3R有低估小德吗？
即使剃刀的也T2的第一，乃确定？
偶也素评委。即使剃刀的也T2的第一，乃确定？
那个帖子的先后显然没有排名关系。。。
2级变CR1每遭遇2次只要附赠动作，血大概是2级战士的1.5倍，后期是9环施法者，和战蛮法诗一样是5版的第二档次你确定你和我们是一个世界的？
BTW，3版的德鲁伊属于T1职业（法牧德卷机，术士是T2），低估从3版就开始了
请看月亮结社——战斗荒野形态2级变CR1每遭遇2次只要附赠动作，血大概是2级战士的1.5倍，后期是9环施法者，和战蛮法诗一样是5版的第二档次你确定你和我们是一个世界的？
BTW，3版的德鲁伊属于T1职业（法牧德卷机，术士是T2），低估从3版就开始了
德鲁伊2级只能变任意没有飞行或游泳速度且挑战等级在１／４或更低的野兽形态，不能施法，而且大部分装备会融入新形态失效，而且是用使用一个附加动作来变回原形！
我突然觉得，和一个看书可以曲解成这样的依然可以理直气壮的胡说八道人讨论规则是在浪费生命。
我那帖里同一个层级之间是没分排名关系。
旁边那帖太乱我就直接在这里说了...
虽然我从来都强调不要太重视战力，但是如果真论战力研究，shipiaozi你和5e区经常活动的其他几个人完全不在一个水平线上...无论5e，4e，pf还是3r。单论3r就差的更远了，你根本没理解3r的高强度战斗是什么样的。
于是默认就把另一个结社给抛弃了？不过就算你月亮结社，2级变CR1是啥鬼？一个几乎光着身子的1/4的动物和别人打真的没问题？请看月亮结社——战斗荒野形态2级变CR1每遭遇2次只要附赠动作，血大概是2级战士的1.5倍，后期是9环施法者，和战蛮法诗一样是5版的第二档次你确定你和我们是一个世界的？
BTW，3版的德鲁伊属于T1职业（法牧德卷机，术士是T2），低估从3版就开始了
德鲁伊2级只能变任意没有飞行或游泳速度且挑战等级在１／４或更低的野兽形态，不能施法，而且大部分装备会融入新形态失效，而且是用使用一个附加动作来变回原形！
我突然觉得，和一个看书可以曲解成这样的依然可以理直气壮的胡说八道人讨论规则是在浪费生命。
洋大人说的都是真理！另外老外讨论的法师滥强帖子很多，而且强度不低，你为啥不去看看呢？我那帖里同一个层级之间是没分排名关系。
旁边那帖太乱我就直接在这里说了...
虽然我从来都强调不要太重视战力，但是如果真论战力研究，shipiaozi你和5e区经常活动的其他几个人完全不在一个水平线上...无论5e，4e，pf还是3r。单论3r就差的更远了，你根本没理解3r的高强度战斗是什么样的。
不是我评的，即使我这么认为也会不信自己，但是看到老外那么多人说我就信了。
请看月亮结社-结社形态，CR1的动物被打死了以后德没掉血（CR1的动物比3级战士血还多），还可以再用一次，2-3级绝对是BROKEN级的能力于是默认就把另一个结社给抛弃了？不过就算你月亮结社，2级变CR1是啥鬼？一个几乎光着身子的1/4的动物和别人打真的没问题？请看月亮结社——战斗荒野形态2级变CR1每遭遇2次只要附赠动作，血大概是2级战士的1.5倍，后期是9环施法者，和战蛮法诗一样是5版的第二档次你确定你和我们是一个世界的？
BTW，3版的德鲁伊属于T1职业（法牧德卷机，术士是T2），低估从3版就开始了
德鲁伊2级只能变任意没有飞行或游泳速度且挑战等级在１／４或更低的野兽形态，不能施法，而且大部分装备会融入新形态失效，而且是用使用一个附加动作来变回原形！
我突然觉得，和一个看书可以曲解成这样的依然可以理直气壮的胡说八道人讨论规则是在浪费生命。
看了一下，德鲁伊变形上确实是我错了。不过纯粹血多说实话意义不大，3级战士有动作如潮了，一轮打爆不是啥大问题。对了，2级战士可以一个附加动作回12HP。我觉得德鲁伊靠变形还真未必打得过请看月亮结社-结社形态，CR1的动物被打死了以后德没掉血（CR1的动物比3级战士血还多），还可以再用一次于是默认就把另一个结社给抛弃了？不过就算你月亮结社，2级变CR1是啥鬼？一个几乎光着身子的1/4的动物和别人打真的没问题？请看月亮结社——战斗荒野形态2级变CR1每遭遇2次只要附赠动作，血大概是2级战士的1.5倍，后期是9环施法者，和战蛮法诗一样是5版的第二档次你确定你和我们是一个世界的？
BTW，3版的德鲁伊属于T1职业（法牧德卷机，术士是T2），低估从3版就开始了
德鲁伊2级只能变任意没有飞行或游泳速度且挑战等级在１／４或更低的野兽形态，不能施法，而且大部分装备会融入新形态失效，而且是用使用一个附加动作来变回原形！
我突然觉得，和一个看书可以曲解成这样的依然可以理直气壮的胡说八道人讨论规则是在浪费生命。
我那帖里同一个层级之间是没分排名关系。
旁边那帖太乱我就直接在这里说了...
虽然我从来都强调不要太重视战力，但是如果真论战力研究，shipiaozi你和5e区经常活动的其他几个人完全不在一个水平线上...无论5e，4e，pf还是3r。单论3r就差的更远了，你根本没理解3r的高强度战斗是什么样的。
甲等是全天候全方位全规则制霸
3版纯德鲁伊或德鲁伊向的话。。。最多只能全方位 离破坏规则无视时空这种强度还差一些。。。
德鲁伊不是法系？也就是说你承认你在评价一个你不理解的职业？我那帖里同一个层级之间是没分排名关系。
旁边那帖太乱我就直接在这里说了...
虽然我从来都强调不要太重视战力，但是如果真论战力研究，shipiaozi你和5e区经常活动的其他几个人完全不在一个水平线上...无论5e，4e，pf还是3r。单论3r就差的更远了，你根本没理解3r的高强度战斗是什么样的。
如果我不理解高强度战斗，只说明法系比我想的更加OP
如果你只是道听途说连自己的想法都没形成的话，那你真该考虑考虑自己到底站在什么立场说话...我那帖里同一个层级之间是没分排名关系。
旁边那帖太乱我就直接在这里说了...
虽然我从来都强调不要太重视战力，但是如果真论战力研究，shipiaozi你和5e区经常活动的其他几个人完全不在一个水平线上...无论5e，4e，pf还是3r。单论3r就差的更远了，你根本没理解3r的高强度战斗是什么样的。
不是我评的，即使我这么认为也会不信自己，但是看到老外那么多人说我就信了。
德鲁伊太强必须砍！我举四肢赞成！教主老爷我支持你！能变形成动物太OP了真心的！ :em032是啊，德鲁伊变动物可以打得过和尚！必须OP！
如果你只是道听途说连自己的想法都没形成的话，那你真该考虑考虑自己到底站在什么立场说话...我那帖里同一个层级之间是没分排名关系。
旁边那帖太乱我就直接在这里说了...
虽然我从来都强调不要太重视战力，但是如果真论战力研究，shipiaozi你和5e区经常活动的其他几个人完全不在一个水平线上...无论5e，4e，pf还是3r。单论3r就差的更远了，你根本没理解3r的高强度战斗是什么样的。
不是我评的，即使我这么认为也会不信自己，但是看到老外那么多人说我就信了。
:em006虽然我自己也连3R的高强度战斗的毛皮都没掌握，不过大哥你这说了半天不还是“我很久以前就觉得似乎是这样这样，我自己也拿不定主意，但是老外这么说一定没错”……如果你只是道听途说连自己的想法都没形成的话，那你真该考虑考虑自己到底站在什么立场说话...我那帖里同一个层级之间是没分排名关系。
旁边那帖太乱我就直接在这里说了...
虽然我从来都强调不要太重视战力，但是如果真论战力研究，shipiaozi你和5e区经常活动的其他几个人完全不在一个水平线上...无论5e，4e，pf还是3r。单论3r就差的更远了，你根本没理解3r的高强度战斗是什么样的。
不是我评的，即使我这么认为也会不信自己，但是看到老外那么多人说我就信了。
就这个例子来说，很久以前我就有这个看法
乃活动时间也不太“很久以前”如果你只是道听途说连自己的想法都没形成的话，那你真该考虑考虑自己到底站在什么立场说话...我那帖里同一个层级之间是没分排名关系。
旁边那帖太乱我就直接在这里说了...
虽然我从来都强调不要太重视战力，但是如果真论战力研究，shipiaozi你和5e区经常活动的其他几个人完全不在一个水平线上...无论5e，4e，pf还是3r。单论3r就差的更远了，你根本没理解3r的高强度战斗是什么样的。
不是我评的，即使我这么认为也会不信自己，但是看到老外那么多人说我就信了。
就这个例子来说，很久以前我就有这个看法
有人搞人身攻击，那我用人身攻击回复一下：
英文DND社区比中文大而且更开放（意味着更难偶然产生一个错误的观点结果大家都支持），说谁跑的团多谁读的扩展多，果园或者其他中文社区在这些方面是没有优势的。
基于以上理由，洋大人说的是真理的可能性更高，除非有明确证据可以驳斥之。
比如天朝某一流高校出了个结论和伯克利某诺奖得主的结论刚好相反，当然大家默认是天朝高校更可能有问题，总体上来看也确实是天朝高校错的更多，如果说这么多分歧全是老外脑残，不管你信不信，反正我是不信。
一边大喊法狗op一边用着op的法狗被人打爆不知是何感受……总m!
理由我已经说过无数次了，主要集中在强大的法术列表上（输出能力在大多数等级甚至高于专业输出的战锁，更别说控制了）有人搞人身攻击，那我用人身攻击回复一下：
英文DND社区比中文大而且更开放（意味着更难偶然产生一个错误的观点结果大家都支持），说谁跑的团多谁读的扩展多，果园或者其他中文社区在这些方面是没有优势的。
基于以上理由，洋大人说的是真理的可能性更高，除非有明确证据可以驳斥之。
比如天朝某一流高校出了个结论和伯克利某诺奖得主的结论刚好相反，当然大家默认是天朝高校更可能有问题，总体上来看也确实是天朝高校错的更多，如果说这么多分歧全是老外脑残，不管你信不信，反正我是不信。
In argumentation theory, an argumentum ad populum (Latin for "appeal to the people") is a fallacious argument that concludes a proposition is true because many or most people believe it. In other words, the basic idea of the argument is: "If many believe so, it is so."
所以你恰恰是乐队花车谬误的绝佳例子。
当然啦，指望你懂逻辑学看来不太现实。
你看这几个例子，
This fallacy is sometimes committed while trying to convince a person that a widely popular thought is true.
Nine out of ten of my constituents oppose the bill, therefore it is a bad idea.
Fifty million Elvis fans can't be wrong.
Everyone's doing it.
In a court of law, the jury vote by majority; therefore they will always make the correct decision.
Many people buy extended warranties, therefore it is wise to buy them.
Millions of people agree with my viewpoint, therefore it must be true.
The majority of this country voted for this President, therefore this president can't be wrong
My family or tribe holds this as a truth, and everyone who disagrees is simply wrong.
加一个“洋大人says法师is OP，so it is OP，you 果园众 are shabby”是不是形式完全相同的等效论证？
可惜以上论证没一个是对的。
用估计高中生也能听懂的话解释一下就是，不管洋大人说的对不对，“洋大人都这么说所以这就是对的”在形式上就是一个坏论证，而我们有理有据的论证不管是不是错的在形式上都是一个好论证，也就是说还不用检验整个论证流程，在逻辑学上你就已经输了。
至于真理是不是在多数人一边，我没学过心理学我不知道，但我知道有一种东西叫从众心理。
也就是说，正因为圈子小才可以更好地保存每个个体的判断力，而不是像你一样连实战测试都没做过就被卷入了法孙OP还得砍的狂潮。
其实是这样的……既然#27那层你已经把话挑的这么明白了，那其实你也就不用在果园这个版再说什么了。虽然法爷和德不弱/上帝不存在/小时代很傻/自然主义谬误纯属扯谈等事实是明摆着的，也很难说服观点不同的人
我这不是气话，或者人身攻击（如果我这语气让你觉得我是人身攻击的话我很抱歉额- -），就事论事的说。
，
所谓“中文DND圈”，“外文DND圈”，但是果园的大大们从来都不是真的不去国外论坛，你这段时间搬运洋大人的观点搬运的也不少了。换句话说现在的问题根本就不是类似，“中文DND圈固步自封，自娱自乐”的问题，而是果园知道你转述的那些观点，但是不接受它们。
，
这种情况下你如果不能说服一论坛的人，你搬运200W个观点也没什么意义啊……（这句也不是气话，是真的没意义啊，因为现在不是见识问题，是认同问题）
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在这种情况下如果你坚信你的观点是对的……为什么非要在这个讨论区吊死？
，
论理论，又不是没有认同你的观点的地方，而且按你的说法，比果园更大，更开放不是吗。
论实践，你开团实践你的理念又不需要首先用这个理念把果园征服……DND再小众中文社区跑团的人也多了去了，你只要想开团，就肯定能找到愿意跑你的团的PC，慢慢的也肯定会找到和你合拍的PC，你大可以在你的团里实践你的想法，你的房规。
你所谓的正确观点翻来覆去就是一句：洋大人说的20级确实是输出超战锁啊，虽然数值低一些但法师输出的质量远高于战锁，如果是16级这样的等级就更明显（17战锁/3术士是在20级成型的）
前面宅法师的回复里有详实的数据，有实践的经验，有具体的案例
但是你呢？一直不敢正面回答问题，只会不停的转进，找理由找借口，死撑着洋大人的真理不放。
原来所以事实明摆着就是洋大人是对的，至于为啥对我不知道！
法师的控制？你倒是举几个法师专有的靠谱的控制来表现一下啊。
输出超战锁，前面宅法师已经说得很多了，我也不要求你像人家一样详细，你就正面回答一下能死吗？
翻来覆去都是假大空的回复加上洋大人更高端你们都弱爆了的可笑优越感。
既然洋大人那么厉害你为啥不偷偷把宅法师的问题搬去洋大人那里寻求真理呢？
空洞无实的观点让人觉得你很虚伪啊。
定义一下输出质量，还有既然你觉得去掉九环时对法师不利，那么你就拿着你家九环输出一下啊。你所谓的正确观点翻来覆去就是一句：洋大人说的20级确实是输出超战锁啊，虽然数值低一些但法师输出的质量远高于战锁，如果是16级这样的等级就更明显（17战锁/3术士是在20级成型的）
前面宅法师的回复里有详实的数据，有实践的经验，有具体的案例
但是你呢？一直不敢正面回答问题，只会不停的转进，找理由找借口，死撑着洋大人的真理不放。
原来所以事实明摆着就是洋大人是对的，至于为啥对我不知道！
法师的控制？你倒是举几个法师专有的靠谱的控制来表现一下啊。
输出超战锁，前面宅法师已经说得很多了，我也不要求你像人家一样详细，你就正面回答一下能死吗？
翻来覆去都是假大空的回复加上洋大人更高端你们都弱爆了的可笑优越感。
既然洋大人那么厉害你为啥不偷偷把宅法师的问题搬去洋大人那里寻求真理呢？
空洞无实的观点让人觉得你很虚伪啊。
如果双方去掉9环（一种对法师不利的评价标准）差距更体现出来了
为啥要法师专有？战锁没有就行了。
我觉得这事应该你做，我对宅法师的问题是有答案的，再搬运岂不是浪费时间？
理由我已经说过无数次了，主要集中在强大的法术列表上（输出能力在大多数等级甚至高于专业输出的战锁，更别说控制了）有人搞人身攻击，那我用人身攻击回复一下：
英文DND社区比中文大而且更开放（意味着更难偶然产生一个错误的观点结果大家都支持），说谁跑的团多谁读的扩展多，果园或者其他中文社区在这些方面是没有优势的。
基于以上理由，洋大人说的是真理的可能性更高，除非有明确证据可以驳斥之。
比如天朝某一流高校出了个结论和伯克利某诺奖得主的结论刚好相反，当然大家默认是天朝高校更可能有问题，总体上来看也确实是天朝高校错的更多，如果说这么多分歧全是老外脑残，不管你信不信，反正我是不信。
In argumentation theory, an argumentum ad populum (Latin for "appeal to the people") is a fallacious argument that concludes a proposition is true because many or most people believe it. In other words, the basic idea of the argument is: "If many believe so, it is so."
所以你恰恰是乐队花车谬误的绝佳例子。
当然啦，指望你懂逻辑学看来不太现实。
你看这几个例子，
This fallacy is sometimes committed while trying to convince a person that a widely popular thought is true.
Nine out of ten of my constituents oppose the bill, therefore it is a bad idea.
Fifty million Elvis fans can't be wrong.
Everyone's doing it.
In a court of law, the jury vote by majority; therefore they will always make the correct decision.
Many people buy extended warranties, therefore it is wise to buy them.
Millions of people agree with my viewpoint, therefore it must be true.
The majority of this country voted for this President, therefore this president can't be wrong
My family or tribe holds this as a truth, and everyone who disagrees is simply wrong.
加一个“洋大人says法师is OP，so it is OP，you 果园众 are shabby”是不是形式完全相同的等效论证？
可惜以上论证没一个是对的。
用估计高中生也能听懂的话解释一下就是，不管洋大人说的对不对，“洋大人都这么说所以这就是对的”在形式上就是一个坏论证，而我们有理有据的论证不管是不是错的在形式上都是一个好论证，也就是说还不用检验整个论证流程，在逻辑学上你就已经输了。
至于真理是不是在多数人一边，我没学过心理学我不知道，但我知道有一种东西叫从众心理。
也就是说，正因为圈子小才可以更好地保存每个个体的判断力，而不是像你一样连实战测试都没做过就被卷入了法孙OP还得砍的狂潮。
must是不对的，但是更有可能对，滥用逻辑谬误是很常见的事
举例：
民科别没事在清北里举牌子了，相对论没错，主流学术界很不可能在这类问题上彻底错误。
95%+的气候学家都相信全球变暖！阴谋论能消停一点吗？
当你质疑历史上的伟大人物时，一定要记得他们比你聪明的多，已经想过你所想的（凯恩斯的谦卑）
你所谓的正确观点翻来覆去就是一句：洋大人说的20级确实是输出超战锁啊，虽然数值低一些但法师输出的质量远高于战锁，如果是16级这样的等级就更明显（17战锁/3术士是在20级成型的）
前面宅法师的回复里有详实的数据，有实践的经验，有具体的案例
但是你呢？一直不敢正面回答问题，只会不停的转进，找理由找借口，死撑着洋大人的真理不放。
原来所以事实明摆着就是洋大人是对的，至于为啥对我不知道！
法师的控制？你倒是举几个法师专有的靠谱的控制来表现一下啊。
输出超战锁，前面宅法师已经说得很多了，我也不要求你像人家一样详细，你就正面回答一下能死吗？
翻来覆去都是假大空的回复加上洋大人更高端你们都弱爆了的可笑优越感。
既然洋大人那么厉害你为啥不偷偷把宅法师的问题搬去洋大人那里寻求真理呢？
空洞无实的观点让人觉得你很虚伪啊。
如果双方去掉9环（一种对法师不利的评价标准）差距更体现出来了
为啥要法师专有？战锁没有就行了。
我觉得这事应该你做，我对宅法师的问题是有答案的，再搬运岂不是浪费时间？
不过，劝说他人接受自己认为正确的观点是一种本能，很难抗拒
那个，某能问句作为论据和撑腰的洋大人的发言都有哪些么
这边人也不是不懂鸟语，像EN world之类的论坛也从来没被墙过，干嘛不发出来大家看看洋大人怎么说的
民科逻辑理由我已经说过无数次了，主要集中在强大的法术列表上（输出能力在大多数等级甚至高于专业输出的战锁，更别说控制了）有人搞人身攻击，那我用人身攻击回复一下：
英文DND社区比中文大而且更开放（意味着更难偶然产生一个错误的观点结果大家都支持），说谁跑的团多谁读的扩展多，果园或者其他中文社区在这些方面是没有优势的。
基于以上理由，洋大人说的是真理的可能性更高，除非有明确证据可以驳斥之。
比如天朝某一流高校出了个结论和伯克利某诺奖得主的结论刚好相反，当然大家默认是天朝高校更可能有问题，总体上来看也确实是天朝高校错的更多，如果说这么多分歧全是老外脑残，不管你信不信，反正我是不信。
In argumentation theory, an argumentum ad populum (Latin for "appeal to the people") is a fallacious argument that concludes a proposition is true because many or most people believe it. In other words, the basic idea of the argument is: "If many believe so, it is so."
所以你恰恰是乐队花车谬误的绝佳例子。
当然啦，指望你懂逻辑学看来不太现实。
你看这几个例子，
This fallacy is sometimes committed while trying to convince a person that a widely popular thought is true.
Nine out of ten of my constituents oppose the bill, therefore it is a bad idea.
Fifty million Elvis fans can't be wrong.
Everyone's doing it.
In a court of law, the jury vote by majority; therefore they will always make the correct decision.
Many people buy extended warranties, therefore it is wise to buy them.
Millions of people agree with my viewpoint, therefore it must be true.
The majority of this country voted for this President, therefore this president can't be wrong
My family or tribe holds this as a truth, and everyone who disagrees is simply wrong.
加一个“洋大人says法师is OP，so it is OP，you 果园众 are shabby”是不是形式完全相同的等效论证？
可惜以上论证没一个是对的。
用估计高中生也能听懂的话解释一下就是，不管洋大人说的对不对，“洋大人都这么说所以这就是对的”在形式上就是一个坏论证，而我们有理有据的论证不管是不是错的在形式上都是一个好论证，也就是说还不用检验整个论证流程，在逻辑学上你就已经输了。
至于真理是不是在多数人一边，我没学过心理学我不知道，但我知道有一种东西叫从众心理。
也就是说，正因为圈子小才可以更好地保存每个个体的判断力，而不是像你一样连实战测试都没做过就被卷入了法孙OP还得砍的狂潮。
must是不对的，但是更有可能对，滥用逻辑谬误是很常见的事
举例：
民科别没事在清北里举牌子了，相对论没错，主流学术界很不可能在这类问题上彻底错误。
95%+的气候学家都相信全球变暖！阴谋论能消停一点吗？
当你质疑历史上的伟大人物时，一定要记得他们比你聪明的多，已经想过你所想的（凯恩斯的谦卑）
1，法师玩家表示，我最羡慕的就是战锁法术。
2，你叫嚣至今的法师输出能力超过战锁，至今没有任何证据。
3，注意，你的论证“Because 洋大人 believes so，it is so。”不需要must来让它错上加错，在逻辑形式上就已经一塌糊涂了。
“Because 大多数物理学家 believe so，爱因斯坦被嘲讽了十几年”
“Because 大多数物理学家 believe so，普朗克不敢提出量子化假设”
“Because 全社会 believe so，发明飞机是不可能的”
“Because 生物学界 believe so，孟德尔理论在他活着的时候被认为是错误的”
“Because 苏联生物学界 believe so，李先科遗传论在苏联甚嚣尘上，摩尔根理论遭迫害”
“Because 绝大多数生物学家 believe so，麦克林托克要在发布成果五十年后才得到早就应该属于她的诺贝尔奖”
——“绝大多数人”从来就不曾“正确”过，从众只是能借着“法不责众”来自保的“最不错”的选择罢了，但一般来说到正确的距离和到错误的距离同等遥远。
真正决定一个思想是否正确的只有独立思考与严谨的论证，但你现在除了“洋大人说”和“我觉得”以外，拿不出任何详实的数据。没有独立思考，没有严谨论证，连论据都拿不出半个——你甚至连一张法师卡都做不出。
没玩过法师的人有什么资格对法师评头品足？
不……即使双方都去掉九环魔导士输出也只有600左右，还是质量很低的魔能爆，法师是连锁闪电和塑形火球，高下立判你所谓的正确观点翻来覆去就是一句：洋大人说的20级确实是输出超战锁啊，虽然数值低一些但法师输出的质量远高于战锁，如果是16级这样的等级就更明显（17战锁/3术士是在20级成型的）
前面宅法师的回复里有详实的数据，有实践的经验，有具体的案例
但是你呢？一直不敢正面回答问题，只会不停的转进，找理由找借口，死撑着洋大人的真理不放。
原来所以事实明摆着就是洋大人是对的，至于为啥对我不知道！
法师的控制？你倒是举几个法师专有的靠谱的控制来表现一下啊。
输出超战锁，前面宅法师已经说得很多了，我也不要求你像人家一样详细，你就正面回答一下能死吗？
翻来覆去都是假大空的回复加上洋大人更高端你们都弱爆了的可笑优越感。
既然洋大人那么厉害你为啥不偷偷把宅法师的问题搬去洋大人那里寻求真理呢？
空洞无实的观点让人觉得你很虚伪啊。
如果双方去掉9环（一种对法师不利的评价标准）差距更体现出来了
为啥要法师专有？战锁没有就行了。
我觉得这事应该你做，我对宅法师的问题是有答案的，再搬运岂不是浪费时间？
阿列？你的输出论证不是输了么？魔导士去掉九环也有600输出啊？你是500多，还是自己选的龙龟。
然后我自己帮你弄了个662输出和750多输出的法师，但还是超过不了用了九环的魔导士。
而魔导士是九环职业，九环最差的预警术在魔导手里化腐朽为神奇，你的法师呢？九环不是拿来看的，是拿来用的。
要不我们拿红龙当靶子，再玩一次输出对抗？
不……即使双方都去掉九环魔导士输出也只有600左右，还是质量很低的魔能爆，法师是连锁闪电和塑形火球，高下立判你所谓的正确观点翻来覆去就是一句：洋大人说的20级确实是输出超战锁啊，虽然数值低一些但法师输出的质量远高于战锁，如果是16级这样的等级就更明显（17战锁/3术士是在20级成型的）
前面宅法师的回复里有详实的数据，有实践的经验，有具体的案例
但是你呢？一直不敢正面回答问题，只会不停的转进，找理由找借口，死撑着洋大人的真理不放。
原来所以事实明摆着就是洋大人是对的，至于为啥对我不知道！
法师的控制？你倒是举几个法师专有的靠谱的控制来表现一下啊。
输出超战锁，前面宅法师已经说得很多了，我也不要求你像人家一样详细，你就正面回答一下能死吗？
翻来覆去都是假大空的回复加上洋大人更高端你们都弱爆了的可笑优越感。
既然洋大人那么厉害你为啥不偷偷把宅法师的问题搬去洋大人那里寻求真理呢？
空洞无实的观点让人觉得你很虚伪啊。
如果双方去掉9环（一种对法师不利的评价标准）差距更体现出来了
为啥要法师专有？战锁没有就行了。
我觉得这事应该你做，我对宅法师的问题是有答案的，再搬运岂不是浪费时间？
阿列？你的输出论证不是输了么？魔导士去掉九环也有600输出啊？你是500多，还是自己选的龙龟。
然后我自己帮你弄了个662输出和750多输出的法师，但还是超过不了用了九环的魔导士。
而魔导士是九环职业，九环最差的预警术在魔导手里化腐朽为神奇，你的法师呢？九环不是拿来看的，是拿来用的。
要不我们拿红龙当靶子，再玩一次输出对抗？
首先选择的是高级里战锁劣势最小的20级不……即使双方都去掉九环魔导士输出也只有600左右，还是质量很低的魔能爆，法师是连锁闪电和塑形火球，高下立判你所谓的正确观点翻来覆去就是一句：洋大人说的20级确实是输出超战锁啊，虽然数值低一些但法师输出的质量远高于战锁，如果是16级这样的等级就更明显（17战锁/3术士是在20级成型的）
前面宅法师的回复里有详实的数据，有实践的经验，有具体的案例
但是你呢？一直不敢正面回答问题，只会不停的转进，找理由找借口，死撑着洋大人的真理不放。
原来所以事实明摆着就是洋大人是对的，至于为啥对我不知道！
法师的控制？你倒是举几个法师专有的靠谱的控制来表现一下啊。
输出超战锁，前面宅法师已经说得很多了，我也不要求你像人家一样详细，你就正面回答一下能死吗？
翻来覆去都是假大空的回复加上洋大人更高端你们都弱爆了的可笑优越感。
既然洋大人那么厉害你为啥不偷偷把宅法师的问题搬去洋大人那里寻求真理呢？
空洞无实的观点让人觉得你很虚伪啊。
如果双方去掉9环（一种对法师不利的评价标准）差距更体现出来了
为啥要法师专有？战锁没有就行了。
我觉得这事应该你做，我对宅法师的问题是有答案的，再搬运岂不是浪费时间？
阿列？你的输出论证不是输了么？魔导士去掉九环也有600输出啊？你是500多，还是自己选的龙龟。
然后我自己帮你弄了个662输出和750多输出的法师，但还是超过不了用了九环的魔导士。
而魔导士是九环职业，九环最差的预警术在魔导手里化腐朽为神奇，你的法师呢？九环不是拿来看的，是拿来用的。
要不我们拿红龙当靶子，再玩一次输出对抗？
抱歉，我是算完AC后仍有600多············
顺便如果你不用解离和冰锥，改用闪电和火球的话，伤害总额会下降90点
啥意思？凭啥高30%?
首先600输出是不包括九环的，换言之那是个总等级17的魔导士的输出。
其次我的计算中已经包括了四次极效和塑能师的职业能力。
再其次，魔导士射程600尺，比任意门都远，你哪儿来的射程优势？
民科逻辑理由我已经说过无数次了，主要集中在强大的法术列表上（输出能力在大多数等级甚至高于专业输出的战锁，更别说控制了）有人搞人身攻击，那我用人身攻击回复一下：
英文DND社区比中文大而且更开放（意味着更难偶然产生一个错误的观点结果大家都支持），说谁跑的团多谁读的扩展多，果园或者其他中文社区在这些方面是没有优势的。
基于以上理由，洋大人说的是真理的可能性更高，除非有明确证据可以驳斥之。
比如天朝某一流高校出了个结论和伯克利某诺奖得主的结论刚好相反，当然大家默认是天朝高校更可能有问题，总体上来看也确实是天朝高校错的更多，如果说这么多分歧全是老外脑残，不管你信不信，反正我是不信。
In argumentation theory, an argumentum ad populum (Latin for "appeal to the people") is a fallacious argument that concludes a proposition is true because many or most people believe it. In other words, the basic idea of the argument is: "If many believe so, it is so."
所以你恰恰是乐队花车谬误的绝佳例子。
当然啦，指望你懂逻辑学看来不太现实。
你看这几个例子，
This fallacy is sometimes committed while trying to convince a person that a widely popular thought is true.
Nine out of ten of my constituents oppose the bill, therefore it is a bad idea.
Fifty million Elvis fans can't be wrong.
Everyone's doing it.
In a court of law, the jury vote by majority; therefore they will always make the correct decision.
Many people buy extended warranties, therefore it is wise to buy them.
Millions of people agree with my viewpoint, therefore it must be true.
The majority of this country voted for this President, therefore this president can't be wrong
My family or tribe holds this as a truth, and everyone who disagrees is simply wrong.
加一个“洋大人says法师is OP，so it is OP，you 果园众 are shabby”是不是形式完全相同的等效论证？
可惜以上论证没一个是对的。
用估计高中生也能听懂的话解释一下就是，不管洋大人说的对不对，“洋大人都这么说所以这就是对的”在形式上就是一个坏论证，而我们有理有据的论证不管是不是错的在形式上都是一个好论证，也就是说还不用检验整个论证流程，在逻辑学上你就已经输了。
至于真理是不是在多数人一边，我没学过心理学我不知道，但我知道有一种东西叫从众心理。
也就是说，正因为圈子小才可以更好地保存每个个体的判断力，而不是像你一样连实战测试都没做过就被卷入了法孙OP还得砍的狂潮。
must是不对的，但是更有可能对，滥用逻辑谬误是很常见的事
举例：
民科别没事在清北里举牌子了，相对论没错，主流学术界很不可能在这类问题上彻底错误。
95%+的气候学家都相信全球变暖！阴谋论能消停一点吗？
当你质疑历史上的伟大人物时，一定要记得他们比你聪明的多，已经想过你所想的（凯恩斯的谦卑）
1，法师玩家表示，我最羡慕的就是战锁法术。
2，你叫嚣至今的法师输出能力超过战锁，至今没有任何证据。
3，注意，你的论证“Because 洋大人 believes so，it is so。”不需要must来让它错上加错，在逻辑形式上就已经一塌糊涂了。
“Because 大多数物理学家 believe so，爱因斯坦被嘲讽了十几年”
“Because 大多数物理学家 believe so，普朗克不敢提出量子化假设”
“Because 全社会 believe so，发明飞机是不可能的”
“Because 生物学界 believe so，孟德尔理论在他活着的时候被认为是错误的”
“Because 苏联生物学界 believe so，李先科遗传论在苏联甚嚣尘上，摩尔根理论遭迫害”
“Because 绝大多数生物学家 believe so，麦克林托克要在发布成果五十年后才得到早就应该属于她的诺贝尔奖”
——“绝大多数人”从来就不曾“正确”过，从众只是能借着“法不责众”来自保的“最不错”的选择罢了，但一般来说到正确的距离和到错误的距离同等遥远。
真正决定一个思想是否正确的只有独立思考与严谨的论证，但你现在除了“洋大人说”和“我觉得”以外，拿不出任何详实的数据。没有独立思考，没有严谨论证，连论据都拿不出半个——你甚至连一张法师卡都做不出。
没玩过法师的人有什么资格对法师评头品足？
爱因斯坦或者麦克林托克的例子是极少数，你不知道有几百倍的的错误新理论
我通过统计得出打豁免比打AC更容易，也确实证明了法师哪怕在20级（战锁有超魔，这是11级及以后战锁劣势最小的等级）法师输出仍比战锁强
啥意思？凭啥高30%?
首先600输出是不包括九环的，换言之那是个总等级17的魔导士的输出。
其次我的计算中已经包括了四次极效和塑能师的职业能力。
再其次，魔导士射程600尺，比任意门都远，你哪儿来的射程优势？
脆弱诅咒射程很短的。。。
输出质量就是实际在AC，额免，抗力之后，造成的伤害。
所以之前他选了只有一个抗力的龙龟作为靶子，但还是不如魔导士的输出。
很明显你没跑过几个团，20级的团那里遇的到低级怪。。。。输出质量就是实际在AC，额免，抗力之后，造成的伤害。
所以之前他选了只有一个抗力的龙龟作为靶子，但还是不如魔导士的输出。
高级怪比低级怪对豁免抗力强，而且遇到高级怪比低级怪少，更好的方式是算平均豁免和平均AC
20级时因为兼职术士伤害增加了75%，结果还是相差无几本身就能说明问题。。。
当然有人说和费了这么大劲和戏法比，但戏法不是0环是随意，在高级时和战锁自己的5环火球差不多
输出质量就是实际在AC，额免，抗力之后，造成的伤害。
所以之前他选了只有一个抗力的龙龟作为靶子，但还是不如魔导士的输出。
高级怪比低级怪对豁免抗力强，而且遇到高级怪比低级怪少，更好的方式是算平均豁免和平均AC
20级时因为兼职术士伤害增加了75%，结果还是相差无几本身就能说明问题。。。
当然有人说和费了这么大劲和戏法比，但戏法不是0环是随意，在高级时和战锁自己的5环火球差不多
输出质量就是实际在AC，额免，抗力之后，造成的伤害。
所以之前他选了只有一个抗力的龙龟作为靶子，但还是不如魔导士的输出。
高级怪比低级怪对豁免抗力强，而且遇到高级怪比低级怪少，更好的方式是算平均豁免和平均AC
20级时因为兼职术士伤害增加了75%，结果还是相差无几本身就能说明问题。。。
当然有人说和费了这么大劲和戏法比，但戏法不是0环是随意，在高级时和战锁自己的5环火球差不多
输出质量就是实际在AC，额免，抗力之后，造成的伤害。
所以之前他选了只有一个抗力的龙龟作为靶子，但还是不如魔导士的输出。
高级怪比低级怪对豁免抗力强，而且遇到高级怪比低级怪少，更好的方式是算平均豁免和平均AC
20级时因为兼职术士伤害增加了75%，结果还是相差无几本身就能说明问题。。。
当然有人说和费了这么大劲和戏法比，但戏法不是0环是随意，在高级时和战锁自己的5环火球差不多
高级团遇到低级怪？你跑过团么？或者刚磕了大麻？还是这几天没睡好脑子迷糊了？
输出质量就是实际在AC，额免，抗力之后，造成的伤害。
所以之前他选了只有一个抗力的龙龟作为靶子，但还是不如魔导士的输出。
高级怪比低级怪对豁免抗力强，而且遇到高级怪比低级怪少，更好的方式是算平均豁免和平均AC
20级时因为兼职术士伤害增加了75%，结果还是相差无几本身就能说明问题。。。
当然有人说和费了这么大劲和戏法比，但戏法不是0环是随意，在高级时和战锁自己的5环火球差不多
高级团遇到低级怪？你跑过团么？或者刚磕了大麻？还是这几天没睡好脑子迷糊了？
那么低级时对比就要选低级怪，会抵消战锁在某些低等级时的优势
输出质量就是实际在AC，额免，抗力之后，造成的伤害。
所以之前他选了只有一个抗力的龙龟作为靶子，但还是不如魔导士的输出。
高级怪比低级怪对豁免抗力强，而且遇到高级怪比低级怪少，更好的方式是算平均豁免和平均AC
20级时因为兼职术士伤害增加了75%，结果还是相差无几本身就能说明问题。。。
当然有人说和费了这么大劲和戏法比，但戏法不是0环是随意，在高级时和战锁自己的5环火球差不多
高级团遇到低级怪？你跑过团么？或者刚磕了大麻？还是这几天没睡好脑子迷糊了？
那么低级时对比就要选低级怪，会抵消战锁在某些低等级时的优势
那么对比个低级的吧。你说几级法师和魔导士，打几级怪？
随意挑选不要客气。
对了，请叫人家魔导士，成型后法系第二输出不是开玩笑的。（其实魔兽里翻译就是术士········）
魔导士比较好（zhong）听（er）！
羊咩咩最不待见的就素邪术师这译名……魔导士比较好（zhong）听（er）！
目前从投票贴来看，邪术师的得票领先包括魔导士在内的其他译名的得票在一倍以上，我觉得这已经很说明问题了。当年羊姐姐提出的改译名的事现在看来毫无必要。
羊咩咩最不待见的就素邪术师这译名……魔导士比较好（zhong）听（er）！
目前从投票贴来看，邪术师的得票领先包括魔导士在内的其他译名的得票在一倍以上，我觉得这已经很说明问题了。当年羊姐姐提出的改译名的事现在看来毫无必要。
魔导士比较合口味——我也不介意这个职业叫“契约者”或者“魔法少女”············ :em001
我就不喜欢什么邪术师，一看就是不喜欢这个职业的人瞎弄的译名。现在魔导士既可以不邪也不是边缘职业你们傻了吧？ :em001
最后你代表的大家是谁？反正不包括我 :em015
魔导士比较合口味——我也不介意这个职业叫“契约者”或者“魔法少女”············ :em001
我就不喜欢什么邪术师，一看就是不喜欢这个职业的人瞎弄的译名。现在魔导士既可以不邪也不是边缘职业你们傻了吧？ :em001
最后你代表的大家是谁？反正不包括我 :em015
魔导士比较合口味——我也不介意这个职业叫“契约者”或者“魔法少女”············ :em001
我就不喜欢什么邪术师，一看就是不喜欢这个职业的人瞎弄的译名。现在魔导士既可以不邪也不是边缘职业你们傻了吧？ :em001
最后你代表的大家是谁？反正不包括我 :em015
以及我希望你尊重翻译者的劳动成果，当年的译者选用邪术师这个译名显然是耗费了不少心思的，你张嘴就是“瞎弄”，是不是有点过分了？
魔导士比较合口味——我也不介意这个职业叫“契约者”或者“魔法少女”············ :em001
我就不喜欢什么邪术师，一看就是不喜欢这个职业的人瞎弄的译名。现在魔导士既可以不邪也不是边缘职业你们傻了吧？ :em001
最后你代表的大家是谁？反正不包括我 :em015
魔导士比较合口味——我也不介意这个职业叫“契约者”或者“魔法少女”············ :em001
我就不喜欢什么邪术师，一看就是不喜欢这个职业的人瞎弄的译名。现在魔导士既可以不邪也不是边缘职业你们傻了吧？ :em001
最后你代表的大家是谁？反正不包括我 :em015
以及我希望你尊重翻译者的劳动成果，当年的译者选用邪术师这个译名显然是耗费了不少心思的，你张嘴就是“瞎弄”，是不是有点过分了？
咦怎么跑到争论译名上去了，话说为什么音译会是王洛克不是哇洛克。。
另外使用率最高的“译名”其实是战锁吧。。
虽然我很能理解打战锁这个词很方便又不用翻页……但输入法也不会内置这个词的呀……咦怎么跑到争论译名上去了，话说为什么音译会是王洛克不是哇洛克。。
另外使用率最高的“译名”其实是战锁吧。。
没人的译名能和群众输入法做对！
三个字在两个字面前便是要败呀！
魔导士比较合口味——我也不介意这个职业叫“契约者”或者“魔法少女”············ :em001后浪推前浪就推了，当年3E的frenzy berserker翻译成发狂暴怒者，我在3r直接翻译成狂战士。
我就不喜欢什么邪术师，一看就是不喜欢这个职业的人瞎弄的译名。现在魔导士既可以不邪也不是边缘职业你们傻了吧？ :em001
最后你代表的大家是谁？反正不包括我 :em015
爬完这贴的喵表示但是你的队友是王洛克，你的队友的队友可能会称他做魔导士←_←
有这闲工夫还不如多做两道题……
另外关于王洛克什么的……喵是不喜欢这个译名啦，所以喵从来没用魔导士称呼过王洛克，喵的团里不会出现魔导士，喵的人物也不会自称魔导士，不过也仅此而已了吧……
说实话喵觉得王洛克是很好的译名啊，没人看不懂吧233
魔导士比较合口味——我也不介意这个职业叫“契约者”或者“魔法少女”············ :em001后浪推前浪就推了，当年3E的frenzy berserker翻译成发狂暴怒者，我在3r直接翻译成狂战士。
我就不喜欢什么邪术师，一看就是不喜欢这个职业的人瞎弄的译名。现在魔导士既可以不邪也不是边缘职业你们傻了吧？ :em001
最后你代表的大家是谁？反正不包括我 :em015
3E的enchantment学派法术叫附魔，3R则叫控惑。
PF，4E的很多翻译也推翻了之前的旧版，这是译者的特权，读者喜好与否不论也无法干涉。
但恶意揣测和贬低前人的劳动成果乃至挑衅，就很让人看不惯。
3r时我也不太喜欢邪术师的，但是魔导士主要是我们这一辈人有心理障碍……当然还是我之前说的，译者的权益最大。 :em032魔导士比较合口味——我也不介意这个职业叫“契约者”或者“魔法少女”············ :em001后浪推前浪就推了，当年3E的frenzy berserker翻译成发狂暴怒者，我在3r直接翻译成狂战士。
我就不喜欢什么邪术师，一看就是不喜欢这个职业的人瞎弄的译名。现在魔导士既可以不邪也不是边缘职业你们傻了吧？ :em001
最后你代表的大家是谁？反正不包括我 :em015
3E的enchantment学派法术叫附魔，3R则叫控惑。
PF，4E的很多翻译也推翻了之前的旧版，这是译者的特权，读者喜好与否不论也无法干涉。
但恶意揣测和贬低前人的劳动成果乃至挑衅，就很让人看不惯。
好吧好吧···········我也道个歉啦·········一个喜好问题也是我语气不大礼貌了········· :em002
不过话说回来，3R邪术师我觉得没问题，5e那个真心让我觉得···········邪魔宗派叫邪术师还是可以的，另两个真的不大适合啊···········
而且5e的职业机制和背景设定显然不同于3R的邪术师，除了邪魔宗派············
當年4E和3E的帖子戰了110樓（每樓15帖），所以你們繼續加油蓋樓
哦順便再說一句，帖子被鎖的話就要重新蓋了，所以爲了避免帖子被鎖
請不要人身攻擊。
當年4E和3E的帖子戰了110樓（每樓15帖），所以你們繼續加油蓋樓
哦順便再說一句，帖子被鎖的話就要重新蓋了，所以爲了避免帖子被鎖
請不要人身攻擊。
为了帮助这帖青出于蓝，于是我来贡献一楼
另外我虽然支持邪术师
不过暴雪派的术士（warlock）也不错
正好术士（Sorcerer）就可以顺势改名叫血继限界了
由于FF和游戏王，魔导士这个叫法有点太…………引人遐想了，我觉得不太妥
我看到魔导士最先反应的是魔剑美神昨办，。。。。
我觉得法师可以叫巫师，因为Wizards of the Coast)在大部分情况下都是叫海岸巫师，所以Wizard叫巫师，sorcerer叫法师，Warlock叫术士。當年4E和3E的帖子戰了110樓（每樓15帖），所以你們繼續加油蓋樓
哦順便再說一句，帖子被鎖的話就要重新蓋了，所以爲了避免帖子被鎖
請不要人身攻擊。
为了帮助这帖青出于蓝，于是我来贡献一楼
另外我虽然支持邪术师
不过暴雪派的术士（warlock）也不错
正好术士（Sorcerer）就可以顺势改名叫血继限界了
由于FF和游戏王，魔导士这个叫法有点太…………引人遐想了，我觉得不太妥
干脆术士叫法师，魔导士叫术士，法师叫秘法师怎样？按gugugu的说法·········· :em001
其实也蛮像王洛克的，因为高端法术基本都是借用XXX的力量我看到魔导士最先反应的是魔剑美神昨办，。。。。
秀逗魔导士一定要+1啊············但丽娜果断是个术士吧············· :em001
其实也蛮像王洛克的，因为高端法术基本都是借用XXX的力量我看到魔导士最先反应的是魔剑美神昨办，。。。。
秀逗魔导士一定要+1啊············但丽娜果断是个术士吧············· :em001
我觉得法师可以叫巫师，因为Wizards of the Coast)在大部分情况下都是叫海岸巫师，所以Wizard叫巫师，sorcerer叫法师，Warlock叫术士。當年4E和3E的帖子戰了110樓（每樓15帖），所以你們繼續加油蓋樓
哦順便再說一句，帖子被鎖的話就要重新蓋了，所以爲了避免帖子被鎖
請不要人身攻擊。
为了帮助这帖青出于蓝，于是我来贡献一楼
另外我虽然支持邪术师
不过暴雪派的术士（warlock）也不错
正好术士（Sorcerer）就可以顺势改名叫血继限界了
由于FF和游戏王，魔导士这个叫法有点太…………引人遐想了，我觉得不太妥
干脆术士叫法师，魔导士叫术士，法师叫秘法师怎样？按gugugu的说法·········· :em001
完美无瑕!
既然是NPC职业，那就降一个档次叫魔术师好了我觉得法师可以叫巫师，因为Wizards of the Coast)在大部分情况下都是叫海岸巫师，所以Wizard叫巫师，sorcerer叫法师，Warlock叫术士。當年4E和3E的帖子戰了110樓（每樓15帖），所以你們繼續加油蓋樓
哦順便再說一句，帖子被鎖的話就要重新蓋了，所以爲了避免帖子被鎖
請不要人身攻擊。
为了帮助这帖青出于蓝，于是我来贡献一楼
另外我虽然支持邪术师
不过暴雪派的术士（warlock）也不错
正好术士（Sorcerer）就可以顺势改名叫血继限界了
由于FF和游戏王，魔导士这个叫法有点太…………引人遐想了，我觉得不太妥
干脆术士叫法师，魔导士叫术士，法师叫秘法师怎样？按gugugu的说法·········· :em001
完美无瑕!
那NPC的MAGE叫什么？·············
既然是NPC职业，那就降一个档次叫魔术师好了我觉得法师可以叫巫师，因为Wizards of the Coast)在大部分情况下都是叫海岸巫师，所以Wizard叫巫师，sorcerer叫法师，Warlock叫术士。當年4E和3E的帖子戰了110樓（每樓15帖），所以你們繼續加油蓋樓
哦順便再說一句，帖子被鎖的話就要重新蓋了，所以爲了避免帖子被鎖
請不要人身攻擊。
为了帮助这帖青出于蓝，于是我来贡献一楼
另外我虽然支持邪术师
不过暴雪派的术士（warlock）也不错
正好术士（Sorcerer）就可以顺势改名叫血继限界了
由于FF和游戏王，魔导士这个叫法有点太…………引人遐想了，我觉得不太妥
干脆术士叫法师，魔导士叫术士，法师叫秘法师怎样？按gugugu的说法·········· :em001
完美无瑕!
那NPC的MAGE叫什么？·············
回到正题，也再“人身攻击”下
shipiaozi心态也无非“DND素英文游戏，作为母语的洋大人们比果园靠谱”
当然他可能不知道这区按以往惯例，新版本开荒的也素和他同样混英文论坛看英文推的，偶们也完全可以用英文讨论，也会在英文论坛发言
偶想如果偶们用英文讨论，他可能不说话了……因为他的基础不好
现在以为“只有他懂英文”所以心态上可能素他“俯视了”众多“不懂英文不混英文论坛”的果园众们
回到正题，也再“人身攻击”下
shipiaozi心态也无非“DND素英文游戏，作为母语的洋大人们比果园靠谱”
当然他可能不知道这区按以往惯例，新版本开荒的也素和他同样混英文论坛看英文推的，偶们也完全可以用英文讨论，也会在英文论坛发言
偶想如果偶们用英文讨论，他可能不说话了……因为他的基础不好
现在以为“只有他懂英文”所以心态上可能素他“俯视了”众多“不懂英文不混英文论坛”的果园众们
魔导士T2不解释，你其实已经明白自己输得多惨了。
德鲁伊T3不解释，贼T2不解释，你根本不会玩。
你在数据分析中已经输得一败涂地，而且魔导士的输出是高40%，不是15%，九环是魔导士的标准输出配置，你也看到846比550多的巨大差距了。
魔导士T2不解释，你其实已经明白自己输得多惨了。
德鲁伊T3不解释，贼T2不解释，你根本不会玩。
你在数据分析中已经输得一败涂地，而且魔导士的输出是高40%，不是15%，九环是魔导士的标准输出配置，你也看到846比550多的巨大差距了。
而你不是挑的龙龟么？试试死亡骑士？试试真龙？试试巴洛魔？每个这样的敌手都会让法师的输出质量下降至最低点，而对魔导士毫无影响。
顺便，我重新强调我用的不是邪魔宗派，我没用任何宗派，宗派能力是辅助用输出一点用都没有。
魔导士T2不解释，你其实已经明白自己输得多惨了。
德鲁伊T3不解释，贼T2不解释，你根本不会玩。
你在数据分析中已经输得一败涂地，而且魔导士的输出是高40%，不是15%，九环是魔导士的标准输出配置，你也看到846比550多的巨大差距了。
首先没有850比550，而且20级魔导士拿了超魔后输出爆增75%，在最后几级目测还是不如法师
回到正题，也再“人身攻击”下
shipiaozi心态也无非“DND素英文游戏，作为母语的洋大人们比果园靠谱”
当然他可能不知道这区按以往惯例，新版本开荒的也素和他同样混英文论坛看英文推的，偶们也完全可以用英文讨论，也会在英文论坛发言
偶想如果偶们用英文讨论，他可能不说话了……因为他的基础不好
现在以为“只有他懂英文”所以心态上可能素他“俯视了”众多“不懂英文不混英文论坛”的果园众们
显然翻译的人会看英文论坛，但我认为应该更严肃对待老外的看法，超过一半的分歧依然是果园有错。
我HEX算错了所以低估了战锁的输出，这样邪魔战锁大概比塑能法师的输出高15%左右
不过，我依然认为法师和德属于中游的职业，比战锁强一个档次（禁止拟象、骷髅海等明显过分能力的前提下）
T1牧术骑
T2法诗德战蛮僧
T3锁贼侠
魔导士T2不解释，你其实已经明白自己输得多惨了。
德鲁伊T3不解释，贼T2不解释，你根本不会玩。
你在数据分析中已经输得一败涂地，而且魔导士的输出是高40%，不是15%，九环是魔导士的标准输出配置，你也看到846比550多的巨大差距了。
而你不是挑的龙龟么？试试死亡骑士？试试真龙？试试巴洛魔？每个这样的敌手都会让法师的输出质量下降至最低点，而对魔导士毫无影响。
顺便，我重新强调我用的不是邪魔宗派，我没用任何宗派，宗派能力是辅助用输出一点用都没有。
如果你选抗性高的高级怪，AC高无MR的低级怪就会降低战锁在低级的优势，还是用平均AC/豁免更合理
（打豁免比打AC仍有优势）
回到正题，也再“人身攻击”下
shipiaozi心态也无非“DND素英文游戏，作为母语的洋大人们比果园靠谱”
当然他可能不知道这区按以往惯例，新版本开荒的也素和他同样混英文论坛看英文推的，偶们也完全可以用英文讨论，也会在英文论坛发言
偶想如果偶们用英文讨论，他可能不说话了……因为他的基础不好
现在以为“只有他懂英文”所以心态上可能素他“俯视了”众多“不懂英文不混英文论坛”的果园众们
显然翻译的人会看英文论坛，但我认为应该更严肃对待老外的看法，超过一半的分歧依然是果园有错。
我HEX算错了所以低估了战锁的输出，这样邪魔战锁大概比塑能法师的输出高15%左右
不过，我依然认为法师和德属于中游的职业，比战锁强一个档次（禁止拟象、骷髅海等明显过分能力的前提下）
T1牧术骑
T2法诗德战蛮僧
T3锁贼侠
我已经给了足够的证据回到正题，也再“人身攻击”下
shipiaozi心态也无非“DND素英文游戏，作为母语的洋大人们比果园靠谱”
当然他可能不知道这区按以往惯例，新版本开荒的也素和他同样混英文论坛看英文推的，偶们也完全可以用英文讨论，也会在英文论坛发言
偶想如果偶们用英文讨论，他可能不说话了……因为他的基础不好
现在以为“只有他懂英文”所以心态上可能素他“俯视了”众多“不懂英文不混英文论坛”的果园众们
显然翻译的人会看英文论坛，但我认为应该更严肃对待老外的看法，超过一半的分歧依然是果园有错。
我HEX算错了所以低估了战锁的输出，这样邪魔战锁大概比塑能法师的输出高15%左右
不过，我依然认为法师和德属于中游的职业，比战锁强一个档次（禁止拟象、骷髅海等明显过分能力的前提下）
T1牧术骑
T2法诗德战蛮僧
T3锁贼侠
I've told you again and again that your argument, which is "American players say so, Chinese players say not, American players are larger in number, so they are right. "don't make any sense. You've made a typical form of argumentum ad populum, which is proved to be a fallacious argument about 50 years ago.
So, to prove your idea (wizard is too powerful compared with warlock ) is right, you're supposed to give more evidences. But, you give no correct character sheet, no examined data, you give nothing but "You fool, the foreign players are right!"
Just ONE WIZARD CHARACTER SHEET and ONE BATTLE LOG, OK ?
You said you would make a wizard character two weeks ago, and I haven't see any sign of that ---- yet.
P.S: Assume I am your 洋大人, maybe you'll hear my advice, rather than ignore it.
Now on, we said to you in English
You did not give enough我已经给了足够的证据回到正题，也再“人身攻击”下
shipiaozi心态也无非“DND素英文游戏，作为母语的洋大人们比果园靠谱”
当然他可能不知道这区按以往惯例，新版本开荒的也素和他同样混英文论坛看英文推的，偶们也完全可以用英文讨论，也会在英文论坛发言
偶想如果偶们用英文讨论，他可能不说话了……因为他的基础不好
现在以为“只有他懂英文”所以心态上可能素他“俯视了”众多“不懂英文不混英文论坛”的果园众们
显然翻译的人会看英文论坛，但我认为应该更严肃对待老外的看法，超过一半的分歧依然是果园有错。
我HEX算错了所以低估了战锁的输出，这样邪魔战锁大概比塑能法师的输出高15%左右
不过，我依然认为法师和德属于中游的职业，比战锁强一个档次（禁止拟象、骷髅海等明显过分能力的前提下）
T1牧术骑
T2法诗德战蛮僧
T3锁贼侠
I've told you again and again that your argument, which is "American players say so, Chinese players say not, American players are larger in number, so they are right. "don't make any sense. You've made a typical form of argumentum ad populum, which is proved to be a fallacious argument about 50 years ago.
So, to prove your idea (wizard is too powerful compared with warlock ) is right, you're supposed to give more evidences. But, you give no correct character sheet, no examined data, you give nothing but "You fool, the foreign players are right!"
Just ONE WIZARD CHARACTER SHEET and ONE BATTLE LOG, OK ?
You said you would make a wizard character two weeks ago, and I haven't see any sign of that ---- yet.
P.S: Assume I am your 洋大人, maybe you'll hear my advice, rather than ignore it.
我已经给了足够的证据回到正题，也再“人身攻击”下
shipiaozi心态也无非“DND素英文游戏，作为母语的洋大人们比果园靠谱”
当然他可能不知道这区按以往惯例，新版本开荒的也素和他同样混英文论坛看英文推的，偶们也完全可以用英文讨论，也会在英文论坛发言
偶想如果偶们用英文讨论，他可能不说话了……因为他的基础不好
现在以为“只有他懂英文”所以心态上可能素他“俯视了”众多“不懂英文不混英文论坛”的果园众们
显然翻译的人会看英文论坛，但我认为应该更严肃对待老外的看法，超过一半的分歧依然是果园有错。
我HEX算错了所以低估了战锁的输出，这样邪魔战锁大概比塑能法师的输出高15%左右
不过，我依然认为法师和德属于中游的职业，比战锁强一个档次（禁止拟象、骷髅海等明显过分能力的前提下）
T1牧术骑
T2法诗德战蛮僧
T3锁贼侠
I've told you again and again that your argument, which is "American players say so, Chinese players say not, American players are larger in number, so they are right. "don't make any sense. You've made a typical form of argumentum ad populum, which is proved to be a fallacious argument about 50 years ago.
So, to prove your idea (wizard is too powerful compared with warlock ) is right, you're supposed to give more evidences. But, you give no correct character sheet, no examined data, you give nothing but "You fool, the foreign players are right!"
Just ONE WIZARD CHARACTER SHEET and ONE BATTLE LOG, OK ?
You said you would make a wizard character two weeks ago, and I haven't see any sign of that ---- yet.
P.S: Assume I am your 洋大人, maybe you'll hear my advice, rather than ignore it.
3R的时候针对施法者放怪是一种习惯，如果这个前提下5E确实会出现“战系比法系强”“拟象/骷髅不逆天”等结论魔导士T2不解释，你其实已经明白自己输得多惨了。
德鲁伊T3不解释，贼T2不解释，你根本不会玩。
你在数据分析中已经输得一败涂地，而且魔导士的输出是高40%，不是15%，九环是魔导士的标准输出配置，你也看到846比550多的巨大差距了。
而你不是挑的龙龟么？试试死亡骑士？试试真龙？试试巴洛魔？每个这样的敌手都会让法师的输出质量下降至最低点，而对魔导士毫无影响。
顺便，我重新强调我用的不是邪魔宗派，我没用任何宗派，宗派能力是辅助用输出一点用都没有。
如果你选抗性高的高级怪，AC高无MR的低级怪就会降低战锁在低级的优势，还是用平均AC/豁免更合理
（打豁免比打AC仍有优势）
你试试法师的低级法术位·······真的你自己算算。一个低级法师与其说12轮能输出多少，不如说他都没有12个法术位。
对了，顺便加一句，骷髅海明显不过分。老外觉得骷髅海厉害正是对于杂兵打击方式认识低下的典型表现。只有在最没常识的DM手里才会厉害。
Are you sure3R的时候针对施法者放怪是一种习惯，如果这个前提下5E确实会出现“战系比法系强”“拟象/骷髅不逆天”等结论魔导士T2不解释，你其实已经明白自己输得多惨了。
德鲁伊T3不解释，贼T2不解释，你根本不会玩。
你在数据分析中已经输得一败涂地，而且魔导士的输出是高40%，不是15%，九环是魔导士的标准输出配置，你也看到846比550多的巨大差距了。
而你不是挑的龙龟么？试试死亡骑士？试试真龙？试试巴洛魔？每个这样的敌手都会让法师的输出质量下降至最低点，而对魔导士毫无影响。
顺便，我重新强调我用的不是邪魔宗派，我没用任何宗派，宗派能力是辅助用输出一点用都没有。
如果你选抗性高的高级怪，AC高无MR的低级怪就会降低战锁在低级的优势，还是用平均AC/豁免更合理
（打豁免比打AC仍有优势）
你试试法师的低级法术位·······真的你自己算算。一个低级法师与其说12轮能输出多少，不如说他都没有12个法术位。
对了，顺便加一句，骷髅海明显不过分。老外觉得骷髅海厉害正是对于杂兵打击方式认识低下的典型表现。只有在最没常识的DM手里才会厉害。
随机放怪是这样的：80%的怪没有LR或MR，火焰伤害在3版或5版都不是明显的缺点
BTW，拼动作小怪或解除魔法小怪如果还需要，本身就是法系过强的证据
3R的时候针对施法者放怪是一种习惯，如果这个前提下5E确实会出现“战系比法系强”“拟象/骷髅不逆天”等结论魔导士T2不解释，你其实已经明白自己输得多惨了。
德鲁伊T3不解释，贼T2不解释，你根本不会玩。
你在数据分析中已经输得一败涂地，而且魔导士的输出是高40%，不是15%，九环是魔导士的标准输出配置，你也看到846比550多的巨大差距了。
而你不是挑的龙龟么？试试死亡骑士？试试真龙？试试巴洛魔？每个这样的敌手都会让法师的输出质量下降至最低点，而对魔导士毫无影响。
顺便，我重新强调我用的不是邪魔宗派，我没用任何宗派，宗派能力是辅助用输出一点用都没有。
如果你选抗性高的高级怪，AC高无MR的低级怪就会降低战锁在低级的优势，还是用平均AC/豁免更合理
（打豁免比打AC仍有优势）
你试试法师的低级法术位·······真的你自己算算。一个低级法师与其说12轮能输出多少，不如说他都没有12个法术位。
对了，顺便加一句，骷髅海明显不过分。老外觉得骷髅海厉害正是对于杂兵打击方式认识低下的典型表现。只有在最没常识的DM手里才会厉害。
随机放怪是这样的：80%的怪没有LR或MR，火焰伤害在3版或5版都不是明显的缺点
BTW，拼动作小怪或解除魔法小怪如果还需要，本身就是法系过强的证据
我建议你们把这些结论拿去和老外交流一下
我建议你们把这些结论拿去和老外交流一下通常来说，我们在辩论中会有3个目标：
我建议你们把这些结论拿去和老外交流一下
lol, "GO TO ASK MY FOREIGN PAPA, YOU JERK"?
Why don't you try to think it by yourself, man? Just once, OK?
我建议你们把这些结论拿去和老外交流一下
lol, "GO TO ASK MY FOREIGN PAPA, YOU JERK"?
Why don't you try to think it by yourself, man? Just once, OK?
我经过了深思熟虑，也放出了输出对比、AC和豁免对比
3R法系过强的众多原因有些解决了，但有些还没有解决
对某些人，建议实行隔离，大家少交流，这是对顽固分子最好的办法，恩……
对某些人，建议实行隔离，大家少交流，这是对顽固分子最好的办法，恩……
对某些人，建议实行隔离，大家少交流，这是对顽固分子最好的办法，恩……同意
输出质量就是实际在AC，额免，抗力之后，造成的伤害。
所以之前他选了只有一个抗力的龙龟作为靶子，但还是不如魔导士的输出。
高级怪比低级怪对豁免抗力强，而且遇到高级怪比低级怪少，更好的方式是算平均豁免和平均AC
20级时因为兼职术士伤害增加了75%，结果还是相差无几本身就能说明问题。。。
当然有人说和费了这么大劲和戏法比，但戏法不是0环是随意，在高级时和战锁自己的5环火球差不多
高级团遇到低级怪？你跑过团么？或者刚磕了大麻？还是这几天没睡好脑子迷糊了？
输出质量就是实际在AC，额免，抗力之后，造成的伤害。
所以之前他选了只有一个抗力的龙龟作为靶子，但还是不如魔导士的输出。
高级怪比低级怪对豁免抗力强，而且遇到高级怪比低级怪少，更好的方式是算平均豁免和平均AC
20级时因为兼职术士伤害增加了75%，结果还是相差无几本身就能说明问题。。。
当然有人说和费了这么大劲和戏法比，但戏法不是0环是随意，在高级时和战锁自己的5环火球差不多
高级团遇到低级怪？你跑过团么？或者刚磕了大麻？还是这几天没睡好脑子迷糊了？
口胡！！！你们居然没在搞基团遇到低级怪！！！！如果在3r的话~Cr2的怪物你们没20级能打得赢咩！！！！！
既然都无节操了，那就让我用电磁拔刀吧。反正也就是hp，AC，强韧，意志豁免和伤害正无穷的12级战系而已。输出质量就是实际在AC，额免，抗力之后，造成的伤害。
所以之前他选了只有一个抗力的龙龟作为靶子，但还是不如魔导士的输出。
高级怪比低级怪对豁免抗力强，而且遇到高级怪比低级怪少，更好的方式是算平均豁免和平均AC
20级时因为兼职术士伤害增加了75%，结果还是相差无几本身就能说明问题。。。
当然有人说和费了这么大劲和戏法比，但戏法不是0环是随意，在高级时和战锁自己的5环火球差不多
高级团遇到低级怪？你跑过团么？或者刚磕了大麻？还是这几天没睡好脑子迷糊了？
口胡！！！你们居然没在搞基团遇到低级怪！！！！如果在3r的话~Cr2的怪物你们没20级能打得赢咩！！！！！
:em020无节操到那个份上，我敢说我5级能打一切。
既然都无节操了，那就让我用电磁拔刀吧。反正也就是hp，AC，强韧，意志豁免和伤害正无穷的12级战系而已。输出质量就是实际在AC，额免，抗力之后，造成的伤害。
所以之前他选了只有一个抗力的龙龟作为靶子，但还是不如魔导士的输出。
高级怪比低级怪对豁免抗力强，而且遇到高级怪比低级怪少，更好的方式是算平均豁免和平均AC
20级时因为兼职术士伤害增加了75%，结果还是相差无几本身就能说明问题。。。
当然有人说和费了这么大劲和戏法比，但戏法不是0环是随意，在高级时和战锁自己的5环火球差不多
高级团遇到低级怪？你跑过团么？或者刚磕了大麻？还是这几天没睡好脑子迷糊了？
口胡！！！你们居然没在搞基团遇到低级怪！！！！如果在3r的话~Cr2的怪物你们没20级能打得赢咩！！！！！
:em020无节操到那个份上，我敢说我5级能打一切。
总算看下来了问题是输出质量本来就是某人纯数据比不过以后自己提出的一个新名词，所以他可以随意定义，哪怕你输出数据比它高再多，它一句输出质量，然后就可以理直气壮的说，你败了。
我一直以为果园的老家伙们都消失了。。。
-----------
乃们这么有精力 就应该从解决问题的角度入手
要么证明对手是有错的
不能的话就退一步证明自己是无误的
还不能的话就要证明在某一个双方都能接受的标准时你依然无误而对方有误
当这个标准的可变值域越大，就证明你就在更大的范围内胜出
-------------------------
现在的问题来了
你们首先要共同协商 或者某方单方面提出一个对方也能认可的标准 比如“输出质量”什么的
用严谨的科学的量化的数学语言来将其标准化
这样 我们可以很明确 分歧会减少
数据支撑观点才是科学发展观
或者小魔王的重力加速踢！伤害嘛。。。。。。。。也算是正无穷吧，就是落体时间比较久，基本只能打固定目标，或者需要在时停内部获得落体加速时间来积累势能。既然都无节操了，那就让我用电磁拔刀吧。反正也就是hp，AC，强韧，意志豁免和伤害正无穷的12级战系而已。输出质量就是实际在AC，额免，抗力之后，造成的伤害。
所以之前他选了只有一个抗力的龙龟作为靶子，但还是不如魔导士的输出。
高级怪比低级怪对豁免抗力强，而且遇到高级怪比低级怪少，更好的方式是算平均豁免和平均AC
20级时因为兼职术士伤害增加了75%，结果还是相差无几本身就能说明问题。。。
当然有人说和费了这么大劲和戏法比，但戏法不是0环是随意，在高级时和战锁自己的5环火球差不多
高级团遇到低级怪？你跑过团么？或者刚磕了大麻？还是这几天没睡好脑子迷糊了？
口胡！！！你们居然没在搞基团遇到低级怪！！！！如果在3r的话~Cr2的怪物你们没20级能打得赢咩！！！！！
:em020无节操到那个份上，我敢说我5级能打一切。
电磁拔刀超好评！至于具体build我想出于SAN值安全问题就 :em001
总算看下来了
我一直以为果园的老家伙们都消失了。。。
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乃们这么有精力 就应该从解决问题的角度入手
要么证明对手是有错的
不能的话就退一步证明自己是无误的
还不能的话就要证明在某一个双方都能接受的标准时你依然无误而对方有误
当这个标准的可变值域越大，就证明你就在更大的范围内胜出
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现在的问题来了
你们首先要共同协商 或者某方单方面提出一个对方也能认可的标准 比如“输出质量”什么的
用严谨的科学的量化的数学语言来将其标准化
这样 我们可以很明确 分歧会减少
数据支撑观点才是科学发展观
既然都无节操了，那就让我用电磁拔刀吧。反正也就是hp，AC，强韧，意志豁免和伤害正无穷的12级战系而已。输出质量就是实际在AC，额免，抗力之后，造成的伤害。
所以之前他选了只有一个抗力的龙龟作为靶子，但还是不如魔导士的输出。
高级怪比低级怪对豁免抗力强，而且遇到高级怪比低级怪少，更好的方式是算平均豁免和平均AC
20级时因为兼职术士伤害增加了75%，结果还是相差无几本身就能说明问题。。。
当然有人说和费了这么大劲和戏法比，但戏法不是0环是随意，在高级时和战锁自己的5环火球差不多
高级团遇到低级怪？你跑过团么？或者刚磕了大麻？还是这几天没睡好脑子迷糊了？
口胡！！！你们居然没在搞基团遇到低级怪！！！！如果在3r的话~Cr2的怪物你们没20级能打得赢咩！！！！！
:em020无节操到那个份上，我敢说我5级能打一切。
无理取闹可以到这种地步也是醉了……大家专心开团，让shipiaozi玩他的op法狗去吧。蛮王难道不强吗？——八路奶粉
你看我玩lol也会遇到有人觉得蛮王很强，这种事情很正常嘛……
然后反手一招劈碎星球，然后大家掉到太空里，不需要呼吸吃喝的人最后活下来，还好那个卡是机关人。。。。既然都无节操了，那就让我用电磁拔刀吧。反正也就是hp，AC，强韧，意志豁免和伤害正无穷的12级战系而已。输出质量就是实际在AC，额免，抗力之后，造成的伤害。
所以之前他选了只有一个抗力的龙龟作为靶子，但还是不如魔导士的输出。
高级怪比低级怪对豁免抗力强，而且遇到高级怪比低级怪少，更好的方式是算平均豁免和平均AC
20级时因为兼职术士伤害增加了75%，结果还是相差无几本身就能说明问题。。。
当然有人说和费了这么大劲和戏法比，但戏法不是0环是随意，在高级时和战锁自己的5环火球差不多
高级团遇到低级怪？你跑过团么？或者刚磕了大麻？还是这几天没睡好脑子迷糊了？
口胡！！！你们居然没在搞基团遇到低级怪！！！！如果在3r的话~Cr2的怪物你们没20级能打得赢咩！！！！！
:em020无节操到那个份上，我敢说我5级能打一切。
大家都是正无穷~不用打了，而且我也可以一直自己动下去！你已经没有回合了！快挂机吧！
/me 劝退
用CR20的人物来和CR1/4到CR20的怪物的平均做比较吗……You know, I think the designer has insisted that you can throw CR1 mobs to "challenge" Lv20 PCs.
用CR20的人物来和CR1/4到CR20的怪物的平均做比较吗……You know, I think the designer has insisted that you can throw CR1 mobs to "challenge" Lv20 PCs.
Well, to be fair, they didn't say one mob would be challenging. Pre-release they gave an example of how 100 mob can defeat a mid tier character.
So, I guess if you throw out 10000 CR1/4 mobs, it may still be challenging in the sense that it should drain measurable resources off the wizard.
In fact this should gives the low level mob a pretty high weight in the "average".
What, how about Warlocks? They would still be using their trusty, unlimited cantrip.
你有没有意识到一点...Relax. Yes I am saying that it would drain more resources from Wizards then Warlocks. And I'm concurring you sisters by mocking the practicability of the "CR1/4 to CR20" stat.
你有没有意识到一点...Relax. Yes I am saying that it would drain more resources from Wizards then Warlocks. And I'm concurring you sisters by mocking the practicability of the "CR1/4 to CR20" stat.
用CR20的人物来和CR1/4到CR20的怪物的平均做比较吗……You know, I think the designer has insisted that you can throw CR1 mobs to "challenge" Lv20 PCs.
Well, to be fair, they didn't say one mob would be challenging. Pre-release they gave an example of how 100 mob can defeat a mid tier character.
So, I guess if you throw out 10000 CR1/4 mobs, it may still be challenging in the sense that it should drain measurable resources off the wizard.
In fact this should gives the low level mob a pretty high weight in the "average".
What, how about Warlocks? They would still be using their trusty, unlimited cantrip.
不是看不懂啦··········毕竟我是住袋鼠国的········只是觉得很奇怪的说·········
乃们是在干嘛啦！
不是看不懂啦··········毕竟我是住袋鼠国的········只是觉得很奇怪的说·········
乃们是在干嘛啦！
比考斯呦啊被排挤了爹苏
/me 说了泥怪语
DM：I just bought a new game called Dynasty Warrior D&D.用CR20的人物来和CR1/4到CR20的怪物的平均做比较吗……You know, I think the designer has insisted that you can throw CR1 mobs to "challenge" Lv20 PCs.
Well, to be fair, they didn't say one mob would be challenging. Pre-release they gave an example of how 100 mob can defeat a mid tier character.
So, I guess if you throw out 10000 CR1/4 mobs, it may still be challenging in the sense that it should drain measurable resources off the wizard.
In fact this should gives the low level mob a pretty high weight in the "average".
What, how about Warlocks? They would still be using their trusty, unlimited cantrip.
Well, the question is who will send 10000 mobs to kill a Lv20?
Let's see some data.
To make a medium encounter for a Lv20 wiz/wlc, you'll need 57~84 kobolds. With their AC12,HP5, they'll be killed by one 3rd-level fireball or one beam of warlock cantrip.
While both wiz and wlc will use their 9th-level spell, it's reasonable to say there's only a 1/400 chance for warlock to miss her target, which can be ignored. So, a Lv20 "pure" warlock can kill at least 4 kobolds in one round.
And wizard will use her fireballs, bigger fireballs and bigger bigger fireballs. A fireball can always cover 4 kobolds? Let alone the warlock have a range of 300 ft., or in most cases, 600ft.
So that's the truth: warlocks do better in dealing with a few powerful enemies, and wizards do better (still no better than sor) in dealing with a great numbers of weak enemies, if the formation of those weaklings is really tight.
Then here's the question: Which DM will send a crowd of kobolds against a Lv20 character?
你们为何还要继续钓鱼，准备看明天一人回复挑一楼吗奈奈子已经道出过真理了，因为大家生活/工作/学业不饱和所以闲啊
为什么看起来有种暴君的感觉!?“吃了这一炮，我们就是好姬友了”你们为何还要继续钓鱼，准备看明天一人回复挑一楼吗奈奈子已经道出过真理了，因为大家生活/工作/学业不饱和所以闲啊
其实争的最欢的几位和shipiaozi中选一个开团剩下的车卡跑团没准最后就是好基友了？
其实法师有智力装可节省大把属性点这一点完胜战锁、术士吧。。。。。。。。不能的，那个奇葩BUY。。
听说奇物已经出了 之前的版本是只有力量和智力有属性装法师的最高只有19，战士的是29.。。。完全不是一个级别的。。。
所以法师这这块阵地上绝对是和战爹平起平坐的
战们只能穿一个神器腰带而已，法爷可以甩出一打神器大法卷轴砸死他们- -
（或者说，在对神器的可使用数量、利用可能性和掉落拾取率上，法师绝壁是完胜战系的）
哈哈 楼上请注意我的标准仅仅是“在对神器的可使用数量、利用可能性和掉落拾取率上”
战们只能穿一个神器腰带而已，法爷可以甩出一打神器大法卷轴砸死他们- -逗逼层出不穷看来还得再战10楼啊！
（或者说，在对神器的可使用数量、利用可能性和掉落拾取率上，法师绝壁是完胜战系的 且由于法术表的宽广 也是完胜战锁和术士的）
哈哈 楼上请注意我的标准仅仅是“在对神器的可使用数量、利用可能性和掉落拾取率上”盗贼笑了，别人还是额外动作用的。
战们只能穿一个神器腰带而已，法爷可以甩出一打神器大法卷轴砸死他们- -
（或者说，在对神器的可使用数量、利用可能性和掉落拾取率上，法师绝壁是完胜战系的 且由于法术表的宽广 也是完胜战锁和术士的）
战们只能穿一个神器腰带而已，法爷可以甩出一打神器大法卷轴砸死他们- -
（或者说，在对神器的可使用数量、利用可能性和掉落拾取率上，法师绝壁是完胜战系的 且由于法术表的宽广 也是完胜战锁和术士的）
同等稀有度的装备大家都只有一件，你的可以用一辈子，别人的却只能用一次。
撕卷和法术列表基本上没啥关系，一个智力检定的事。
我不是说过么只要检定过了蛮子和魔宠都能撕...战们只能穿一个神器腰带而已，法爷可以甩出一打神器大法卷轴砸死他们- -
（或者说，在对神器的可使用数量、利用可能性和掉落拾取率上，法师绝壁是完胜战系的 且由于法术表的宽广 也是完胜战锁和术士的）
同等稀有度的装备大家都只有一件，你的可以用一辈子，别人的却只能用一次。
撕卷和法术列表基本上没啥关系，一个智力检定的事。
纳尼？这么说现在所有施法职业都随意撕卷？···········
传说级每人只能一件，而且要不一样，因为传说级每个物品只有一件
乃们这些没有幽默感的人啊
/me 求最新dmg
我同意那句，学习/开团/工作不饱和 的话！这么羞耻地水莫非能显得你很饱和？
这都歪成圆形又接回去继续战了。。。
T最好的是德爷。。。
上海岸巫师论坛看看呗
没人认为德弱，只有认为德强和德无聊的。。。
德现在被称为最强档次的职业
很多人都说要修正召唤法术
很简单
1.血多
2.召唤法术过强
我说过很多遍了，建议你上官网说德法弱渣，不被喷死才怪
扩展多收益最大的是纯施法者，最低的是战系
德是9环，但其实更像半施法者
不过这版1轮1施法，可能未来属于牧师
去海岸巫师论坛看看，德爷不仅不弱而且OP
某洋人討論串：
A：小德可以召喚 N隻寵物，等於每輪多2N下攻擊，還付加推倒可以拿優勢或可以噴吐... 所以小德很強!
B：那請教遇上有非魔法武器抗性的敵人時怎麼辦？
A：當你有2N次攻擊時，那不重要!!
首先，抗非魔法武器和MR一样不多 :em020引用某洋人討論串：
A：小德可以召喚 N隻寵物，等於每輪多2N下攻擊，還付加推倒可以拿優勢或可以噴吐... 所以小德很強!
B：那請教遇上有非魔法武器抗性的敵人時怎麼辦？
A：當你有2N次攻擊時，那不重要!!
那不重要...... :em006
光看2N次的攻擊好像很厲害，但：
非魔法武器抗性
免疫非魔法武器
高AC (Conjure XXX召出來的好像To Hit大約+4~+8)
被AoE一次清光
所以，真的很厲害嗎？ :em003
死胖子乃+4命中，怎么来的……那是他的狼啦orz
非魔法抗性不多，呵呵，打一辈子杂兵去吧。圣骑+3熟练+3力量=6
5级PC普遍命中+9，自己滥弱不要多说话。
其次，AOE是连你带召唤生物一起清，何来T一说。
最后，召唤系起码也得5级才放。有高伤害的打你本人，有多打的清召唤物，有AOE的直接一起打。不亦乐乎。
CR1/4厉害是在成百数量的基础上的，德鲁伊那点儿本事··········
话说就算法师的骷髅海，也被许多怪物和PC的能力克的无用场了。战力这个词不是你研究一个法术的用法，却不考虑敌人的能力就行的。
召唤生物没什么用，超过DM容忍上限，就直接剧情杀，秒掉召唤物也就是DM一句话的事，尤其召唤生物多了还占用DM的CPU，不涨时髦值不说，还拉仇恨。
光是书面说强弱没有用，来回讨论数据也只是纸上谈兵而已，最终还是要融入跑团中召唤生物没什么用，超过DM容忍上限，就直接剧情杀，秒掉召唤物也就是DM一句话的事，尤其召唤生物多了还占用DM的CPU，不涨时髦值不说，还拉仇恨。
那是另外一个问题。。。五版德就是靠召唤
我就问你后面靠召唤那点东西能打得动谁,没成长性的东西注定悲剧...召唤生物没什么用，超过DM容忍上限，就直接剧情杀，秒掉召唤物也就是DM一句话的事，尤其召唤生物多了还占用DM的CPU，不涨时髦值不说，还拉仇恨。
那是另外一个问题。。。五版德就是靠召唤
召唤、变身这种东西，看起来很美（其实也一般般啦），实际用起来问题很大。稍微狭小一点的空间里，德鲁伊一次变身被打回原形都不一定有地方变身第二次，想要招八个动物的话那只会卡的自己欲仙欲死寸步难行最后被cr5的敌人一刀一个全干掉。
再然后，8个cr1/4怎么是cr4，分明是400xp，不足cr2……
一般来说开专长的话5级暂时还不会有人加属性吧 圣骑开武器要动作（虽然战前能开的机会不少） 战士只有远程能有风格+2 所以说按+9或+10算有点过分了。。一般还真是优先主属性的...
一般来说开专长的话5级暂时还不会有人加属性吧 圣骑开武器要动作（虽然战前能开的机会不少） 战士只有远程能有风格+2 所以说按+9或+10算有点过分了。。15+1
首先，抗非魔法武器和MR一样不多 :em020恩，不多，下面这一长串你不用打了...
5级双手战士卧槽，一个动作？不要法术位的？
力量18体质16，具有49HP，17AC，+7AB，2d6+4伤害，巨武风格，顺劈专长
考虑战技就算命中就打死狼吧
狼具有+4优势命中，平均5.16伤害，算10下打死吧
战士先手：打死4只狼，被咬4下，打死3只狼，被咬1下，损失一半生命
狼先手：咬8下，打死4只狼，咬死，损失一半
最根本的……这只是德爷一个动作的事啊
等等，18str巨剑伤害不是应该2d6+6么......这是5e...
5级双手战士
力量18体质16，具有49HP，17AC，+7AB，2d6+4伤害，巨武风格，顺劈专长
考虑战技就算命中就打死狼吧
狼具有+4优势命中，平均5.16伤害，算10下打死吧
战士先手：打死4只狼，被咬4下，打死3只狼，被咬1下，损失一半生命
狼先手：咬8下，打死4只狼，咬死，损失一半
最根本的……这只是德爷一个动作的事啊
一般来说开专长的话5级暂时还不会有人加属性吧 圣骑开武器要动作（虽然战前能开的机会不少） 战士只有远程能有风格+2 所以说按+9或+10算有点过分了。。不能光这么算
果然只有我一个人觉得专长比属性优先的么。。习惯先点了某某大师，健壮和幸运之后才加属性orz巨武大师,长柄,弩专家,神射手一类的很正常(特别是缺feat的build),但把健壮的优先级放到主属性前面就有点逗了...
果然只有我一个人觉得专长比属性优先的么。。习惯先点了某某大师，健壮和幸运之后才加属性orz不，素乃呆了，即使学专长也有18主属性
Q：3版隐形是否过强需要削弱？这几个法术强在哪里了 :em005尤其镜影基本没什么人用吧，很早以前跑流星团放了一个，被全团嘲笑啊，然后就被流星随手砍死了。而且跑团是PVE，PVP的话要证明你说的build强，跟那些反对你的竞技场呗，用事实教育他们。然后公布战报
A：是的，加上专注
Q：3版镜影是否过强需要削弱？
A：是的，减少镜影数量和持续时间
Q：3版人类定身是否过强需要削弱？
A：是的，加上专注
Q：3版飞行是否过强需要削弱？
A：是的，加上专注
Q：3版防护能量伤害是否过强需要削弱？
A：是的，加上专注，削弱效果
如果开专长的话，我一般都是人类变体，4级的时候再选一个专长orz果然只有我一个人觉得专长比属性优先的么。。习惯先点了某某大师，健壮和幸运之后才加属性orz不，素乃呆了，即使学专长也有18主属性
长休多的话我觉得健壮更优啊，站得住才有输出！不过长休少的话的确很渣，就相当于回10点血orz 5e太缺治疗。。果然只有我一个人觉得专长比属性优先的么。。习惯先点了某某大师，健壮和幸运之后才加属性orz巨武大师,长柄,弩专家,神射手一类的很正常(特别是缺feat的build),但把健壮的优先级放到主属性前面就有点逗了...
:em012其实3版战系打输出很强的...我可以用无表职业独自一人不摄灰一轮攻击200次以上，还不是极限。因为
我居然挖坟了...这帖子原来11月的...为何现在才看到！
Q：3版隐形是否过强需要削弱？这几个法术强在哪里了 :em005尤其镜影基本没什么人用吧，很早以前跑流星团放了一个，被全团嘲笑啊，然后就被流星随手砍死了。而且跑团是PVE，PVP的话要证明你说的build强，跟那些反对你的竞技场呗，用事实教育他们。然后公布战报
A：是的，加上专注
Q：3版镜影是否过强需要削弱？
A：是的，减少镜影数量和持续时间
Q：3版人类定身是否过强需要削弱？
A：是的，加上专注
Q：3版飞行是否过强需要削弱？
A：是的，加上专注
Q：3版防护能量伤害是否过强需要削弱？
A：是的，加上专注，削弱效果
你们上次给orz那个build就不对 只做到了让教主轰干了法术位也轰不死 给教主一个“我只是运气不好本来已经赢了”的错觉╮(╯▽╰)╭教主才不是遁呢 在自己的世界里人家已经赢了好么Q：3版隐形是否过强需要削弱？这几个法术强在哪里了 :em005尤其镜影基本没什么人用吧，很早以前跑流星团放了一个，被全团嘲笑啊，然后就被流星随手砍死了。而且跑团是PVE，PVP的话要证明你说的build强，跟那些反对你的竞技场呗，用事实教育他们。然后公布战报
A：是的，加上专注
Q：3版镜影是否过强需要削弱？
A：是的，减少镜影数量和持续时间
Q：3版人类定身是否过强需要削弱？
A：是的，加上专注
Q：3版飞行是否过强需要削弱？
A：是的，加上专注
Q：3版防护能量伤害是否过强需要削弱？
A：是的，加上专注，削弱效果
他们打过了2次了，但是没赢各种遁法，所以只敢嘴炮不敢再应战了。
他们打过了2次了，但是没赢各种遁法，所以只敢嘴炮不敢再应战了。
Q：3版隐形是否过强需要削弱？这几个法术强在哪里了 :em005尤其镜影基本没什么人用吧，很早以前跑流星团放了一个，被全团嘲笑啊，然后就被流星随手砍死了。而且跑团是PVE，PVP的话要证明你说的build强，跟那些反对你的竞技场呗，用事实教育他们。然后公布战报
A：是的，加上专注
Q：3版镜影是否过强需要削弱？
A：是的，减少镜影数量和持续时间
Q：3版人类定身是否过强需要削弱？
A：是的，加上专注
Q：3版飞行是否过强需要削弱？
A：是的，加上专注
Q：3版防护能量伤害是否过强需要削弱？
A：是的，加上专注，削弱效果
我就问你后面靠召唤那点东西能打得动谁,没成长性的东西注定悲剧...召唤生物没什么用，超过DM容忍上限，就直接剧情杀，秒掉召唤物也就是DM一句话的事，尤其召唤生物多了还占用DM的CPU，不涨时髦值不说，还拉仇恨。
那是另外一个问题。。。五版德就是靠召唤
资深人士死胖子的强力标准：“火球伤害每环上升1D6很过分”
同为观众一样好奇他们打过了2次了，但是没赢各种遁法，所以只敢嘴炮不敢再应战了。
你们都在论坛上嘴斗了几个月了
把战报发出来看看啊
作为观众我保证很多人超好奇的
也就是MM的20%左右吧首先，抗非魔法武器和MR一样不多 :em020恩，不多，下面这一长串你不用打了...
天神使徒
异界神侍
炽天神侍
女妖
坎比翁魔
羽蛇
半神巫妖
巴洛炎魔
迷诱魔
巨牛魔
狂战魔
六臂蛇魔
判魂魔
夸塞魔
暗影魔
弗洛魔
蜡融妖
猬魔
髯魔
骨魔
链魔
欲魔
角魔
冰魔
役魔
深狱炼魔
棘魔
土元素
火元素
风元素
水元素
泰坦巨人
格莱石人
石像鬼
鬼魂
粘土魔像
肉魔像
铁魔像
石魔像
穴居攫怪
始祖攫怪
夜鬼婆
恐怖铠甲
隐形潜伏怪
化豺
北海巨妖
巫妖
熊人
野猪人
鼠人
虎人
狼人
火童
木乃伊
木乃伊领主
鹿鹰兽
罗煞妖
火蛇
火蜥蜴
稻草人
幽影
幽灵
狮身人头兽
女面狮身兽
魅魔
泰拉斯奎
吸血鬼
吸血衍体
水怪
尸妖
鬼火
怨灵
索尔石怪
奥等罗斯魔
梅佐罗斯魔
尼卡罗斯魔
乌特罗斯魔
我就问你后面靠召唤那点东西能打得动谁,没成长性的东西注定悲剧...召唤生物没什么用，超过DM容忍上限，就直接剧情杀，秒掉召唤物也就是DM一句话的事，尤其召唤生物多了还占用DM的CPU，不涨时髦值不说，还拉仇恨。
那是另外一个问题。。。五版德就是靠召唤
皮克精变形队友能混很多级了
8环有动物形态，与队友配合是极强的法术组合技，能造出16或24个CR4
战士也用掉了战技5级双手战士卧槽，一个动作？不要法术位的？
力量18体质16，具有49HP，17AC，+7AB，2d6+4伤害，巨武风格，顺劈专长
考虑战技就算命中就打死狼吧
狼具有+4优势命中，平均5.16伤害，算10下打死吧
战士先手：打死4只狼，被咬4下，打死3只狼，被咬1下，损失一半生命
狼先手：咬8下，打死4只狼，咬死，损失一半
最根本的……这只是德爷一个动作的事啊
你们什么时候能改一下pvp代入的毛病,而且敢放到15级看看么orz
资深人士死胖子的强力标准：“火球伤害每环上升1D6很过分”
我说的是每级1d6很过分，每环1d6还行 :em021
不管你支持不支持，设计师是支持
我就问你后面靠召唤那点东西能打得动谁,没成长性的东西注定悲剧...召唤生物没什么用，超过DM容忍上限，就直接剧情杀，秒掉召唤物也就是DM一句话的事，尤其召唤生物多了还占用DM的CPU，不涨时髦值不说，还拉仇恨。
那是另外一个问题。。。五版德就是靠召唤
皮克精变形队友能混很多级了
8环有动物形态，与队友配合是极强的法术组合技，能造出16或24个CR4
呵呵，不好意思的说15级就是再多CR4的兽类也是送的，除非你专注额免+20以上才有活路。
话说回来，哪有傻子放弃专注管用的法术，陪你召唤一群杂兵的？
CR4的怪物还好，CR4兽类那真是连阻挡CR15敌人的脚步都做不到了。不好意思的说这个法术组合技的作用就是废掉队伍里的两个人，召来一群累赘。
现在DMG都出了，看看装备的强度再想有没有人陪你这么玩吧。不过法师要是想刷骷髅海打弱渣怪的话，可能还会答应帮忙一下的。
所以说有些法术还是过强资深人士死胖子的强力标准：“火球伤害每环上升1D6很过分”
我说的是每级1d6很过分，每环1d6还行 :em021
不管你支持不支持，设计师是支持
设计师支不支持，不是你看得出来的。一般牧师法术打伤害都能做到14d8+8d6每轮持续，而不是14d6瞬间，只是你不会玩罢了。
顺便，设计师也是认为单体法术应该达到1d10升环八环标准14d10，可惜的是列表里就没有这种法术。至于群体法术，每轮10d8的八环和瞬间13d6的伤害一样，却是瞬间持续之分，设计师显然是说聪明人自然会选对法术，让弱者坑去吧。
最后，现在装备出了之后，后期战士魔导士的攻击力已经鬼畜化了，取决于多有钱而已。嘛跟你说你也不明白就是了············
战士也用掉了战技5级双手战士卧槽，一个动作？不要法术位的？
力量18体质16，具有49HP，17AC，+7AB，2d6+4伤害，巨武风格，顺劈专长
考虑战技就算命中就打死狼吧
狼具有+4优势命中，平均5.16伤害，算10下打死吧
战士先手：打死4只狼，被咬4下，打死3只狼，被咬1下，损失一半生命
狼先手：咬8下，打死4只狼，咬死，损失一半
最根本的……这只是德爷一个动作的事啊
你们什么时候能改一下pvp代入的毛病,而且敢放到15级看看么orz
要说PVE，那狼的输出更高了
皮克精就更不正常了，1个4环换8个变形8个困惑8个解除魔法8个隐形8个飞行你怕不怕？
召唤树精的效果之一是战后回60血，治愈真言情何以堪
我就问你后面靠召唤那点东西能打得动谁,没成长性的东西注定悲剧...召唤生物没什么用，超过DM容忍上限，就直接剧情杀，秒掉召唤物也就是DM一句话的事，尤其召唤生物多了还占用DM的CPU，不涨时髦值不说，还拉仇恨。
那是另外一个问题。。。五版德就是靠召唤
皮克精变形队友能混很多级了
8环有动物形态，与队友配合是极强的法术组合技，能造出16或24个CR4
呵呵，不好意思的说15级就是再多CR4的兽类也是送的，除非你专注额免+20以上才有活路。
话说回来，哪有傻子放弃专注管用的法术，陪你召唤一群杂兵的？
CR4的怪物还好，CR4兽类那真是连阻挡CR15敌人的脚步都做不到了。不好意思的说这个法术组合技的作用就是废掉队伍里的两个人，召来一群累赘。
现在DMG都出了，看看装备的强度再想有没有人陪你这么玩吧。不过法师要是想刷骷髅海打弱渣怪的话，可能还会答应帮忙一下的。
我就问你后面靠召唤那点东西能打得动谁,没成长性的东西注定悲剧...召唤生物没什么用，超过DM容忍上限，就直接剧情杀，秒掉召唤物也就是DM一句话的事，尤其召唤生物多了还占用DM的CPU，不涨时髦值不说，还拉仇恨。
那是另外一个问题。。。五版德就是靠召唤
皮克精变形队友能混很多级了
8环有动物形态，与队友配合是极强的法术组合技，能造出16或24个CR4
呵呵，不好意思的说15级就是再多CR4的兽类也是送的，除非你专注额免+20以上才有活路。
话说回来，哪有傻子放弃专注管用的法术，陪你召唤一群杂兵的？
CR4的怪物还好，CR4兽类那真是连阻挡CR15敌人的脚步都做不到了。不好意思的说这个法术组合技的作用就是废掉队伍里的两个人，召来一群累赘。
现在DMG都出了，看看装备的强度再想有没有人陪你这么玩吧。不过法师要是想刷骷髅海打弱渣怪的话，可能还会答应帮忙一下的。
五版高级和低级的差距比3版小很多
16个CR4约等于CR24
要说pve，8只狼在地城里走都走不动战士也用掉了战技5级双手战士卧槽，一个动作？不要法术位的？
力量18体质16，具有49HP，17AC，+7AB，2d6+4伤害，巨武风格，顺劈专长
考虑战技就算命中就打死狼吧
狼具有+4优势命中，平均5.16伤害，算10下打死吧
战士先手：打死4只狼，被咬4下，打死3只狼，被咬1下，损失一半生命
狼先手：咬8下，打死4只狼，咬死，损失一半
最根本的……这只是德爷一个动作的事啊
你们什么时候能改一下pvp代入的毛病,而且敢放到15级看看么orz
要说PVE，那狼的输出更高了
皮克精就更不正常了，1个4环换8个变形8个困惑8个解除魔法8个隐形8个飞行你怕不怕？
召唤树精的效果之一是战后回60血，治愈真言情何以堪
所以说有些法术还是过强资深人士死胖子的强力标准：“火球伤害每环上升1D6很过分”
我说的是每级1d6很过分，每环1d6还行 :em021
不管你支持不支持，设计师是支持
设计师支不支持，不是你看得出来的。一般牧师法术打伤害都能做到14d8+8d6每轮持续，而不是14d6瞬间，只是你不会玩罢了。
顺便，设计师也是认为单体法术应该达到1d10升环八环标准14d10，可惜的是列表里就没有这种法术。至于群体法术，每轮10d8的八环和瞬间13d6的伤害一样，却是瞬间持续之分，设计师显然是说聪明人自然会选对法术，让弱者坑去吧。
最后，现在装备出了之后，后期战士魔导士的攻击力已经鬼畜化了，取决于多有钱而已。嘛跟你说你也不明白就是了············
其实设计师支持不支持一点用都没有，关键看用户支持不支持，就我目前看来，5E设计思路有巨大偏差，除非后续跟进，否则用户不会买单，我预言它最后比4E失败所以这版法系的戏法强度很重要...
顺便一说，现在平均一天要打6-8场m-hard，按7场，4m3h来算，法术位怎么玩
只能说是CR系统的问题抵消了法术的问题我就问你后面靠召唤那点东西能打得动谁,没成长性的东西注定悲剧...召唤生物没什么用，超过DM容忍上限，就直接剧情杀，秒掉召唤物也就是DM一句话的事，尤其召唤生物多了还占用DM的CPU，不涨时髦值不说，还拉仇恨。
那是另外一个问题。。。五版德就是靠召唤
皮克精变形队友能混很多级了
8环有动物形态，与队友配合是极强的法术组合技，能造出16或24个CR4
呵呵，不好意思的说15级就是再多CR4的兽类也是送的，除非你专注额免+20以上才有活路。
话说回来，哪有傻子放弃专注管用的法术，陪你召唤一群杂兵的？
CR4的怪物还好，CR4兽类那真是连阻挡CR15敌人的脚步都做不到了。不好意思的说这个法术组合技的作用就是废掉队伍里的两个人，召来一群累赘。
现在DMG都出了，看看装备的强度再想有没有人陪你这么玩吧。不过法师要是想刷骷髅海打弱渣怪的话，可能还会答应帮忙一下的。
五版高级和低级的差距比3版小很多
16个CR4约等于CR24
不小了。
首先根据官方，16个CR4等于CR16
其次，现在装备已经产生了数据膨胀，装备好的16级PC都能单灭同级遭遇，包括16个CR4。
首先，魔法物品是很少的所以说有些法术还是过强资深人士死胖子的强力标准：“火球伤害每环上升1D6很过分”
我说的是每级1d6很过分，每环1d6还行 :em021
不管你支持不支持，设计师是支持
设计师支不支持，不是你看得出来的。一般牧师法术打伤害都能做到14d8+8d6每轮持续，而不是14d6瞬间，只是你不会玩罢了。
顺便，设计师也是认为单体法术应该达到1d10升环八环标准14d10，可惜的是列表里就没有这种法术。至于群体法术，每轮10d8的八环和瞬间13d6的伤害一样，却是瞬间持续之分，设计师显然是说聪明人自然会选对法术，让弱者坑去吧。
最后，现在装备出了之后，后期战士魔导士的攻击力已经鬼畜化了，取决于多有钱而已。嘛跟你说你也不明白就是了············
不强，太正常了。
DMG出完后，战士的一轮均伤视出装可能达到300，直接就能秒6个CR4的水平，一轮。
首先，魔法物品是很少的所以说有些法术还是过强资深人士死胖子的强力标准：“火球伤害每环上升1D6很过分”
我说的是每级1d6很过分，每环1d6还行 :em021
不管你支持不支持，设计师是支持
设计师支不支持，不是你看得出来的。一般牧师法术打伤害都能做到14d8+8d6每轮持续，而不是14d6瞬间，只是你不会玩罢了。
顺便，设计师也是认为单体法术应该达到1d10升环八环标准14d10，可惜的是列表里就没有这种法术。至于群体法术，每轮10d8的八环和瞬间13d6的伤害一样，却是瞬间持续之分，设计师显然是说聪明人自然会选对法术，让弱者坑去吧。
最后，现在装备出了之后，后期战士魔导士的攻击力已经鬼畜化了，取决于多有钱而已。嘛跟你说你也不明白就是了············
不强，太正常了。
DMG出完后，战士的一轮均伤视出装可能达到300，直接就能秒6个CR4的水平，一轮。
然后就算这样，战士6轮换了2轮。。。
那又如何？出完DMG，还是战士强，虽然大家数据都膨胀了。（除了战锁这种）施法者伤害根本就不该能和战系比，如果出现这种事那叫设计失误。
现在法师就算群体按单体算伤害，就是3环8d10那样，都追不上战士的伤害了。
而且免疫抵抗非魔法武器的装备出了，斩首装出了，力量29腰带出了，战士伤害都破300了，魔导士命中过+20了
法师因为传奇大件多少强了些。
德鲁伊连传奇装都没有··············
那又如何？出完DMG，还是战士强，虽然大家数据都膨胀了。（除了战锁这种）施法者伤害根本就不该能和战系比，如果出现这种事那叫设计失误。
现在法师就算群体按单体算伤害，就是3环8d10那样，都追不上战士的伤害了。
而且免疫抵抗非魔法武器的装备出了，斩首装出了，力量29腰带出了，战士伤害都破300了，魔导士命中过+20了
法师因为传奇大件多少强了些。
德鲁伊连传奇装都没有··············
从5版设计上看，魔法物品是比较少的，差距不大
（除了战锁这种）施法者伤害根本就不该能和战系比，如果出现这种事那叫设计失误。你让准备施法的列表和自发施法的模式合并一下，我承认你这句话
从5版设计上看，魔法物品是比较少的，差距不大
施法要读条！施法要读条！然后再来一发法术点变体！
我爱死这版DMG了！
其实弓游侠也强了不少...虽然还是和战神差距巨大...
假设胜负在一轮内决定的话，远程和近战的伤害差距相当于双移动需要的轮数+1是很合理的
假设近战输出需要2个双移才能贴到对方脸上，那么他在攻击之前可能已经被射了3个整轮
因为需要让近战有出手决定胜负的机会，所以近战的输出是远程的3倍，在仅限这个场合没有任何问题，但是这个数量差距不是整数倍以及数字越大的时候，对于整个游戏来说越不合理
:em004
移动=移动动作
动作=标准动作
附赠=次要动作
应对=直觉应对（反应）
:em004 :em004 :em004这是我的错觉吗
名词无所谓，只要没有互换没有透支就不会太乱。
5e容易搞混的也就是动作移动，附赠移动，反应移动这类...就是动作互换。
PF的奥能师引用（除了战锁这种）施法者伤害根本就不该能和战系比，如果出现这种事那叫设计失误。你让准备施法的列表和自发施法的模式合并一下，我承认你这句话
从5版设计上看，魔法物品是比较少的，差距不大