, 讓一個daily power變得跟持續時間是until end of your next turn的encounter差不多...

而是怕當你癱掉Monster A然後放心去處理Monster B時, A突然save成功然後從背後捅你一刀......

---之前有人在連spell focus都沒有的狀況下用save end power的結果,害他升級時馬上換掉了該
  power.........
主题: [4E]Save End的成功率!?
作者: AlbertNi 于 2009-12-18, 周五 14:05:10
SV是在怪物的回合末执行, 玩家应该有1轮的反应时间的.
至于持续时间的分布...应该是离散版本的exponential
主题: [4E]Save End的成功率!?
作者: Scrooge 于 2009-12-18, 周五 14:22:42
除非死命堆 -sv 否则我觉得这东西就和until end of your next turn差不多，考虑到大部分都是每日威能，而精英类都有+2的豁免奖励
主题: [4E]Save End的成功率!?
作者: Scrooge 于 2009-12-18, 周五 14:31:55
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另外如果你没有用减save的装备和职业能力是因为dm禁掉了的话，那么我要说这dm禁得合情合理
禁的好
主题: [4E]Save End的成功率!?
作者: 水银 于 2009-12-18, 周五 15:31:13
正常的SV成功率55%，于是平均需要1/0.55个SV才能解除，平均持续1+1/0.55回合。加值减值的话，以此类推。不过这种五次团可能才用上一次的大杀器，谈平均大概也没太大意义吧。
主题: [4E]Save End的成功率!?
作者: Alanryan 于 2009-12-18, 周五 15:36:12
滥强才五次团用一次……
主题: [4E]Save End的成功率!?
作者: Sheepy 于 2009-12-18, 周五 15:55:27
save 成功與否, 影響重大, 機會只能反映理論效果. 實際的話, 拜骰子大神比較好. 否則, 即使你甚麼都不減, 只要你甩得夠多終會有 boss 連敗 3, 4 次或以上...
主题: [4E]Save End的成功率!?
作者: 水银 于 2009-12-18, 周五 21:47:57
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滥强才五次团用一次……
又不是都跟你那么滥强，就带一招睡觉 :em005 .....不止一个SV end的话这频率也差不多吧- -
主题: [4E]Save End的成功率!?
作者: Leaf 于 2009-12-18, 周五 21:57:48
我认为SLEEP的战略意义在快速清次强的那些领导/控制。。。 :em004  
主题: [4E]Save End的成功率!?
作者: 水银 于 2009-12-18, 周五 22:24:02
裸放sleep基本就是杯具.....miss掉一半左右，剩下的再SV过掉一大半，能睡倒1个已经很不容易了.....
主题: [4E]Save End的成功率!?
作者: Alanryan 于 2009-12-18, 周五 22:32:03
引用
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滥强才五次团用一次……
又不是都跟你那么滥强，就带一招睡觉 :em005 .....不止一个SV end的话这频率也差不多吧- -
所以说你滥强，在我的孱弱的理解里所有save end的东西都叫大杀器，五次团用一次就意味着五次团才用一次daily，可不得感慨你的滥强吗
主题: [4E]Save End的成功率!?
作者: Leaf 于 2009-12-18, 周五 23:00:47
和水银一起打了1X架才用了1~2次每日。。。
主题: [4E]Save End的成功率!?
作者: omnific9 于 2009-12-19, 周六 00:20:34
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正常的SV成功率55%，于是平均需要1/0.55个SV才能解除，平均持续1+1/0.55回合。加值减值的话，以此类推。不过这种五次团可能才用上一次的大杀器，谈平均大概也没太大意义吧。
隐约觉得你这个数学期望的算法不对啊……
主题: [4E]Save End的成功率!?
作者: 水银 于 2009-12-19, 周六 01:26:48
引用
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滥强才五次团用一次……
又不是都跟你那么滥强，就带一招睡觉 :em005 .....不止一个SV end的话这频率也差不多吧- -
所以说你滥强，在我的孱弱的理解里所有save end的东西都叫大杀器，五次团用一次就意味着五次团才用一次daily，可不得感慨你的滥强吗
5次团又不是次次都战 :em005 ....
主题: [4E]Save End的成功率!?
作者: 水银 于 2009-12-19, 周六 01:30:27
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正常的SV成功率55%，于是平均需要1/0.55个SV才能解除，平均持续1+1/0.55回合。加值减值的话，以此类推。不过这种五次团可能才用上一次的大杀器，谈平均大概也没太大意义吧。
隐约觉得你这个数学期望的算法不对啊……
回去复习概率去吧 :em005  
主题: [4E]Save End的成功率!?
作者: omnific9 于 2009-12-19, 周六 02:01:27
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正常的SV成功率55%，于是平均需要1/0.55个SV才能解除，平均持续1+1/0.55回合。加值减值的话，以此类推。不过这种五次团可能才用上一次的大杀器，谈平均大概也没太大意义吧。
隐约觉得你这个数学期望的算法不对啊……
回去复习概率去吧 :em005
其实我觉得应该是1*0.55 + 2*0.45*0.55 + 3*0.45*0.45*0.55 + ...吧，虽然我已经不记得这式子怎么算了，莫非简化之后就是你那样了？ :em006  
主题: [4E]Save End的成功率!?
作者: 水银 于 2009-12-19, 周六 02:07:31
我记得简化那玩意要用导数，不过反正简化以后就那样了
主题: [4E]Save End的成功率!?
作者: AlbertNi 于 2009-12-19, 周六 15:29:05
我也记得简化以后就成那样了
这种无穷几何数列的变体求和似乎不是什么太难的东西。奥秘妃姐姐去验算一下吧……
我可能记错的
主题: [4E]Save End的成功率!?
作者: mimir 于 2009-12-19, 周六 15:34:14
求个极限，除以横轴坐标，就成了
主题: [4E]Save End的成功率!?
作者: Sheepy 于 2009-12-19, 周六 20:22:51
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裸放sleep基本就是杯具.....miss掉一半左右，剩下的再SV过掉一大半，能睡倒1个已经很不容易了.....
睡掉 PC  :em001  
主题: [4E]Save End的成功率!?
作者: Taburiss 于 2009-12-20, 周日 15:32:43
既然把SLEEP看作大杀器，那么也要从心理学角度来考虑其作用嘛。

很多DM喜欢针对PC的弱点进行怪物布置。这样一来，只要PC们商讨清晰，就可以将怪物的出怪范围限定在某个特定的范围。SLEEP就是其中之一。如果DM为了避免被SLEEP更大程度的影响，那么会放更多的SOLO和ELITE。因此，如果敌人总数或者说战斗总难度固定的情况下，SOLO和ELITE的存在就导致了怪物总动作数的减少。

因此……，嗯嗯……
主题: [4E]Save End的成功率!?
作者: Alanryan 于 2009-12-20, 周日 17:38:41
为什么放solo和elite会减小sleep的影响……
主题: [4E]Save End的成功率!?
作者: lqj 于 2009-12-20, 周日 23:02:12
豁免加值……
不过还是看手吖，我团里就有过某warden连续5轮的持续伤害豁免失败的……这得多好的手才能做到吖
主题: [4E]Save End的成功率!?
作者: Alanryan 于 2009-12-20, 周日 23:06:24
对于会去堆豁免减值的人……那点加值能对其产生影响吗？
对于不去堆豁免减值的人……还需要针对sleep改动怪物吗？
主题: [4E]Save End的成功率!?
作者: lqj 于 2009-12-21, 周一 11:05:18
堆减值的种种显然都需要禁掉呀 :em003  
主题: [4E]Save End的成功率!?
作者: aland 于 2009-12-21, 周一 11:14:31
其实很多东西都被改成第一次SV了...也就是说之后的SV都没有惩罚...
主题: [4E]Save End的成功率!?
作者: Alanryan 于 2009-12-21, 周一 11:33:45
改得好！
主题: [4E]Save End的成功率!?
作者: 水银 于 2009-12-21, 周一 13:00:19
sleep法碰上满地的普通远程怪也是杯具