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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: realkera 于 2012-06-11, 周一 22:30:42
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测试了一把5e，给人的第一感觉就是伤害的严重同质化。游荡的匕首与投石索让人感觉半点区别没有，一样的命中，一样的基础+敏调的伤害，根本体现不出投石索这种武器的特点。投石索和牧师的光矛也没区别，一样的命中，一样的伤害，也就名字不一样而已，真的看不出是来源完全不同的两样。没了接触攻击，计算上是方便了，但也少了许多乐趣。
遥想4e，4e有两个最为人所诟病的地方，一个就是职业（当然伤害也是）的严重同质化，众人都戏称4e只有一个职业，就是威能师。还有一大问题是为了平衡性牺牲了设定，以至于游戏整体带入感极差，导致最后所有人都只能向战力看齐（当然也是由4e的整体战斗强度所决定的）。不幸的是5e现在也给人这个感觉。
回想3e时代，远程武器没有伤害加值，有软掩蔽影响，有相互威胁，虽然导致远程弱，但符合实际情况。3epc低等级容易死，回血困难，虽说会给pc带来极大的困扰，但却有很好的带入感。这使得pc愿意放弃一部分战力，使得游戏鲜活具有生命力，也不必完全向战力看齐。
5e长休短休回血是容易了，远程是加强了，没接触没措手不及计算是方便了，但牺牲了设定和带入感真的没问题么？现在的5e看似披了一层3e的外皮，结果却又走上了4e的老路。我只能希望正式版有所改进吧。
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投石索和牧师的光矛也没区别，一样的命中，一样的伤害，也就名字不一样而已，真的看不出是来源完全不同的两样。
注意伤害类型,光耀伤和物理伤一样???
遥想4e，4e有两个最为人所诟病的地方，一个就是职业（当然伤害也是）的严重同质化，众人都戏称4e只有一个职业，就是威能师。还有一大问题是为了平衡性牺牲了设定，以至于游戏整体带入感极差，导致最后所有人都只能向战力看齐（当然也是由4e的整体战斗强度所决定的）。不幸的是5e现在也给人这个感觉。
向不向战力看齐很大程度上取决于DM,3R如果哪个DM开纯踢门之类一样也是全功利主义.
4E职业同质?那我问你3R的法师和战法师是不是同一个职业?术士和法师是不是同一个职业?牧师和天佑同不同?这些都不同质4E哪来的同质.谁能把4E的牧师玩成像督军那样那我也服了.
回想3e时代，远程武器没有伤害加值，有软掩蔽影响，有相互威胁，虽然导致远程弱，但符合实际情况。3epc低等级容易死，回血困难，虽说会给pc带来极大的困扰，但却有很好的带入感。这使得pc愿意放弃一部分战力，使得游戏鲜活具有生命力，也不必完全向战力看齐。
4e如果纯撸战斗力那一半职业是碰都不用碰的,但不一样在玩,就是人多点少点的事,反观3R那一大堆野鸡职业难道有很多人玩?另外4E有COVER设定的,只不过为了人道考虑改成了自己人不提供COVER
5e长休短休回血是容易了，远程是加强了，没接触没措手不及计算是方便了，但牺牲了设定和带入感真的没问题么？现在的5e看似披了一层3e的外皮，结果却又走上了4e的老路。我只能希望正式版有所改进吧。
3E转3R,2E转3E也砍掉了一堆设定和"真实但很蛋痛"的东西,你怎么不提?
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至于黑设定就更没道理了,人家设定都还没出呢...
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回想3e时代，远程武器没有伤害加值，有软掩蔽影响，有相互威胁，虽然导致远程弱，但符合实际情况。3epc低等级容易死，回血困难，虽说会给pc带来极大的困扰，但却有很好的带入感。这使得pc愿意放弃一部分战力，使得游戏鲜活具有生命力，也不必完全向战力看齐。
嗯，一般弓和投石索这样弹药动量明显和力量有关的不加伤害符合实际情况。大开大阖的沉重双手武器能跟轻巧的短兵器有一样的ab也符合实际情况。
已经“带来极大的困扰”还“愿意放弃一部分战力”、“不必完全向战力看齐”这得有多m……大家比谁死得快么
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或許樓主是希望 武器和魔法有更多的區別。像是射程、命中方式(觸及)、以及效果(魔法的效果，或是武器的重擊範圍)，相較於平衡性，更重於模擬性
4E對於3R的玩家而言，確實有很多不習慣的地方。樓主只是反映他無法適應5E測試版的地方，樓上上不用那麼激動。
其實這正是我所擔心的地方，在我看來測試版的5E也是更接近4E而不是3R，而相信喜歡4E的玩家觀點應該恰恰好相反吧。
這樣5E真的有辦法統合兩個族群嗎?
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野鸡职业还真有不少人玩...
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实际情况是什么玩意？
还是手无缚鸡之力众谈【实际情况】？
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只要有趣，请再来一些野鸡吧～老版核心职业腻味了
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玩过Marshal,Factotum或着龙枪贵族这类野鸡的请举手
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其實這正是我所擔心的地方，在我看來測試版的5E也是更接近4E而不是3R，而相信喜歡4E的玩家觀點應該恰恰好相反吧。
這樣5E真的有辦法統合兩個族群嗎?
也許吧。目前斬掉模組像二版, 不斬的話三版迷覺得像四版, 四版迷覺得像三版, 所以也許不是不可能.
不過目前就容我們繼續懷疑吧...
玩过Marshal,Factotum或着龙枪贵族这类野鸡的请举手
/me 舉手
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我玩过factotum，兼职过1级marshal
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野鸡职业灵契师（3R）报道
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野鸡职业灵契师（3R）报道
按楼主的说法在4e玩binder(全奥术最弱,全职业能进倒数前三)的人就不算放弃一部分战力了,就不如在3R玩野鸡高贵了
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唯一让我觉得高贵的职业就是pal了。
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5e长休短休回血是容易了，远程是加强了，没接触没措手不及计算是方便了，但牺牲了设定和带入感真的没问题么？现在的5e看似披了一层3e的外皮，结果却又走上了4e的老路。我只能希望正式版有所改进吧。
很可惜,现实中,远程比近战强.
不然大家就不会拿枪拿炮打了,全拿刀去砍得了.
要不我们真实一点规定一下你的人物被强盗的弩来一下不管多少血直接撕卡人品好点回去躺个几个礼拜如何?
DND里哪个武器高哪个武器低其实也只是随着作者偏好在变动
代入感可以有,但这首先是个游戏,代入感为游戏性服务而不是游戏性为代入感服务
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玩过Marshal,Factotum或着龙枪贵族这类野鸡的请举手
我玩过贵族-v-……
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唯一让我觉得高贵的职业就是pal了。
聖武士? 你是說那個多次被迫殺人放火吃嬰的苦迫職業嗎?
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Factotum Marshal这种这么有特色的职业俨然不野鸡，会有不少人玩的。真正野鸡的是灵魂萨满流氓武士之类毫无特色的职业。。。
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羊咩乜不喜欢时传详一样的Pal么
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凹，这到底是为虾米，为虾米我吃了这个肚肚痛，你说里面有灰机？！奥，为虾米，我答应过培培不
打吃灰机的～
我们真是可靠免费的dnd卫道士，一出异端言论姐姐们就开始歪楼。
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我和dm讨论觉得某PC特别适合做贵族，可惜他本人绝不会同意的。
大家都喜欢有趣又不麻烦的职业的啦。5e连半成品都不算，只是测试了几个feature而已，先不用投那么多感情。
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贵族的标准太多了，穷举的话果园会先被塞坏掉的！
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谁敢开团，划出道儿来，外道三渣（暗影秘使，天魂者，魂能师）9环三菜（欺愚，恐死，萨满）武术奇葩（武士，游荡剑客，骑士）你们随便挑给我，我照样用纯职跑
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我用过spell thief。。。还是每轮几点的主输出！
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投石索和牧师的光矛也没区别，一样的命中，一样的伤害，也就名字不一样而已，真的看不出是来源完全不同的两样。
注意伤害类型,光耀伤和物理伤一样???
遥想4e，4e有两个最为人所诟病的地方，一个就是职业（当然伤害也是）的严重同质化，众人都戏称4e只有一个职业，就是威能师。还有一大问题是为了平衡性牺牲了设定，以至于游戏整体带入感极差，导致最后所有人都只能向战力看齐（当然也是由4e的整体战斗强度所决定的）。不幸的是5e现在也给人这个感觉。
向不向战力看齐很大程度上取决于DM,3R如果哪个DM开纯踢门之类一样也是全功利主义.
4E职业同质?那我问你3R的法师和战法师是不是同一个职业?术士和法师是不是同一个职业?牧师和天佑同不同?这些都不同质4E哪来的同质.谁能把4E的牧师玩成像督军那样那我也服了.
回想3e时代，远程武器没有伤害加值，有软掩蔽影响，有相互威胁，虽然导致远程弱，但符合实际情况。3epc低等级容易死，回血困难，虽说会给pc带来极大的困扰，但却有很好的带入感。这使得pc愿意放弃一部分战力，使得游戏鲜活具有生命力，也不必完全向战力看齐。
4e如果纯撸战斗力那一半职业是碰都不用碰的,但不一样在玩,就是人多点少点的事,反观3R那一大堆野鸡职业难道有很多人玩?另外4E有COVER设定的,只不过为了人道考虑改成了自己人不提供COVER
5e长休短休回血是容易了，远程是加强了，没接触没措手不及计算是方便了，但牺牲了设定和带入感真的没问题么？现在的5e看似披了一层3e的外皮，结果却又走上了4e的老路。我只能希望正式版有所改进吧。
3E转3R,2E转3E也砍掉了一堆设定和"真实但很蛋痛"的东西,你怎么不提?
如果你觉得物理和光耀两个名字不一样的东西有很大区别，那么3R法师和术士的区别也顶天了。
还是那个问题，喜欢踢门的和喜欢设定的玩家都能在3r找到乐趣。而4e么，设定控必然不会满意。卫生纸既然承诺所有玩家能在5e找到乐趣，那以这个方式下去你觉得可以么？
2e转3e时是砍掉了很多让人诟病的东西。但5e呢？夹击有很多人诟病么？借机有很多人诟病么？为什么都没有了呢？
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还是那个问题，喜欢踢门的和喜欢设定的玩家都能在3r找到乐趣。而4e么，设定控必然不会满意。卫生纸既然承诺所有玩家能在5e找到乐趣，那以这个方式下去你觉得可以么？
至于黑设定就更没道理了,人家设定都还没出呢...
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楼主太心急了
我填反馈表的最大感受就是，其实巫师只是想测试他们担心的几点而已
至于很多他们不担心的，以及肯定不需要测试的，必然是不会放出来
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楼主太心急了
我填反馈表的最大感受就是，其实巫师只是想测试他们担心的几点而已
至于很多他们不担心的，以及肯定不需要测试的，必然是不会放出来
大概就是 法術列表，優勢劣勢，種族特性，職業發展趨勢 以及 護甲的敏捷加值 避免加值堆疊.....
確實有很多地方是很容易引起爭議的
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楼主太心急了
我填反馈表的最大感受就是，其实巫师只是想测试他们担心的几点而已
至于很多他们不担心的，以及肯定不需要测试的，必然是不会放出来
但愿如此
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其實四版是比三版系統化了，但玩久了之後我實在沒覺得四版比三版簡單。三版後面就是魔法拆招，四版也是拆招不過到後面的招式都是 N 個小招的組合，拆招也一樣。說好聽是選擇多，實際上... 不能說不累人。成功感也可能較高，因為招式和拆招都是自己從數十個選項中精挑細選的，而不是職業命定。
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借机还真有人不喜欢比如我，算格子和回合外打断都是网团大敌
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借机还真有人不喜欢比如我，算格子和回合外打断都是网团大敌
回合外打斷的設計本來就是為了讓玩家沒那個悶用的。如果 PC 常常跑掉的話，那不是回合外打斷的問題...
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谁敢开团，划出道儿来，外道三渣（暗影秘使，天魂者，魂能师）9环三菜（欺愚，恐死，萨满）武术奇葩（武士，游荡剑客，骑士）你们随便挑给我，我照样用纯职跑
这些很多人会选的……
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谁敢开团，划出道儿来，外道三渣（暗影秘使，天魂者，魂能师）9环三菜（欺愚，恐死，萨满）武术奇葩（武士，游荡剑客，骑士）你们随便挑给我，我照样用纯职跑
这些很多人会选的……
外道三渣我中英文都搜过，出现的不是翻译文章就是我在讨论中插口水
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我個人是比較不喜歡光矛，好吧，其實是非常討厭…………
隨意能力太同質確實是個問題，總覺得在一個TRPG里讓補可以去拼DPS是一件連網游都不干的蛋疼的事情。
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我個人是比較不喜歡光矛，好吧，其實是非常討厭…………
隨意能力太同質確實是個問題，總覺得在一個TRPG里讓補可以去拼DPS是一件連網游都不干的蛋疼的事情。
我好像聽到設計師在碎碎念說你們可以拿走光矛, 那是可選的...
設計歸設計，我覺得實際跑起來也跟現在一樣，不是核心就是全開... 逐個開有點累，卡也要修了才能重用。
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让Wis增加武器的Ab和Dam怎么样，感觉对方的弱点然后丢/砍出去
我戳/打中你的O穴，所以你很快就会全身爆裂
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让施法者在单个随意能力上堆总比在九环法术内堆可控吧，3r后期一堆的剑刃障壁阳炎射线炎击堆dps来说比小小光矛凶多了
即使同样随意能力，法储的威力也照样把战锁的魔炎甩出几条街去
我觉得5e的另一个改变是收缩了牧师的施法列表，列表要是变成以领域为中心，那么牧师的扮演方面也会相应显得鲜明吧
至于光矛，改成近战也好物理也好，至少概念上是让“纯”治疗者多多少少在用完法术的时候不会打酱油吧。至少有个能打中人的攻击什么的……网游现在能打的治疗多去了，就连火纹，杖系角色进阶后都有“光”或者“理”（实际上是理光暗进阶后都多了杖）了
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我觉得有些人说的现实并非现实，而只是“自己所了解的3/4版规则”
一定程度上的同质是很好的，甚至包括伤害只分几档。
我说个简单的，投石索是远程可以尝试抛射，光矛则会提供短暂光照(并且容易被发现)，这些特点才是现实的，至于1d6还是1d8，没人会在乎，也没人说得准。现实的游戏只能出自渴望模拟现实的玩家和城主。
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那光矛其实是辐射，跟光毫无关系。。。
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我的意思是大家都有同質的隨意就和都沒有隨意其實是一個樣子了，假設大家每次隨意都是打1d6或者1d8，那麽無事可做的時候隨便丟一個命中+1d6和隨便來一發十字弓蒙一下區別不大，其實還不如喝茶節省時間。
作為一個桌面遊戲，應該更多的Promote戲劇化的戰鬥，而不是大家慢慢你打我一拳我打你一拳殺時間。
4E光矛至少還有個額外效果，5E這個就真的比較無聊了（感知投石索！以後還有智力投石索魅力投石索）。
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离TRPG越来越远不是一件好事。
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我的意思是大家都有同質的隨意就和都沒有隨意其實是一個樣子了，假設大家每次隨意都是打1d6或者1d8，那麽無事可做的時候隨便丟一個命中+1d6和隨便來一發十字弓蒙一下區別不大，其實還不如喝茶節省時間。
作為一個桌面遊戲，應該更多的Promote戲劇化的戰鬥，而不是大家慢慢你打我一拳我打你一拳殺時間。
4E光矛至少還有個額外效果，5E這個就真的比較無聊了（感知投石索！以後還有智力投石索魅力投石索）。
假如他们的想法是，你要越高级才有越COOOOOOOOOOOOOL的能力，而不是一开始的那些能力用到老呢
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我的意思是大家都有同質的隨意就和都沒有隨意其實是一個樣子了，假設大家每次隨意都是打1d6或者1d8，那麽無事可做的時候隨便丟一個命中+1d6和隨便來一發十字弓蒙一下區別不大，其實還不如喝茶節省時間。
作為一個桌面遊戲，應該更多的Promote戲劇化的戰鬥，而不是大家慢慢你打我一拳我打你一拳殺時間。
4E光矛至少還有個額外效果，5E這個就真的比較無聊了（感知投石索！以後還有智力投石索魅力投石索）。
有些生物有光易伤,事实上伤害类型在BUILD里是相当重要的一环,火法放出来的火球和冰法放出来的火球的确都叫火球但效果有非常大的区别.
牧师法师用弩那命中率...戏法用主属性以后命中最少能追上战系平砍...
有些人一边整天叫着战系平砍无聊要多追加大招,却要纯法系大招放完了只能打酱油.
只能平打+平打+平打和大招放完只能打酱油都是有问题的.
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让施法者在单个随意能力上堆总比在九环法术内堆可控吧，3r后期一堆的剑刃障壁阳炎射线炎击堆dps来说比小小光矛凶多了
即使同样随意能力，法储的威力也照样把战锁的魔炎甩出几条街去
我觉得5e的另一个改变是收缩了牧师的施法列表，列表要是变成以领域为中心，那么牧师的扮演方面也会相应显得鲜明吧
至于光矛，改成近战也好物理也好，至少概念上是让“纯”治疗者多多少少在用完法术的时候不会打酱油吧。至少有个能打中人的攻击什么的……网游现在能打的治疗多去了，就连火纹，杖系角色进阶后都有“光”或者“理”（实际上是理光暗进阶后都多了杖）了
火纹里杖系角色已经拿起斧头了……
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比如一戏法是打AC然后1D8+WIS光伤,一个同样是打AC出1D8+WIS毒伤,要考虑的东西是完全不同的,毒要想着怎么破免疫破抗力,因为传统里抗毒免毒的怪非常多,再加上一些职业特性/专长也可以给不同类型的伤害支援,例如用毒法术命中怪,怪获得XX DEBUFF,用光法术时,队友获得XX BUFF,不同的人放同一个法术效果也会有很大不同.
多样性这就出来了.
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离TRPG越来越远不是一件好事。
我覺得既然 CRPG 會變，那麼 TRPG 也是會變的。
以光矛為例，年輕的玩家似乎都很受落這種"舉手就可以丟魔法"的概念... 但這跟以前的 D&D 差好遠。
不過問題是，我也不知道現在的 TRPG 在那兒。
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其实就是能biu几下而己(威力往往还不如菜刀),不觉得哪里不像TRPG了,也没人规定TRPG里法系不准at-will biu.
3r都还有法储,邪术等的at-will biu呢.
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离TRPG越来越远不是一件好事。
我覺得既然 CRPG 會變，那麼 TRPG 也是會變的。
以光矛為例，年輕的玩家似乎都很受落這種"舉手就可以丟魔法"的概念... 但這跟以前的 D&D 差好遠。
不過問題是，我也不知道現在的 TRPG 在那兒。
CRPG……连大菠萝系列都从2代的放任何魔法都需要蓝，到现在3代有一系列没有任何消耗的魔法了
1代我没玩过谁来告诉我是怎么样
这就是转变吧，新一代的玩家越来越难以接受用光技能/能量/法术位只能绕圈跑路/喝茶看戏的玩法了
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这就是转变吧，新一代的玩家越来越难以接受用光技能/能量/法术位只能绕圈跑路/喝茶看戏的玩法了
因為 - 認了吧 - 喜歡看戲, 覺得看戲有趣的就不會玩遊戲了...
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1代可酷了，战士和盗贼智力点高了都可以看法术书学魔法，法爷高力量砍人不比战士差
1代里的职业作用只有2个：一、造型；二、弱势属性会有上限，比如战士智力很早封顶，法爷力量过高也不能继续点之类
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其实就是能biu几下而己(威力往往还不如菜刀),不觉得哪里不像TRPG了,也没人规定TRPG里法系不准at-will biu.
3r都还有法储,邪术等的at-will biu呢.
3r后期的设计者已经和3e初期的设计者思路完全的不同了，也是这拨人后来作出了4e
按照3e初期设计者的思路，法储和邪术这种东西是完全不应该出现的
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离TRPG越来越远不是一件好事。
我覺得既然 CRPG 會變，那麼 TRPG 也是會變的。
以光矛為例，年輕的玩家似乎都很受落這種"舉手就可以丟魔法"的概念... 但這跟以前的 D&D 差好遠。
不過問題是，我也不知道現在的 TRPG 在那兒。
CRPG……连大菠萝系列都从2代的放任何魔法都需要蓝，到现在3代有一系列没有任何消耗的魔法了
1代我没玩过谁来告诉我是怎么样
这就是转变吧，新一代的玩家越来越难以接受用光技能/能量/法术位只能绕圈跑路/喝茶看戏的玩法了
d2有眼光佣兵,蓝回的比用的还快...
有耗玩家也会把它堆成几乎没耗,还白白弄上一条门槛,不如送了好...
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换个角度说，需要精打细算每一点资源，谨慎的把握每一次出手的游戏越来越不受欢迎了？
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其实就是能biu几下而己(威力往往还不如菜刀),不觉得哪里不像TRPG了,也没人规定TRPG里法系不准at-will biu.
3r都还有法储,邪术等的at-will biu呢.
我说的不是这个，我从来也不关心范例人物能BIU几种激光，用什么方法BIU，或者BIU了激光后能BIU死多少东西，请勿脑补。
3R自己出邪术和法储专长以前我就给了HR的施法者一At will能力，和我说这个就更没意义了。
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其实就是能biu几下而己(威力往往还不如菜刀),不觉得哪里不像TRPG了,也没人规定TRPG里法系不准at-will biu.
3r都还有法储,邪术等的at-will biu呢.
我说的不是这个，我从来也不关心范例人物能BIU几种激光，用什么方法BIU，或者BIU了激光后能BIU死多少东西，请勿脑补。
3R自己出邪术和法储专长以前我就给了HR的施法者一At will能力，和我说这个就更没意义了。
我在回哥哥的帖...
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离TRPG越来越远不是一件好事。
我觉得既然 CRPG 会变，那么 TRPG 也是会变的。
以光矛为例，年轻的玩家似乎都很受落这种"举手就可以丢魔法"的概念... 但这跟以前的 D&D 差好远。
不过问题是，我也不知道现在的 TRPG 在那儿。
TRPG只应该变得更加像TRPG，而不是像战棋。
D&D并不是因为“需要每天嗑1小时书”才能放魔法才是DND，而是在机制上能够让人接受这一点：为什么我要花这么多代价才能成为法师？因为法师实在太有魅力了。为什么法师有魅力？是因为法师的几个法术太酷了。
与之相比，法师每轮都能BIU光矛来让他在战斗中持续有存在感或者和其他职业平衡云云属于细枝末节，有也好没也行，我一点都不关心。我之所以讨厌4E，一个原因就是他让本来很厉害很酷的法师变成了一个土鳖，我不是法师控，我每次看到法爷这个称呼就想骂人，但我也觉得这种作法是非常愚蠢的。
因为一个TRPG，根本不应该去考虑战棋和CRPG和MMO会考虑的那些问题，即使考虑，也是把其他东西考虑完了之后的事。
总结一下就是：
一个TRPG系统里，两个职业差异越大，我越喜欢。
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其实就是能biu几下而己(威力往往还不如菜刀),不觉得哪里不像TRPG了,也没人规定TRPG里法系不准at-will biu.
3r都还有法储,邪术等的at-will biu呢.
我说的不是这个，我从来也不关心范例人物能BIU几种激光，用什么方法BIU，或者BIU了激光后能BIU死多少东西，请勿脑补。
3R自己出邪术和法储专长以前我就给了HR的施法者一At will能力，和我说这个就更没意义了。
我在回哥哥的帖...
sorry
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离TRPG越来越远不是一件好事。
我覺得既然 CRPG 會變，那麼 TRPG 也是會變的。
以光矛為例，年輕的玩家似乎都很受落這種"舉手就可以丟魔法"的概念... 但這跟以前的 D&D 差好遠。
不過問題是，我也不知道現在的 TRPG 在那兒。
CRPG……连大菠萝系列都从2代的放任何魔法都需要蓝，到现在3代有一系列没有任何消耗的魔法了
1代我没玩过谁来告诉我是怎么样
这就是转变吧，新一代的玩家越来越难以接受用光技能/能量/法术位只能绕圈跑路/喝茶看戏的玩法了
1代也是蓝
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离TRPG越来越远不是一件好事。
我覺得既然 CRPG 會變，那麼 TRPG 也是會變的。
以光矛為例，年輕的玩家似乎都很受落這種"舉手就可以丟魔法"的概念... 但這跟以前的 D&D 差好遠。
不過問題是，我也不知道現在的 TRPG 在那兒。
既然CS/现实世界（简单购买）的小手枪都是几乎无限的弹药。。。幻想世界不跟上怎么行
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只求别一堆惊天动地的广告词(职业介绍?),然后玩起来却无比土鳖...
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顺便，也许我不知道TRPG应该是什么样，或者什么样最好。
但我知道我喜欢什么样的。
假如我心目中的TRPG是10，那么3R是6，4E是3，5E目前看起来很难超过6，但应该不会低于3。
当然对一个才露出几根体毛的东西不应该如此苛求，大家还是先看看吧。
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换个角度说，需要精打细算每一点资源，谨慎的把握每一次出手的游戏越来越不受欢迎了？
以有限的资源面对无限的挑战是勇者的工作
我等凡人= =
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1代可酷了，战士和盗贼智力点高了都可以看法术书学魔法，法爷高力量砍人不比战士差
1代里的职业作用只有2个：一、造型；二、弱势属性会有上限，比如战士智力很早封顶，法爷力量过高也不能继续点之类
1代法师的施法速度比其他2个快很多的
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换个角度说，需要精打细算每一点资源，谨慎的把握每一次出手的游戏越来越不受欢迎了？
不包含扮演成分的桌遊符合你的要求...
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离TRPG越来越远不是一件好事。
我觉得既然 CRPG 会变，那么 TRPG 也是会变的。
以光矛为例，年轻的玩家似乎都很受落这种"举手就可以丢魔法"的概念... 但这跟以前的 D&D 差好远。
不过问题是，我也不知道现在的 TRPG 在那儿。
TRPG只应该变得更加像TRPG，而不是像战棋。
D&D并不是因为“需要每天嗑1小时书”才能放魔法才是DND，而是在机制上能够让人接受这一点：为什么我要花这么多代价才能成为法师？因为法师实在太有魅力了。为什么法师有魅力？是因为法师的几个法术太酷了。
与之相比，法师每轮都能BIU光矛来让他在战斗中持续有存在感或者和其他职业平衡云云属于细枝末节，有也好没也行，我一点都不关心。我之所以讨厌4E，一个原因就是他让本来很厉害很酷的法师变成了一个土鳖，我不是法师控，我每次看到法爷这个称呼就想骂人，但我也觉得这种作法是非常愚蠢的。
因为一个TRPG，根本不应该去考虑战棋和CRPG和MMO会考虑的那些问题，即使考虑，也是把其他东西考虑完了之后的事。
总结一下就是：
一个TRPG系统里，两个职业差异越大，我越喜欢。
耶，新职业新种族新花样～
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其实就是能biu几下而己(威力往往还不如菜刀),不觉得哪里不像TRPG了,也没人规定TRPG里法系不准at-will biu.
3r都还有法储,邪术等的at-will biu呢.
3r后期的设计者已经和3e初期的设计者思路完全的不同了，也是这拨人后来作出了4e
按照3e初期设计者的思路，法储和邪术这种东西是完全不应该出现的
后期？法储跟战锁的诞生地Complete Arcane可是2004年的早期扩展哦？要说后期，怎么也该是06年左右推出的三外道吧？三外道九职业在4E是全数失踪哦。
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1代可酷了，战士和盗贼智力点高了都可以看法术书学魔法，法爷高力量砍人不比战士差
1代里的职业作用只有2个：一、造型；二、弱势属性会有上限，比如战士智力很早封顶，法爷力量过高也不能继续点之类
战士那点智力也就用用石化。。。。职业差距还素很大。所以一代法师那是真是爷，和小战小弓pk都是约定只能带减属性装备的。。。
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我的意思是大家都有同質的隨意就和都沒有隨意其實是一個樣子了，假設大家每次隨意都是打1d6或者1d8，那麽無事可做的時候隨便丟一個命中+1d6和隨便來一發十字弓蒙一下區別不大，其實還不如喝茶節省時間。
作為一個桌面遊戲，應該更多的Promote戲劇化的戰鬥，而不是大家慢慢你打我一拳我打你一拳殺時間。
4E光矛至少還有個額外效果，5E這個就真的比較無聊了（感知投石索！以後還有智力投石索魅力投石索）。
有些生物有光易伤,事实上伤害类型在BUILD里是相当重要的一环,火法放出来的火球和冰法放出来的火球的确都叫火球但效果有非常大的区别.
牧师法师用弩那命中率...戏法用主属性以后命中最少能追上战系平砍...
有些人一边整天叫着战系平砍无聊要多追加大招,却要纯法系大招放完了只能打酱油.
只能平打+平打+平打和大招放完只能打酱油都是有问题的.
起碼在3R里，戰系并不是每輪平砍平砍加平砍……或者説，每輪平砍平砍加平砍的戰鬥對戰系來說也很無聊。
個人的經驗是戰系是團隊其他人幫忙各種BUFF疊滿了各種狀態解除了然後總結性地砍一下，戰士砍人不是一個人在戰鬥。
法儲3R時候就不是很喜歡，用過，也給過類似魔炎的能力，結果就類似我前面說的，把十字弓換成感知十字弓讓一個本來沒什麽事情的人隨便打一下然後把BOSS生命偷偷加一點其實挺蛋疼的……
哦，補充一下，其實3R的弓手是最接近每輪平砍平砍加平砍，所以才很無聊…………所以才雖然厲害用得沒那麽多…………個人覺得Melee做隨意沒什麽，因為經常打不到而且接近一般有風險，但遠程因為受位置和狀態的影響相對較小，做隨意會比較無聊…………除非大家是槍戰團兩面都是激光槍高傷害對射biubiubiu…………
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1代可酷了，战士和盗贼智力点高了都可以看法术书学魔法，法爷高力量砍人不比战士差
1代里的职业作用只有2个：一、造型；二、弱势属性会有上限，比如战士智力很早封顶，法爷力量过高也不能继续点之类
战士那点智力也就用用石化。。。。职业差距还素很大。所以一代法师那是真是爷，和小战小弓pk都是约定只能带减属性装备的。。。
最高难度最底层8成怪物魔法全免疫，所以最后只能用阿茶。。。如果不修改的话
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只要有石化，魔免算什么，就是打慢点。。。
况且资料片有了apoc，遇到魔免也一样。。。
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1代可是可以打的你不能动的1代被打后会有硬直时间，攻击速度最快的两三只怪围了就会死。。。。而且怪物会守尸体
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一代你也可以apoc连发把怪打得一动不动。。。
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最难的不行，非资料片我曾经把那个改成金色技能
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资料片那个技能重做过吧，非资料片那招和diablo用的一模一样，还无视墙全屏，要能下下出硬直大家就不用打了。。。
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似乎是抗性有关，不过那个玩意很多时候不如火人和连闪这两个跨屏自动追踪技
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当然，只要没魔免，链闪都能把满屏怪定住。。。还能捡两个队友的耳朵。
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都是直接穿过去。。免疫
其实可以先放很多火墙占了所有魔法的位置让怪物放不出任何法术后射死怪物@_@
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隨便漫談補充幾個觀點：
1. 什麽叫做真實性。個人覺得遊戲世界的真實性不是指和現實完全一致，而是指玩家是否能夠嚴肅（更好的說法是Seriously）面對遊戲世界中所發生的一切，而相對應的就是Gamey（是該這麽拼么？）和Cartoonish，in which you never treat anything seriously. 舉例而言，如果一個角色能夠隨意被複活，那麽故事中的『死亡』就不再具備其原本應有的意義，角色和玩家都無法體會和『死亡』相關的故事和經歷（所以在遊戲世界里又Implement了許多高級死法用來表現『死亡』，例如解離，禁錮，etc。But nevertheless, knowing you have one way or another to fix these problem, death is still hardly an issue to be serious about, especially for an important NPC. PC will try to simply resurrect him/her, at least as their first choice）。
2. 隨意能力。個人認為隨意能力其實是表現一個角色的最重要的手段之一。一個法師可能可以隨意施展一個魔術戲法（比如魔法伎倆）讓圍觀的群眾贊歎不已，一個牧師可能可以隨意用手接觸一下就讓奄奄一息的人回複生命的跡象（比如Cure Minor Wound）讓信徒信任他/她確實是受到神的祝福，這就有如一個戰士可以隨便耍個劍花，一個弓手輕易可以射中別人頭上的蘋果一樣。但是隨意能力同樣是個非常需要小心的東西，比如Paladin的Detect Evil，之所以造成問題，其中一個原因就是他是個『隨意能力』，我們可以考慮一下，同樣的，牧師的『偵測邪惡』為何不成為問題？為何『偵測謊言』不成為問題？因為他們是有消耗有代價的，需要認真對待的。被當作隨意能力的，不僅僅要考慮其在戰場上的作用，還要考慮一下其戰場以外是否合理。一個牧師如果在一場宗教聚會里，週身散發出神聖的光芒，用手隨意接觸一下病人就治癒了他們的疾病，這究竟還說得過去，如果他可以用眼睛發射激光來打鳥下來表現神的偉大英明，那麽這樣的能力就絶不會被認真對待，not your player, not your character, not anyone in your fantasy world. 遊戲，特別是網遊，則多數是很Cartoonish的世界，角色可以隨意複活，可以隨意使用高級的能力和魔法，召喚惡魔，用流星爆一次性打爆許多怪物，但要記住這樣的做法就是沒有人會對這些能力感到認真。作為一個以情節故事為本的桌面遊戲，我認為隨意能力應當是角色可以在大多數情況使用，並且不會讓人感到驚奇的能力為佳。
3. 規則的導向性。其實很多事情是可以通過HR來解決的。不喜歡光矛，封掉它或者只允許信仰特定神明的牧師用特殊的元素之箭，比如改成丟閃電錘并不會造成多少麻煩（我認為如果我會回來玩5E，那麽肯定會如此做），就有如HR掉Detect Evil，HR掉閃光塵，對DM而言并不是一件很麻煩的事情。但我們同時要承認的是，規則本身是具有導向性的，如果規則本身寫明允許牧師隨便發射激光，那麽PC就會Abuse它，特別是新PC，用它來打鳥，就有如Paladin隨便DE一樣。如果從規則角度就很Cartoonish，那麽無法相信可能讓PC去認真對待任何一個故事。
4. 牧師和法師。就好像5E的設計思路所說的那樣，牧師的定位應該是補，以及用受過祝福的神聖武器去Melee怪物（或者祝福過的弓箭），這是一個傳統。而法師，個人更喜歡其作為Big Gun的作用，比起儲法的隨意火球，我更喜歡忘記是哪本資源書中，每個法術用瞬發，單動作施法，整輪施法甚至多輪施法擁有不同效果的規則。個人更喜歡的，讓法師和牧師戰鬥中有事可做的能力，是比如讓牧師可以在戰鬥中每用一迴合禱念，讓下一個治療法術每骰子+1治療量，並且可以疊加到比如+3之類的用法，而不是反正打和不打一樣隨便丟一下這樣的感覺。
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祈求神灵打击对手很不真实吗？
诅咒对手很不真实吗？
有什么规定神的卫生巾的定位是治疗吗？
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祈求神灵打击对手很不真实吗？
诅咒对手很不真实吗？
如果有代價的話。
針對TRPG，考慮事情不應該單純只説一句話，而是設計一個場景，一個短故事。如果一個邪神的牧師大家都害怕他，民眾悄悄地傳說如果得罪他會受到詛咒，那麽并沒有什麽不真實，如果他可以隨便放黑激光顯示自己很厲害，那麽就沒有人會認真對待這個問題，因為肯定還有很多人會發射白激光。
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wiz/sor/warmage等射激光群众还是很喜闻乐见的...
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因为在哪个世界人人都知道神灵会赋予他的卫生巾们发射镭射死光的能力，如此而已，不过为什么你又能接受火球呢？从伊西丝到美狄亚，从摩西到梅林，从奥滋到干豆腐，他们可是没有各种魔法飞弹，火球闪电什么的玩意。
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祈求神灵打击对手很不真实吗？
诅咒对手很不真实吗？
如果有代價的話。
針對TRPG，考慮事情不應該單純只説一句話，而是設計一個場景，一個短故事。如果一個邪神的牧師大家都害怕他，民眾悄悄地傳說如果得罪他會受到詛咒，那麽并沒有什麽不真實，如果他可以隨便放黑激光顯示自己很厲害，那麽就沒有人會認真對待這個問題，因為肯定還有很多人會發射白激光。
姐姐说的绝对了，他能随意发射黑激光，但是他可以不随意发嘛。习武乃修生养性，不是用来戏耍炫耀。另外光枪打鸟不认真，游侠射鸟却很是认真。。。
我觉得是因为3版构造的奇幻”常识“太深入人心，4版就显得光怪陆离了。
这方面或许可以学学pathfinder，法师的学派专精会送些能力，让低级法师有事可做，又不会抢大招的风头（高等级之后这些招也就是打鸟有用了），我觉得这是改进了一些缺点呢。
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哦，再補充幾句話。
前一段時間官网看到Monte Cook的文章覺得很有道理。他指出這個遊戲其實是很確實分成幾個Tier在進行的，而每個Tier的感覺則不同。一級時候砍地精數銅幣是一個感覺，八九級的時候遊說國王是一個感覺，十几級跨過位面追蹤魔鬼是另一個感覺。
但是個人的經驗是，這其中很多事情仍然是共通的，作為DM要表現的也是共通的，所以才會有那麽多法術來複活。一級時如果個村長的女兒只是被地精砍死，八九級的時候英勇的聖騎士就要被怪物轟成渣讓你無法有肉體去複活他，十几級的時候犧牲自己的公主就要被邪惡的法師用禁錮靈魂的魔法打中，讓PC空對著她的肉身而無能為力，這表現的是同一種感覺。同樣的，例如戰鬥中讓PC無法輕易打到，低等級的時候可能是怪物在空中飛着，讓你無法接觸，必須用漂浮術什麽低級的法術顫顫巍巍地去打，高級的時候可能怪物會次元傳送，沒有次元錨禁錮住它就無法消滅，這表現的其實也是同一種感覺。
那麽我要説的意思就是，隨意能力其實也應該跟隨玩家所在的Tier來獲得。例如説一個邪神的牧師隨意詛咒村民，在1級的時候或許這個牧師只應該擁有每日1次的能力，只能慢慢一個一個詛咒村民，而到了十几級的時候，PC或許就會目擊在方圓幾十里以內任何説他壞話的村民立刻就説不出話來舌頭不知為何斷裂而死。雖然形式上都是詛咒，但其實前一個表現的是『神秘事件』這個主題，而后一個表現的其實更類似在酒館里一個Bully威脅村民的故事。
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这类效果其实是复杂的心理与人群控制做出的效果，对于玩Trpg程度的来说太过难以理解，所以还是简单的发射激光吧
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wiz/sor/warmage等射激光群众还是很喜闻乐见的...
我的意思是，你當然可以構造一個世界，裏面多數人都可以用眼球發射激光對毆，這其實是一個很有喜感的世界。
但是你要怎麽表現更厲害的事情呢？是用激光的顔色代表級數還是旁邊寫上黑暗大奧力120%？
有些事情不是低等級應該有的能力，而是願意跑中高等級團的時候，才應該獲得的能力。
而中高等級，當玩家進入一個很神秘的魔法城市，裏面飛天馬車到處跑的時候，確實也是每個人都會發射激光比較有真實感了。
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可是现在只有那么前几级
飞天马车没什么大不了，山里飞机飞艇飞毯满天都是
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祈求神灵打击对手很不真实吗？
诅咒对手很不真实吗？
如果有代價的話。
針對TRPG，考慮事情不應該單純只説一句話，而是設計一個場景，一個短故事。如果一個邪神的牧師大家都害怕他，民眾悄悄地傳說如果得罪他會受到詛咒，那麽并沒有什麽不真實，如果他可以隨便放黑激光顯示自己很厲害，那麽就沒有人會認真對待這個問題，因為肯定還有很多人會發射白激光。
姐姐说的绝对了，他能随意发射黑激光，但是他可以不随意发嘛。习武乃修生养性，不是用来戏耍炫耀。另外光枪打鸟不认真，游侠射鸟却很是认真。。。
當然他可以選擇不發射，但就如同很多事情一樣，如果你有一隊熟悉而且有代入感的PC，那麽很多事情都不成為問題（就有如我從來不理解Paladin為啥那麽經常被輪一樣）。但是我談的是規則對新PC的導向性，另外即使是再有經驗的PC，再加入新團體時候，也都會首先把規則當作基準。
遊俠打鳥用的是Mundane的東西，任何人包括法師牧師都可以用弓去試試，雖然射得中射不中是另一碼事，而發射激光可不是如此。就如我所說的，你當然可以説這個世界其實誰都有能力發射激光，但是沒有經過訓練的人純度不高而已，不過如果這樣算作普通狀況，表現光怪陸離的感覺就會更困難。
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说实话部分现代人因为今天的科技(传播信息)，已经很少能觉得传统幻想世界里得到惊奇了，例如上面的距离？肉身破坏重新做一个然后重新安装灵魂不就好了。公主被囚禁？回到过去，把公主带过来，然后用安装对方无法侦察的追踪器的仿真品代替不就完事了。
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可是现在只有那么前几级
飞天马车没什么大不了，山里飞机飞艇飞毯满天都是
一個遊戲應該能夠表現它的廣汎程度，它應該可以表現法師學徒期，牧師助理期這種青澀而能力缺缺的經典奇幻時段，否則要什麽時候去表現這些感覺？
山不是一個讓人認真對待的遊戲。
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说实话部分现代人因为今天的科技(传播信息)，已经很少能觉得传统幻想世界里得到惊奇了。
說實話個人從來沒有這樣的感覺。而且如果真的是如此，那麽奇幻遊戲又能給你什麽樂趣？
故事永遠是讓人，至少是一部分人著迷的，而這個遊戲就是喜歡聽故事講故事的人玩的，就是這麽簡單。
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听故事与是否感觉到奇幻没有必然联系
当然了我是Acg电影剧小说通杀，现在的Dm当然不能给我多少惊奇感了
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是啊，天才總是孤獨的嘛。
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看的多剧现代人都这样
我认为其实现在缺少的是把任何东西神秘/神话化的技巧
现实世界里古代宗教科学魔法本来就是同源，但为什么以天狼星推测尼罗河会让人敬畏，种植农作物冶练金属让人感觉神秘，如何做出敬畏与神秘感才是重点吧
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嗯，啃书无数的老油条很难要求他们对什么都抱有敬畏之心了，要么自带带入感，要么就是推倒控，很难改变风格了。
新PC如何引导真是没啥最佳答案。以前都是小说或者博得入门，像sigel姐姐说的那样本身有"比较正确"的世界观。但是现在的新人大都受过游戏启蒙，现代游戏啥样大家也都看得到，我觉得少年们脑中的奇幻世界也变了，或许就是代沟吧。
我这里倒是有个新人看到隐形术眼睛瞪得铃铛大，绝对的敬畏(虽然他就是法师，隐形是别人让他放了自保的)，但是看魔法飞弹，酸箭，射线就非常无感，虽然准备的全是这些，用的时候就差没把弱字写脸上了。
叶子说的对，新人们对奇幻世界有他们自己的概念，没法清零。不过trpg的魅力是网游替代不了的，不管怎样重度网游化的4e挂了。奇幻世界过去是我们的，现在是他们的，但终究是我们的！
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叶子你说克鲁苏么…或者像战锤一样给大部分超自然能力加入失败骰，不怕玩家施法前不喊blood for the blood god!
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祈求神灵打击对手很不真实吗？
诅咒对手很不真实吗？
如果有代价的话。
针对TRPG，考虑事情不应该单纯只说一句话，而是设计一个场景，一个短故事。如果一个邪神的牧师大家都害怕他，民众悄悄地传说如果得罪他会受到诅咒，那么并没有什么不真实，如果他可以随便放黑激光显示自己很厉害，那么就没有人会认真对待这个问题，因为肯定还有很多人会发射白激光。
姐姐说的绝对了，他能随意发射黑激光，但是他可以不随意发嘛。习武乃修生养性，不是用来戏耍炫耀。另外光枪打鸟不认真，游侠射鸟却很是认真。。。
我觉得是因为3版构造的奇幻”常识“太深入人心，4版就显得光怪陆离了。
这方面或许可以学学pathfinder，法师的学派专精会送些能力，让低级法师有事可做，又不会抢大招的风头（高等级之后这些招也就是打鸟有用了），我觉得这是改进了一些缺点呢。
不是什么奇幻常识，世界观风格而已。
4版和其他TRPG比在这点上也非常糟糕，不仅仅是和旧版对比。
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说实话部分现代人因为今天的科技(传播信息)，已经很少能觉得传统幻想世界里得到惊奇了，例如上面的距离？肉身破坏重新做一个然后重新安装灵魂不就好了。公主被囚禁？回到过去，把公主带过来，然后用安装对方无法侦察的追踪器的仿真品代替不就完事了。
这些其实旧版DND就有实现手法，早很多年就有人跑厌了。
实际上‘幻想’的所谓手法在很多年前也差不多挖掘殆尽，现代除去部分名词的翻新之外，并没有什么特别的知识长进。
这一点看看美漫近来所谓大事件的方向就知道了。
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听故事与是否感觉到奇幻没有必然联系
当然了我是Acg电影剧小说通杀，现在的Dm当然不能给我多少惊奇感了
……真可怜。
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幽深黑暗的通道盡頭，究竟隱藏着什麽，究竟又是誰，為了什麽，在主導這一切。
在黑暗中追求光明，這就是人類了。黑暗所帶來的未知感，神秘感，孤獨感，這是不會改變的。
歸根到底，好奇心是這個遊戲的本質，也是人類的本質之一。
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叶子说的对，新人们对奇幻世界有他们自己的概念，没法清零。不过trpg的魅力是网游替代不了的，不管怎样重度网游化的4e挂了。奇幻世界过去是我们的，现在是他们的，但终究是我们的！
那你觉得TRPG的魅力是什么？
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克苏鲁未必是，古代的现实世界通常使用的是信息不对称达到这个效果(各种保密，以讹传讹，故意夸大，扭曲真实什么的)，例如圣经里化人为盐柱可能是硫磺采集的工业意外，用喇叭震城墙其实是地震，还有古代人对丁香来源的说法之类。
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讓我在一個陽光燦爛的地方，面對着一個黑暗的洞窟，我會想要知道裏面有什麽，我會害怕裏面會出現什麽。
讓我在一個漆黑一片的隧道，面對着一點耀眼的光線，我會想要知道外面有什麽，我會害怕外面的一切都并不是我所希望的那樣。
説真的我不認為我的感覺會變。
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Dya你说的Dnd老梗在Trpg出现前就有了，乃至被归类为童话绿野仙踪(oz)第三部就是性转换作品，
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SO，这种站队辩论还有必要么？
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根本就没有队啊
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我觉得是和人的互动啊，PC之间的，PC和npc之间的，故事的，战斗的，想象力的，找到关键人物，靠交涉到逆天数量的友军逆转战局，慢慢在这个世界中成长的过程，就是"扮演"另一个人啊。
现在的大多数游戏和trpg走的是完全两条路，都忙着折腾数字搞平衡性或者让玩家买数字大的装备吧。
嗯，质量效应是个好游戏。
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4. 牧师和法师。就好像5E的设计思路所说的那样，牧师的定位应该是补，以及用受过祝福的神圣武器去Melee怪物（或者祝福过的弓箭），这是一个传统。而法师，个人更喜欢其作为Big Gun的作用，比起储法的随意火球，我更喜欢忘记是哪本资源书中，每个法术用瞬发，单动作施法，整轮施法甚至多轮施法拥有不同效果的规则。个人更喜欢的，让法师和牧师战斗中有事可做的能力，是比如让牧师可以在战斗中每用一回合祷念，让下一个治疗法术每骰子+1治疗量，并且可以叠加到比如+3之类的用法，而不是反正打和不打一样随便丢一下这样的感觉。
聚能医疗 Channeled Divine Health，PHB2的聚能系列。设计是挺有意思的可惜没有发展下去。
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唉，sigel，现在已经没什么`奇幻处`了，有兴趣的都通过各种渠道破了…各种渠道的量也大…在要靠一个dm加一套规则背景把人带严肃很难的…我觉得只要玩家怕死就够了…不过怕死的话很自然地就会在危机时刻想要超游想要脱出角色。
扯的好乱啊，没必要感叹啦，吐槽团其实挺好玩的，上个团dm直接喊我初号机
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Dya你说的Dnd老梗在Trpg出现前就有了，乃至被归类为童话绿野仙踪(oz)第三部就是性转换作品，
我没说那些老梗是DND发明的，只是证明了老捏他还是很有可用性的而已。
现今让一些年轻人留连不已的种种设定，也未尝比你说的更加新鲜。
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唉，sigel，现在已经没什么`奇幻处`了，有兴趣的都通过各种渠道破了…各种渠道的量也大…在要靠一个dm加一套规则背景把人带严肃很难的…我觉得只要玩家怕死就够了…不过怕死的话很自然地就会在危机时刻想要超游想要脱出角色。
扯的好乱啊，没必要感叹啦，吐槽团其实挺好玩的，上个团dm直接喊我初号机
你比至弱天才leaf君还弱，能劳驾您滚远一点吗？
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我说话尺度大了？
内容太蠢了？
dya你如果觉得用词不当那我去把它删了，如果只是觉得蠢那我就留着。
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我想Dya你又习惯性断章取义
上面有有提到手法才是重点那贴大概又被忽略了
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我说话尺度大了？
内容太蠢了？
dya你如果觉得用词不当那我去把它删了，如果只是觉得蠢那我就留着。
留着吧，我只是觉得蠢。
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wiz/sor/warmage等射激光群众还是很喜闻乐见的...
我的意思是，你當然可以構造一個世界，裏面多數人都可以用眼球發射激光對毆，這其實是一個很有喜感的世界。
但是你要怎麽表現更厲害的事情呢？是用激光的顔色代表級數還是旁邊寫上黑暗大奧力120%？
有些事情不是低等級應該有的能力，而是願意跑中高等級團的時候，才應該獲得的能力。
而中高等級，當玩家進入一個很神秘的魔法城市，裏面飛天馬車到處跑的時候，確實也是每個人都會發射激光比較有真實感了。
其实我觉得冒险职业毕竟是少数人才有,会射激光的人则是这一小部分人里的一小部分.
如果法师牧师用法术位发大激光很cool很有奇幻感的话给他们点at-will小激光也是无关痛痒的事.
当然,这是个人间的看法不同,不能强求
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我想Dya你又习惯性断章取义
上面有有提到手法才是重点那贴大概又被忽略了
戏剧的表现手法比捏他本身更早走到尽头，假如TRPG无法给你任何惊喜，那么其他亦然。
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wiz/sor/warmage等射激光群众还是很喜闻乐见的...
我的意思是，你当然可以构造一个世界，里面多数人都可以用眼球发射激光对殴，这其实是一个很有喜感的世界。
但是你要怎么表现更厉害的事情呢？是用激光的颜色代表级数还是旁边写上黑暗大奥力120%？
有些事情不是低等级应该有的能力，而是愿意跑中高等级团的时候，才应该获得的能力。
而中高等级，当玩家进入一个很神秘的魔法城市，里面飞天马车到处跑的时候，确实也是每个人都会发射激光比较有真实感了。
其实我觉得冒险职业毕竟是少数人才有,会射激光的人则是这一小部分人里的一小部分.
如果法师牧师用法术位发大激光很cool很有奇幻感的话给他们点at-will小激光也是无关痛痒的事.
当然,这是个人间的看法不同,不能强求
你们对激光太执着了……
有这么一项At will既不能说明这个职业强也不能说明这个职业弱不能说明他有趣也不能说明他无趣。
只能说明他有而已。
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谁说戏剧性到头了？
如今新番里各种让看客大喊卧槽的神展开是闹哪样啊233
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谁说戏剧性到头了？
如今新番里各种让看客大喊卧槽的神展开是闹哪样啊233
…… :o
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在这个时候，只要这样就好了……
顺便，这也是这个帖子给我的感觉。
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并不只要戏剧手法，我下面说到的一些名词在百科可以简单查到
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手法再好可是對於已經沒驚喜感的人來說也沒內容啊……
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唉，sigel，现在已经没什么`奇幻处`了，有兴趣的都通过各种渠道破了…各种渠道的量也大…在要靠一个dm加一套规则背景把人带严肃很难的…我觉得只要玩家怕死就够了…不过怕死的话很自然地就会在危机时刻想要超游想要脱出角色。
扯的好乱啊，没必要感叹啦，吐槽团其实挺好玩的，上个团dm直接喊我初号机
我說的和初體驗還是不是初體驗其實沒關係啊…………
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我认为奇幻世界需要受众的【文化认同】，而这个文化认同则需要创造一些【集体回忆】相关的内容，上面提到的小故事系其中之一
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對不起我看不懂，能説明白一點么？
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英国人反复翻炒莎士比亚，福尔莫司，甚至剪刀手什么的，除了这些是他们的集体回忆外，他们还根据当时时代的转变改写这些剧，让受众更容易接受
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括号里面的词请自行Baidu百科一下，我手机实在不好复制
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楼主客气地发表感想，
楼下一群人非常不客气地挨条驳斥。
果园众如今这么不讲礼貌吗？没发过几个帖子，就可以这么糟践人家？
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楼主客气地发表感想，
楼下一群人非常不客气地挨条驳斥。
果园众如今这么不讲礼貌吗？没发过几个帖子，就可以这么糟践人家？
果园众是谁？
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回sigel: 带入感的确不一定要头次见到，可是我觉得对于通读规则书的老人们来说，对规则(主要是魔法)本身没法产生未知的恐惧了啊，至少对于我来说畏惧感来自对自己角色的带入，就是"爱"吧。当然能营造气氛的dm能增强这一点，不一定需要魔法，不需要邪神; 酒店老板的笑话，认出PC是救子恩人的铁匠，组织康复聚会的小女孩都能增进带入感，打架的时候用光矛爆弹对这个影响不会很大。
主要的问题是dm能不能自如地把握故事，自然地反应，修改流程保持氛围，还有就是PC的配合，接受互动当然好，如果先入为主的东西太强dm就会很累啦，需要耐心地等他们到出找对应，开玩笑……总之我觉得不用担心随意光枪，有比较成功的pathfinder借鉴，应该不会走得太偏
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以实际操作的步骤，就是尽量非倾向性调查潜在的受众，模拟事实且以反对非中立的态度发展这些事实，并以多角度的方式表述这些事实
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未知感我是針對TRPG的樂趣說的，不是對規則應該有畏懼感。
光矛我不擔心它太強，主要是覺得它讓低級牧師和普通人差異太大（不是數據傷害，而是招數的表現方式）。
好吧其實我就是討厭光矛。
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其中有可能需要各种类型的知识，所以一个有各种知识的团队可能会比较好
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叶子你搅得也太…平时中英对照的习惯哪去了。
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/me 在手机上所以没办法引用大量的说明><
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所以还是看构筑
培罗大神给的是光矛但是摩拉丁给的只有防死
莫林大神在上，请给我左轮手枪XDDD
转头细看了一下
培罗牧的列表各种暴力 :em031这哪是医疗者啊 :em030摔杯子
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其实小说电影游戏模组弄多了再要有"未知"实在是难…不过我不赞同需要高超的戏剧效果啥的，这样要求太高太累。清老鼠一样乐。
sigel难道是不喜欢高魔世界观么，法术威力巨大但是法师之路是郁闷与孤独之旅么。哈，我虽然喜欢喜欢砍砍砍，并且一直希望重开darksand…但是魔法火车真是太帅了！高魔就高魔，邻居会光枪也无所谓。
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偏题…太远…了，大家在5版正式出来前还是放松心情罢。真的很烂的话，还有好多别的规则可以有勇敢的少年去白鼠去翻译那。
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太阳神可是有诸多不同的形象。。。
所谓的创造未知很多情况下可以用，先调查潜在受众的知识范围，然后使用/创造/扭曲一些知识来达成。不过这说起来容易做起来。。。。。做起来
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我确实地抱着恶意来说下面的话：
我觉得哥哥的意思很明白了，我也不想重复观点。
而且我认为如果一个人在翻了这么多页之后还不能理解，那他确实比较适合玩网游，而不是跑团。
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這個未知還是有的吧，猜大陰謀從來是個樂趣，即使是見過的怪物，在沒心理準備的時候突然碰到仍然還是挺吃驚的。
不是討厭高魔，其實我對任何設定都挺有興趣，比如太空船大戰惡龍。不過我最習慣的確實是比較傳統的GH。表現不了低魔會讓我比較抓狂。
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规则只是一种表现某设定里面的东西。扯其他风格不相关跑出来故意抬杠是为了表达自己的存在感么？
如果你觉得这个规则还能接受，不过和你自己想要表达的东西有点出入，那么就HR一下吧。
如果你觉得你构想中的东西，用这个规则表现很失真，那么就滚去用其他规则吧。
如果你觉得没有规则可以表现你自己臆想里的东西，那么就自己写一个吧。
如果没有再没这样的觉悟，还是回去玩网游好一点。
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嗯，不过要是PC们不在意想象中的城市和居民的话效果就要打折了，最近体会到了铺垫，逐渐建立PC与世界联系的重要性(喂，不是要你和PC谈恋爱)，比起文科的，感觉我好贫乏啊。强力怪虽然经常乐极生悲 (x_x)，dm和PC都有可能……但这也是未知的部分～
或许可以试试别的规则，听说冰火的格斗规则有些花样，搞不好能让战职玩家们觉得自己和法师一样酷…然后…然后队伍里没法师了…
要表现自己的世界难度就大了，有互相熟悉的PC的话就试试呗，我觉得做好沟通问题就不大，哈哈，推荐模组坦特拉斯。
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楼主客气地发表感想，
楼下一群人非常不客气地挨条驳斥。
果园众如今这么不讲礼貌吗？没发过几个帖子，就可以这么糟践人家？
果园众是谁？
抱歉地图炮了。
Thant老师等。
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我也討厭光矛
3R之前 牧師要遠距離普攻就帶個弩或弓甚麼的，命中或傷害或許會比專職的弓手還要差，但這就是他的特色
要近距離 帶個鎚或杖甚麼的，效果當然不如純職近戰，但有比沒有好
光矛就破壞了這種感覺，站者就可以不斷發射眼睛射線，那為什麼還要帶武器增加負重 還要計算彈藥數目，還要堆敏或力來增加命中傷害，全部灌感知就行了，站在那邊發出激光就比 戰牧 弓牧還強。於是這世界上就只剩下一種配點的牧師。
然後 所有的職業都有 隨意的 主屬性命中+主屬性傷害，職業的分歧就會變少，所有人都在不損失顧有能力下成為優秀的輸出者。結果為了顯現出輸出者的差異，不斷給輸出者額外的傷害方式.....於是職業的差異就只剩下規則所給予的額外傷害。角色的屬性也只剩下兩個：主要屬性和次要屬性....剩下的屬性幾乎毫無影響
4E的問題就在於 ，他的屬性在戰鬥上沒有通用價值(或是通用價值非常微小)
力量不代表物理傷害 敏捷不代表迴避力和遠程命中........
太過貼心了，反而看不出六種屬性的差別在哪。
最後，隨意普攻真的很重要嗎? 一場困難的戰鬥，牧師在法術丟完之前根本沒有時間打醬油，而一場遭遇也不過是幾回合的事情。
PF法師學派送了一些沒意義的普攻(空間拳)我看也沒啥人用吧。
當然，我同意牧師在法術丟完之後依然有其他事情可以做(協助他人...)，但是站在原地放激光真的不是一個好主意。
我個人還蠻在意 激光射線的命中和傷害的....加主屬性傷害真的是...太貼心了。
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这就是信仰的力量
/me 拿出【杀人骨】
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原来牧师带个远程武器就叫特色？原来驱散神术领域都是大路货？
还牧师带弓弩，低级牧师拿弓弩那不叫比弓手命中伤害低点，那叫自毁前程
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以前牧師帶弩很正常好不好。以前PC那叫冒險者大包小包啥都準備以防萬一哪像現在直接英雄了。
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厄，中世纪没什么人攻击修士吧？
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弩是略正常，毕竟在FAQ跟万律没说之前，将单手握持武器转成双手是啥动作这个完全没说（现在依然是滩浑水），否则以低购点的敏捷再加上单手使用的减值，用来打鸟都不中。至于弓，非擅长武器那-4减值，没领域奖励（核心真没有）用这个还不如不带
再说牧师还得触摸治疗呢，不上盾么？不留空手拿草药包么？不考虑用投掷武器做远程武器么？
所以我针对的是楼上某人说的“牧师带个弓弩叫特色”，要这样说培罗牧用光枪就没特色，日后出来艾罗娜牧没有光枪带精灵长弓就是特色？万一卫生纸憋起性子来“因为培罗是强大神力所以信徒能光枪，维捷丝这种中等神力的信徒没法随意攻击哭哭哦”，
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厄，中世纪没什么人攻击修士吧？
那是因为中世纪路边地精狗头人不够多。
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其實也不光是TRPG是這樣，比如山，還記得魔杖是用來一下一下按丟Boss回藍的嗎？現在誰還這麼做確實叫自毀前程。
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你沒明白的是，特色不是大家拉平。比弩手弱也是特色，這個職業攻擊力低但是他能治。大家誰都能光矛就和誰都不能光矛是一樣的。
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丢了也是大部分Miss吧。。。。。
给后勤人员配发手枪/mp5/mp7什么的自卫武器也正常吧
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其实换个角度想，低级的时候大家都是草台班子，拿着破铜烂铁冒险，牧师拎着投石索十字弩射来射去也很有冒险的乐趣。战力低下有时也是冒险的一部分。光矛，随意魔蛋之类的东西可能确实有滥用法术的嫌疑，降低了法术的神秘感。
好难抉择啊。
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其实换个角度想，低级的时候大家都是草台班子，拿着破铜烂铁冒险，牧师拎着投石索十字弩射来射去也很有冒险的乐趣。战力低下有时也是冒险的一部分。光矛，随意魔蛋之类的东西可能确实有滥用法术的嫌疑，降低了法术的神秘感。
好难抉择啊。
DM选择合适自己想要的就行了，这个真没什么的。
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但是我们总不能把一个是人都能做到而且做出来的效果跟一般人水准差不多（可能还更差）的东西叫做职业特色吧？
常规概念上的牧师拿远程武器就跟普通人（13,12,11,10,9,8）拿远程武器效果都差不多，总不能把这个叫做特色吧？
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有啥好抉擇的，低級不許選中級允許就好了。
其實我不真的討厭光矛，我討厭的是這麼低級就能光矛。
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特色的不是牧師用弩造傷害，而是這個職業沒甚麼好的遠程能力。但其實這也是可以堆的。弓牧從來都是一個很厲害的Build但他要犧牲感知犧牲體質，而不是Biu感知。
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有啥好抉擇的，低級不許選中級允許就好了。
其實我不真的討厭光矛，我討厭的是這麼低級就能光矛。
设想中，法术分三环就能解决这个问题：
0环：随意，早期没有，等级越高能用的越多，5级法师随意法甲，12级法师随意火球；5级守序领域牧师就可以随意防护混乱，但是其他牧师要7,8级才能随意防护混乱之类的。
1环：常用基本法术，有次数限制，是比最高法术低1级以上的法术。等级更好后就可以以随意（0环）施展其中的某些领域/学派/偏好法术。用1环去增强随意也可以。
2环：相当于目前能拿到的最高环的法术。用2环去增强0环或1环也可以。
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低等级角色就太过依赖法术而非工具的确是有些破坏世界代入感的事情，尤其是对于魔法普及度不够高、“真普通人”还很多的世界。
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特色的不是牧師用弩造傷害，而是這個職業沒甚麼好的遠程能力。但其實這也是可以堆的。弓牧從來都是一個很厲害的Build但他要犧牲感知犧牲體質，而不是Biu感知。
“没有什么好的远程能力”“要堆的话有办法堆起来”这种几乎80%以上职业都符合的东西不能用“特色”来描述吧？
基本信息
【词目】 特色
【拼音 】 tè sè
【注音】 ㄊㄜˋ ㄙㄜˋ
【基本解释】事物所表现的独特的色彩、风格等。
事物所表现的独特的色彩,风格等。
特色是一个事物或一种事物显著区别于其他事物的风格、形式，是由事物赖以产生和发展的特定的具体的环境因素所决定的，是其所属事物独有的。
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特色的不是牧師用弩造傷害，而是這個職業沒甚麼好的遠程能力。但其實這也是可以堆的。弓牧從來都是一個很厲害的Build但他要犧牲感知犧牲體質，而不是Biu感知。
“没有什么好的远程能力”“要堆的话有办法堆起来”这种几乎80%以上职业都符合的东西不能用“特色”来描述吧？
基本信息
【词目】 特色
【拼音 】 tè sè
【注音】 ㄊㄜˋ ㄙㄜˋ
【基本解释】事物所表现的独特的色彩、风格等。
事物所表现的独特的色彩,风格等。
特色是一个事物或一种事物显著区别于其他事物的风格、形式，是由事物赖以产生和发展的特定的具体的环境因素所决定的，是其所属事物独有的。
職業特色里寫明這個職業不適合進程/遠程又不是什麽奇異的事情……這種糾纏無意義。
換句話想問問，光矛很特色嘛？
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估计中级镭射死光就没人用了。。。
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要是把光矛想象成动感光波，顿觉喜感无限……
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问题是牧师的描述就没有“不擅长近战/远程”之类的说明，12版我不清楚，但是3版关于职业描述上主要是指神术、驱散、领域能力，关于带把弩带个盾什么的玩家智慧从来就没当特色在官方资料上表述过。要是说“大部分施法者缺乏物理攻击力”作为系统特色还好接受，“玩家习惯用XX职业时候带个XX武器”算什么特色
至于光矛，3版算是类似概念（随意使用的非自然攻击能力）的有法储，邪术，高等级下的次级暗影秘术，真言（如有疏漏见谅），在3R环境下每个都挺有特色的。PF系统不但有而且很多，于是在施法者之间就没那么特色。4E同质化倾向太多，于是不算施法者的特色。至于DNDnext，从目前的职业分布来看，与法师的随意部分重叠，所以特色分辨度很低；但是两个同职业牧师（培罗人类牧跟矮摩拉丁牧）内并没共享这一能力，所以先保留“这有可能是用作牧师领域间的特色”的概念。
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怕的就是光矛雷矛小火球，其實都是+Wis命中，+Wis傷害。
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我觉得大家先把＂中国特色＂的＂特色＂理解了再来纠结＂特色＂吧 233
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怕的就是光矛雷矛小火球，其實都是+Wis命中，+Wis傷害。
这点我同意
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有人喜歡從小農民開始帶上一把刀就去冒險，享受那成長的喜悅。
有人喜歡從屠殺怪物的英雄開始冒險，享受世界享受扮演享受打怪。
有人覺得真.牧師就是奶。
有人覺得真.牧師就是拿硬頭錘敲人的奶。
有人覺得真.牧師就是呼召光矛戳人的奶。
有人覺得真.牧師就是宣教士，奶不奶戰不戰不是重點。
有人覺得牧師應該是背景，大家都可以上神學院走上牧師之道，牧法應該拼入"魔法使用者"更名為白魔術師和黑魔術師，另拆一個召喚師。
眾口難調呢。正確答案恐怕不是設計師能提供的。
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飞蛋是必中但低伤害，冰枪【射线】无伤和移动速度0，分明不同
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好吧，我承認是我解釋不清楚。讓大家在 "特色"的定義上糾結 :em005
我是擔心 在感知射線之後 之後法師來個 智力射線 術士來個魅力射線....
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你自己做张法术列表对比就是了
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好吧，我承認是我解釋不清楚。讓大家在 "特色"的定義上糾結 :em005
我是擔心 在感知射線之後 之後法師來個 智力射線 術士來個魅力射線....
冰冷射线好多年了
再说，加后三项命中伤害的各种steel dance啊战法师啊岂不是3R罪人？
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稍微对比一下就会发现那些法术/能力有巨大差别。。。
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冰冷射線 或 MM 如Leaf大所說的，各有不同的效果。
牧師的射線是不帶任何效果的攻擊，命中和傷害都和弓箭手一樣(主屬性命中+主屬性傷害)，今天假如改成傷害低一點，對方因為被光芒照到，所以更容易被隊友命中什麼的感覺就不錯....
好吧，我不應該在這上面糾結太多。
(話說steel dance 是啥?)
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Biu个激光都能吵这么多页，你们不觉得自己格局太小么……
还是现在都没团跑欲望都累积到给别人洗脑上去了。
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你看贼人可是可以远程偷袭的，更易命中，伤害更高
站柿的飞毛看起来命中低点但是Miss也有伤害
这哪里相同了？
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冰冷射線 或 MM 如Leaf大所說的，各有不同的效果。
牧師的射線是不帶任何效果的攻擊，命中和傷害都和弓箭手一樣(主屬性命中+主屬性傷害)，今天假如改成傷害低一點，對方因為被光芒照到，所以更容易被隊友命中什麼的感覺就不錯....
好吧，我不應該在這上面糾結太多。
(話說steel dance 是啥?)
STEEL DANCE，出自3R万法的3环法师/术士变形系，效果是将两把长剑/匕首活化进行攻击，使用“施法者等级+施法属性调整值”作为攻击加值，命中造成的伤害为“武器伤害+施法属性调整值”
另外你说的调整效果，正好就是4E的光矛
信仰之矛|Lance of Faith牧师攻击1
一个金光闪闪的光芒射线烧灼你的敌人。闪耀的光芒徘徊再目标周围，指引你的同伴的攻击。
随意◆神术，法器，光耀
标准◆远程5
目标： 一个生物
攻击： 感知vs. 反射
命中： 1d8+感知调整的光耀伤害，并且一个你能看见的同伴在他的下一次对此目标的攻击骰上获得+2的威能加值。
21级时伤害增加到2d8+感知加值。
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话说3版各种伤害法术，不都是xdx伤害，无命中或者接触命中，反射豁免或者其他豁免……怎么没人纠结这个同质化的问题……
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话说3版各种伤害法术，不都是xdx伤害，无命中或者接触命中，反射豁免或者其他豁免……怎么没人纠结这个同质化的问题……
我早说过了。
因为有更多更狂拽酷霸帅的法术，这些几D几的就毫不重要。
5E有没有很多同质化的几D几我也毫不关心，只要有同样厉害的其他能力就OK。
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我就一天没看居然扯出这么多页有的没的...
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我觉得同质化法术无聊的原因还有是法术选择面太广，如果只能选1-2 系的法术，这些同质化的法术就不会被人诟病了
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我觉得同质化法术无聊的原因还有是法术选择面太广，如果只能选1-2 系的法术，这些同质化的法术就不会被人诟病了
3R从来没人管法术同质化问题，PF也没有，哪怕是冰雷火酸音力球也没有人说它同质化，这正是因为选择面够多。不考虑剧情怪物，法牧卷德能够每天不重样地施法玩上一个星期。你所说的“只选1-2系法术”的施法者都是3R最苦的那群，幻术惑控有欺愚，塑能有战法，咒法治疗有HEALER，死灵有恐死。
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那些“只选1-2系法术”的3R施法者不素最苦的
至少桑特AD他们也会评价它们：具有很强的实力
就连北大众也素……
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我觉得同质化法术无聊的原因还有是法术选择面太广，如果只能选1-2 系的法术，这些同质化的法术就不会被人诟病了
3R从来没人管法术同质化问题，PF也没有，哪怕是冰雷火酸音力球也没有人说它同质化，这正是因为选择面够多。不考虑剧情怪物，法牧卷德能够每天不重样地施法玩上一个星期。你所说的“只选1-2系法术”的施法者都是3R最苦的那群，幻术惑控有欺愚，塑能有战法，咒法治疗有HEALER，死灵有恐死。
别老是在无病呻吟，苦逼的只是扩展资源的问题。
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偶很多次看到AD评价欺愚很强，旗鱼也用过欺愚，桑特多次表示战法符合他的胃口，恐死某JST喜欢
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我觉得同质化法术无聊的原因还有是法术选择面太广，如果只能选1-2 系的法术，这些同质化的法术就不会被人诟病了
那你跑3R核心团就会满地的咒法系和变化系...
然后更无聊了...
1.不要小瞧玩家的功利主义心态
2.适当的功利主义心态是无可厚非的
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实际上我的想法只是，比如A和B法术差不多，但是不同系，那么不同系的法师都可以选择A或者B，然后达到相同的效果，这样不会因为A和B相似而无聊。。
我很同意桑特的功力观，很多人玩这个刚刚开始就是为了爽，怎么爽？数值越高越潇洒。
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这样还分ab系干嘛。。。
LZ就是在吐槽这个问题好么
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但是ab已经分了不是，嘛，反正合并了和分开对【数值】没啥影响
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如果你想要舊版的感覺，把牧師和法師的小法術拿走，然後給法師一袖子的匕首。
在設計概念裡有提到 我覺得這句很有趣
我比較喜歡無限發的小法術，因為法師帶一袖子的匕首感覺很蠢 牧師同理
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我想，每個人的期望都不同。我和你一樣覺得法師帶一袖子很蠢。
但毫無疑問有很多人認為這才是 D&D 的, 龍槍/灰鷹/費倫 中二十幾年不變(不算 4e)的_真正_法師。事實上果園裡就已經有。
為了不再分裂玩家，所以需要兩種法師都支持...
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一般真用干了法术位也是用wand之类的补吧,就三版法师和牧师(战clr除外)那点命中很难打中怪,拼那5%中了也就是挠痒,带和没带基本没差别.
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但是匕首做最好的武器比較帥！
/me 承認山口山在WotLK改版以前自己的法師牧師全部都是滿熟練的匕首和錘子，PVP里也經常是用近程補刀砍掉人。
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壮我哉大法师，法师就应该BIU!
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那个 特色 争了那么多页……
最开始那意思可能说成 “低级牧师拿弓弩也算是那时候一道风景线了” 更好一点
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如果你想要舊版的感覺，把牧師和法師的小法術拿走，然後給法師一袖子的匕首。
在設計概念裡有提到 我覺得這句很有趣
我比較喜歡無限發的小法術，因為法師帶一袖子的匕首感覺很蠢 牧師同理
现在的问题估计不是小法术的理念问题了，而是这个小法术完全不够“小”……
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谁敢开团，划出道儿来，外道三渣（暗影秘使，天魂者，魂能师）9环三菜（欺愚，恐死，萨满）武术奇葩（武士，游荡剑客，骑士）你们随便挑给我，我照样用纯职跑
跑过主职骑士的撸过。。。。
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现在的问题估计不是小法术的理念问题了，而是这个小法术完全不够“小”……
太小的話, 索性拼合全能的戲法, 然後所有施法者都有就算了...
越小就越難做出特色呢.
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离TRPG越来越远不是一件好事。
我觉得既然 CRPG 会变，那么 TRPG 也是会变的。
以光矛为例，年轻的玩家似乎都很受落这种"举手就可以丢魔法"的概念... 但这跟以前的 D&D 差好远。
不过问题是，我也不知道现在的 TRPG 在那儿。
TRPG只应该变得更加像TRPG，而不是像战棋。
D&D并不是因为“需要每天嗑1小时书”才能放魔法才是DND，而是在机制上能够让人接受这一点：为什么我要花这么多代价才能成为法师？因为法师实在太有魅力了。为什么法师有魅力？是因为法师的几个法术太酷了。
与之相比，法师每轮都能BIU光矛来让他在战斗中持续有存在感或者和其他职业平衡云云属于细枝末节，有也好没也行，我一点都不关心。我之所以讨厌4E，一个原因就是他让本来很厉害很酷的法师变成了一个土鳖，我不是法师控，我每次看到法爷这个称呼就想骂人，但我也觉得这种作法是非常愚蠢的。
因为一个TRPG，根本不应该去考虑战棋和CRPG和MMO会考虑的那些问题，即使考虑，也是把其他东西考虑完了之后的事。
总结一下就是：
一个TRPG系统里，两个职业差异越大，我越喜欢。
握爪，虽然我不是扮演中毒症，我也希望自己的角色能够能加强力，但是我还是觉得玩TRPG的前提是扮演，不然干脆换成战棋得了，一味的考虑战力不应该是TRPG最主要的考虑的东西。扮演才是精髓，没有了扮演，大家干脆一起掀桌玩深入绝地的了，不一样是踢门roll点放技能？还能省了车卡的功夫，省了脑细胞去设计角色背景，省了脑细胞去扮演人物，还有精美的模型，多好 :em020
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极端扮演不如写小说
极端战力不如玩战棋
一场战斗都没有的DND,全是竞技场的DND,都让我觉得毛骨悚然.
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极端扮演不如写小说
极端战力不如玩战棋
一场战斗都没有的DND,全是竞技场的DND,都让我觉得毛骨悚然.
這兩者其實我都不反對，作為調劑。
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别的TRPG不好说,但战斗和build确实是DND乐趣的一部分.
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不必抱死在D&D这个东西上面，实际上，很多人开的D&D团都不能说自己这个团就是D&D的。
当然真人团如果完全没战斗其实不现实，这点是不是D&D都一样。
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主要这帖主题是5e啦,所以才只提DND,其他规则我们平时也玩 :em006
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我还是觉得玩TRPG的前提是扮演，不然干脆换成战棋得了，一味的考虑战力不应该是TRPG最主要的考虑的东西。扮演才是精髓，没有了扮演，大家干脆一起掀桌玩深入绝地的了，不一样是踢门roll点放技能？还能省了车卡的功夫，省了脑细胞去设计角色背景，省了脑细胞去扮演人物，还有精美的模型，多好 :em020
我以前也是這樣想的，但我現在不那麼肯定。扮演是 TRPG 的最特別的特質。D&D 的特質則是"英雄"的扮演。怎樣能展現你是英雄？最簡單是打怪。打完怪，救公主才有意義。CRPG 也是一樣的。雖然一樣是戰，但正是因為角色有背景，有目標，有個性，所以 TRPG 的戰鬥，跟沒這些東西的戰棋的戰鬥，意義會有所不同。
戰棋可以有劇情。狂王之後繼者，聖眼之翼，HomeWorld 2，Wesnoth 等都有故事，角色個性鮮明。不過玩完後你記得的不是角色的掙扎，角色的起落，而是你怎樣在戰術上勝過對手。有故事，但那很少會是角色自己的故事，更多的是把戰鬥串起來的劇情。
也許四版的法師沒三版的那麼帥。但在四版中沒人會覺得我的法師不是法師。我依然能用魔法去傳送，去回顧物件或地方的歷史。德魯伊依然能變身，能促使植物開花，能呼風喚雨。詩人能唱能彈能鼓動人群，牧師能醫能命運之手和亡靈對話。戰士呢？他們戰得更好了，不再是需要施法者照顧的一塊肉了。對我而言，這些已經足夠。
是呀。戰士角色只需要花一個專長和很多金幣就能做到以上的一切。但那時候你又憑甚麼說他不是世界中的魔法師呢？
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:em006
Build和规则乃至战斗系统都是能帮助人更好扮演的。
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也許四版的法師沒三版的那麼帥。但在四版中沒人會覺得我的法師不是法師。我依然能用魔法去傳送，去回顧物件或地方的歷史。德魯伊依然能變身，能促使植物開花，能呼風喚雨。詩人能唱能彈能鼓動人群，牧師能醫能命運之手和亡靈對話。戰士呢？他們戰得更好了，不再是需要施法者照顧的一塊肉了。對我而言，這些已經足夠。
就是觉得怎么破 :em032
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我还是觉得玩TRPG的前提是扮演，不然干脆换成战棋得了，一味的考虑战力不应该是TRPG最主要的考虑的东西。扮演才是精髓，没有了扮演，大家干脆一起掀桌玩深入绝地的了，不一样是踢门roll点放技能？还能省了车卡的功夫，省了脑细胞去设计角色背景，省了脑细胞去扮演人物，还有精美的模型，多好 :em020
我以前也是這樣想的，但我現在不那麼肯定。扮演是 TRPG 的最特別的特質。D&D 的特質則是"英雄"的扮演。怎樣能展現你是英雄？最簡單是打怪。打完怪，救公主才有意義。CRPG 也是一樣的。雖然一樣是戰，但正是因為角色有背景，有目標，有個性，所以 TRPG 的戰鬥，跟沒這些東西的戰棋的戰鬥，意義會有所不同。
戰棋可以有劇情。狂王之後繼者，聖眼之翼，HomeWorld 2，Wesnoth 等都有故事，角色個性鮮明。不過玩完後你記得的不是角色的掙扎，角色的起落，而是你怎樣在戰術上勝過對手。有故事，但那很少會是角色自己的故事，更多的是把戰鬥串起來的劇情。
也許四版的法師沒三版的那麼帥。但在四版中沒人會覺得我的法師不是法師。我依然能用魔法去傳送，去回顧物件或地方的歷史。德魯伊依然能變身，能促使植物開花，能呼風喚雨。詩人能唱能彈能鼓動人群，牧師能醫能命運之手和亡靈對話。戰士呢？他們戰得更好了，不再是需要施法者照顧的一塊肉了。對我而言，這些已經足夠。
是呀。戰士角色只需要花一個專長和很多金幣就能做到以上的一切。但那時候你又憑甚麼說他不是世界中的魔法師呢？
咩姐姐说的没什么问题，我想特别指出的是【最简单的是打怪】这一句。
扮演英雄的方法多种多样，重要的是认识到打怪只是最简单的一种。
之所以用的人多，是因为简单。
但是简单不代表好或者不好。
世界上也存在着不喜欢这种简单的方法的人。所以团也不必千篇一律。
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扮演为玩法增强代入感，玩法为扮演减少争议点，相辅相成不可分割才是TRPG的特色。
基于玩家群体的不确定性，把TRPG玩成两者中的任何一个极端都是无比常见的，就像同样一副扑克牌有人喜欢算24点，有人要去打80分一样
技能伤害同质化只是削弱了一些玩法复杂度以及伴随的可玩性，本质没有改变，甚至更彻底的做法，去掉职业这种东西，大家拿同样的技能能力库自行拼凑不同搭配进行根本同质化（类似GURPS和无限恐怖），也不会对TRPG本身的特色造成什么影响。
所以我觉得什么光枪魔蛋随意BIU投石索都不是什么了不起的问题。
3版进4版最大的问题很多人觉得失去了特色中的前半部分
玩惯3R法师的人可能对4E的法师产生不了任何代入感，事实上就我认识的范围而言，很多玩过三版法师的人的确觉得“四版中我的法师不是法师，是个战法师”
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这感觉其实是一样的，我不能说4E的法师不好，我只能说3R和4E的法师转接不好
玩惯4E的法师很可能吐槽3R法师为了在一小时后和某个怪交手，连逗孩子都不敢用戏法《----一样是到了3R就觉得自己的法师不是法师了的状态
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。。。。咩姐姐怎么把自己帖子砍了
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。。。。咩姐姐怎么把自己帖子砍了
因為覺得沒甚麼建樹. -_- 不過逗孩子都不敢用戏法確實有點哭哭 :em006
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。。。。咩姐姐怎么把自己帖子砍了
因為覺得沒甚麼建樹. -_- 不過逗孩子都不敢用戏法確實有點哭哭 :em006
:em016
PF……可以......
好吧，这里是5e讨论帖……我跑题了……
我觉得同质化什么倒也没什么，规则嘛，自认为不合理的地方可以调整。
有的hr强大到可以说是加载一个巨型扩展的也不是没有吧……关键是找到人一起跑就好，跑得高兴。
对于5e不同群众的抱怨也许只是习惯带来的问题。
反正一旦5e真的出了，该用什么规则跑团还是大家自己的决定……
作为战斗规则设计的平衡来说，就连很多CRPG也只能拿出同质化的大刀来砍断差异
硬要说的话，虽然规则书里的武器那么多，但是真的会有人用么（其中的很多武器）
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这是个扮演什么的问题啊……
可以是某种未来的领主老爷、武装修士、飞天大盗、佣兵和——戴着尖帽子抽着烟斗的那种法师，通过某种契机临时成为了冒险者
也可以是ptolus delver行会的成员、揭竿而起反对“日子拉倒”统治的勇士、渡过大海去Stormreach讨生活的年轻人之类的职业冒险家
4版非常偏向后者，ADND2最为偏向前者，3基本是两可，早期版本事实上还是后者成分多，next和3立场差不多
我个人喜欢“所有玩家人物从小就是朝着职业冒险家的路子走的”这样的设定，避免了很多无谓的东西，当然也满足不了部分人的需要就是了。
下个团开Midnight，妥妥的，想逃都没门