純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 桑特 于 2014-12-21, 周日 17:12:47
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以3大菜刀里面最弱的蛮子为例（同时也是最不依赖其他装备和buff的）
5e的砍头刀为出20对大部分怪物直接秒杀，不需要其他判定。
狂蛮5级后一轮可以攻击3次，每次都带优势，出20的概率为9.75%，三刀出斩首的概率为26%。
于是拿到斩首刀以后的最弱菜刀普通攻击可以无消耗26%概率无视Ac无视血量直接秒掉大部分怪物，哪怕秒不掉也可以造成巨量伤害，可比以前什么s/d法术要厉害多了啊。
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近战单目标save or die或save or suck法术如果只有26%命中率还是可以接受的 :em006
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死胖子的san已为0……
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恩，优势最早就被人说对出20的效果提升特别大。
不过这个其实圣骑更难斩首吧，战士最简单...
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战士大爷20级一回合不用动作如潮，4刀出斩首的概率是30.5%，简直好顶赞。虽然我喜欢术士
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加上动作如潮就是 2回合讨取的样子？
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其实不应该按总有优势算...
不过20级战士两回合动作如潮基本上能砍死的怪都砍死了，无论有没有斩首。
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近战单目标save or die或save or suck法术如果只有26%命中率还是可以接受的 :em006
10、法系SAVE OR DIE不应该出现，但是战系都应该可以这样，「是啊，战系可以——名人录20：21：14」
我就引用一下吧orz...
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DND不是WOW副本，伤害不是核心问题。
昨天的团，全队总输出70都没过，面对过传奇战士和传奇龙的说。
在时空幻影中苦苦挣扎的我们，11加值的调查线索和10加值的被动侦察才是关键。
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我想起那个漫画
一骑当千的战士，无所不能的法师，箭无虚发的射手还有个啥，在森林里迷路饿死了（
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近战单目标save or die或save or suck法术如果只有26%命中率还是可以接受的 :em006
10、法系SAVE OR DIE不应该出现，但是战系都应该可以这样，「是啊，战系可以——名人录20：21：14」
我就引用一下吧orz...
原因很简单，s/d是最强的单体输出，26%大概是豁免2次的水平。
20级战士4刀大约60伤害，斩首能增加30伤害期望左右，不过毕竟限制很多，尤其是斩不了有传奇动作的怪。
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DND不是WOW副本，伤害不是核心问题。
昨天的团，全队总输出70都没过，面对过传奇战士和传奇龙的说。
在时空幻影中苦苦挣扎的我们，11加值的调查线索和10加值的被动侦察才是关键。
我觉得你想说的是“dnd里战斗不是核心".
伤害是不是dnd的核心我不确定，但绝对是dnd战斗的核心.
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近战单目标save or die或save or suck法术如果只有26%命中率还是可以接受的 :em006
10、法系SAVE OR DIE不应该出现，但是战系都应该可以这样，「是啊，战系可以——名人录20：21：14」
我就引用一下吧orz...
原因很简单，s/d是最强的单体输出，26%大概是豁免2次的水平。
20级战士4刀大约60伤害，斩首能增加30伤害期望左右，不过毕竟限制很多，尤其是斩不了有传奇动作的怪。
你是如何得出20级战士4刀60伤害的神论的...
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我想起那个漫画
一骑当千的战士，无所不能的法师，箭无虚发的射手还有个啥，在森林里迷路饿死了（
连面包和水都不能搓还叫什么无所不能的法师！
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20级战士拿斩首巨剑戴29力量手套开PA，4下是8d6+88，我听说这数约等于60
/me 陷入了一大波沉思
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20级战士拿斩首巨剑戴29力量手套开PA，4下是8d6+88，我听说这数约等于60
/me 陷入了一大波沉思
显然在教主眼里战士都是拿着剑盾or双刀然后吃不起茶叶蛋的orz...
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近战单目标save or die或save or suck法术如果只有26%命中率还是可以接受的 :em006
10、法系SAVE OR DIE不应该出现，但是战系都应该可以这样，「是啊，战系可以——名人录20：21：14」
我就引用一下吧orz...
原因很简单，s/d是最强的单体输出，26%大概是豁免2次的水平。
20级战士4刀大约60伤害，斩首能增加30伤害期望左右，不过毕竟限制很多，尤其是斩不了有传奇动作的怪。
豁免2次的水平这是如何计算出的奇葩结论？
4刀伤害60这是多弱的做卡能力？
限制很多？法术有专注，法术位，豁免和检定命中，免疫，抗力等各种限制。
斩首忽视ac，血量，不豁免，限制很多在哪里？
传奇动作确实可以防近战但是一样可以防法术。不要说得好像专门防近战一样。
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剑盾也行啊，拿把月刃，因为所有加值叠加所以是+9的武器，也带斩首，4下是4d8+72=_=
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不要一次又一次地把shipiaozi教主是个弱鸡的事实说出来嘛，都让人厌倦了
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20级战士AB+9伤害1d8+20=24.5，打AC19造成60%伤害，2.4*24.5还不到60
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近战单目标save or die或save or suck法术如果只有26%命中率还是可以接受的 :em006
10、法系SAVE OR DIE不应该出现，但是战系都应该可以这样，「是啊，战系可以——名人录20：21：14」
我就引用一下吧orz...
原因很简单，s/d是最强的单体输出，26%大概是豁免2次的水平。
20级战士4刀大约60伤害，斩首能增加30伤害期望左右，不过毕竟限制很多，尤其是斩不了有传奇动作的怪。
豁免2次的水平这是如何计算出的奇葩结论？
4刀伤害60这是多弱的做卡能力？
限制很多？法术有专注，法术位，豁免和检定命中，免疫，抗力等各种限制。
斩首忽视ac，血量，不豁免，限制很多在哪里？
传奇动作确实可以防近战但是一样可以防法术。不要说得好像专门防近战一样。
最低豁免的平方命中率26%只会低估
4刀伤害如上，传奇动作防不了法术只能防斩首
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果然是吃不起茶叶蛋的战士orz
不管ab的话，5级16力白板弩战4下都能有66。。。
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20级战士AB+9伤害1d8+20=24.5，打AC19造成60%伤害，2.4*24.5还不到60
20级德鲁伊在一个全程在生命禁区永久冻原的冒险里所有法术记造水，化兽为友，动物交谈，动植物定位术，水下呼吸，水上行走这些法术，然后我们可以得出德鲁伊的法术是没有战斗力的垃圾！
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DND不是WOW副本，伤害不是核心问题。
昨天的团，全队总输出70都没过，面对过传奇战士和传奇龙的说。
在时空幻影中苦苦挣扎的我们，11加值的调查线索和10加值的被动侦察才是关键。
关键是法师在这些方面做得也不见得有多好。。
法师这里的优势大概是不需要力量和敏捷所以后三项能堆高一点orz
就算法师智力高，面对幻术的智力豁免跪的概率也高不了多少。。原因？呆在队伍后面，不在圣爹的光环范围内orz
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近战单目标save or die或save or suck法术如果只有26%命中率还是可以接受的 :em006
10、法系SAVE OR DIE不应该出现，但是战系都应该可以这样，「是啊，战系可以——名人录20：21：14」
我就引用一下吧orz...
原因很简单，s/d是最强的单体输出，26%大概是豁免2次的水平。
20级战士4刀大约60伤害，斩首能增加30伤害期望左右，不过毕竟限制很多，尤其是斩不了有传奇动作的怪。
豁免2次的水平这是如何计算出的奇葩结论？
4刀伤害60这是多弱的做卡能力？
限制很多？法术有专注，法术位，豁免和检定命中，免疫，抗力等各种限制。
斩首忽视ac，血量，不豁免，限制很多在哪里？
传奇动作确实可以防近战但是一样可以防法术。不要说得好像专门防近战一样。
最低豁免的平方命中率26%只会低估
4刀伤害如上，传奇动作防不了法术只能防斩首
豁免过了就是没有效果，斩首不出20依然可以命中造成伤害。而且高级怪物还有额免。法术抗力更是烂大街能力。但是让近战攻击变成劣势的能力要少得多得多。
如何防斩首？举几个例子？你脑补中的传奇动作？
你一直在用你贫乏而坐井观天的脑补在生造一些不存在的洋大人观点来做论据，但是确一个真正靠谱的证明过程都举不出！
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法术抗力仅仅是常规防御，就和18AC差不多，+1豁免对DC18有MR也没用啊
你是不是不知道这版本有传奇动作的怪斩首不了？
传奇动作可比传奇抗力多，5级怪就有传奇动作，好像还没有5级怪有传奇抗力的吧
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法术抗力仅仅是常规防御，就和18AC差不多，+1豁免对DC18有MR也没用啊
你是不是不知道这版本有传奇动作的怪斩首不了？
传奇动作可比传奇抗力多，5级怪就有传奇动作，好像还没有5级怪有传奇抗力的吧
传奇动作一样可以坑法术，比如移出法术范围，打断专注等等。不要说得只能坑斩首一样。
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法术抗力仅仅是常规防御，就和18AC差不多，+1豁免对DC18有MR也没用啊
你是不是不知道这版本有传奇动作的怪斩首不了？
传奇动作可比传奇抗力多，5级怪就有传奇动作，好像还没有5级怪有传奇抗力的吧
传奇动作一样可以坑法术，比如移出法术范围，打断专注等等。不要说得只能坑斩首一样。
传奇动作不是3版的变态直觉动作，回合结束才能用
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法术抗力仅仅是常规防御，就和18AC差不多，+1豁免对DC18有MR也没用啊
你是不是不知道这版本有传奇动作的怪斩首不了？
传奇动作可比传奇抗力多，5级怪就有传奇动作，好像还没有5级怪有传奇抗力的吧
传奇动作一样可以坑法术，比如移出法术范围，打断专注等等。不要说得只能坑斩首一样。
传奇动作不是3版的变态直觉动作，回合结束才能用
你只用持续时间立即的法术？你推崇的召唤，飞行，加速啥的不都要专注？
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法术抗力仅仅是常规防御，就和18AC差不多，+1豁免对DC18有MR也没用啊
你是不是不知道这版本有传奇动作的怪斩首不了？
传奇动作可比传奇抗力多，5级怪就有传奇动作，好像还没有5级怪有传奇抗力的吧
传奇动作一样可以坑法术，比如移出法术范围，打断专注等等。不要说得只能坑斩首一样。
传奇动作不是3版的变态直觉动作，回合结束才能用
你只用持续时间立即的法术？你推崇的召唤，飞行，加速啥的不都要专注？
专注怎么了？那点伤害打断专注很难啊。
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法术抗力仅仅是常规防御，就和18AC差不多，+1豁免对DC18有MR也没用啊
你是不是不知道这版本有传奇动作的怪斩首不了？
传奇动作可比传奇抗力多，5级怪就有传奇动作，好像还没有5级怪有传奇抗力的吧
传奇动作一样可以坑法术，比如移出法术范围，打断专注等等。不要说得只能坑斩首一样。
传奇动作不是3版的变态直觉动作，回合结束才能用
你只用持续时间立即的法术？你推崇的召唤，飞行，加速啥的不都要专注？
专注怎么了？那点伤害打断专注很难啊。
我记得之前我就说了战士平砍150动作如潮270？
专注好不好断，昨天团我们圣骑士+12的专注，被怪物一个平砍53伤害直接爆掉。
没错，既然你可以说战士60伤害，我就可以说的德鲁伊0伤害，法系0伤害，全不学伤害法术。
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传奇动作斩首不了，是的追加6d8也就是27伤害。其实斩首剑的好处就是兼职+3剑，一波下来脑袋不掉也半血了。
战士+6熟练+9力量+3武器+18命中，-5是+13，武器伤害2d6+9+3+10，为29，不算巨武重投。
按30算，巨剑四刀120，如潮240。这还不算队友的神恩，隐形，给优势，等等BUFF。
至于传奇动作，我只想说追加6d8一样很快打死你。太古龙厉害吧？24AC，队友给个优势75%命中就是每轮打掉180血，开如潮不算斩首两轮速秒，可以说一个20级战士+一个随便什么职业就能秒CR24，理论上20级四人团要“拼死拼活”才能打死的怪物。
如果是两组这样的双人组，就是一轮360伤害，瞬秒太古龙两轮秒T兽。巫妖传奇动作厉害吧？不好意思一轮之内还是得死，因为一共才180HP。
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法术抗力仅仅是常规防御，就和18AC差不多，+1豁免对DC18有MR也没用啊
你是不是不知道这版本有传奇动作的怪斩首不了？
传奇动作可比传奇抗力多，5级怪就有传奇动作，好像还没有5级怪有传奇抗力的吧
传奇动作一样可以坑法术，比如移出法术范围，打断专注等等。不要说得只能坑斩首一样。
传奇动作不是3版的变态直觉动作，回合结束才能用
你只用持续时间立即的法术？你推崇的召唤，飞行，加速啥的不都要专注？
专注怎么了？那点伤害打断专注很难啊。
挑战等级：10底栖魔鱼传奇动作3d6+5期望值15。
挑战等级 13吸血鬼传奇动作1d6+4穿刺伤害，附加3d6暗蚀伤害期望值17
成年龙传奇行动扫尾2d8+7钝击伤害期望值16
眼魔的衰弱射线36(8d8)暗蚀伤害，瓦解和死亡射线就不提了
就算有健康护符体质也就19，不用专长体质豁免不上熟练，我觉得除了圣爹，术士，魔战士别的施法职业被打断真不难
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法术抗力仅仅是常规防御，就和18AC差不多，+1豁免对DC18有MR也没用啊
你是不是不知道这版本有传奇动作的怪斩首不了？
传奇动作可比传奇抗力多，5级怪就有传奇动作，好像还没有5级怪有传奇抗力的吧
传奇动作一样可以坑法术，比如移出法术范围，打断专注等等。不要说得只能坑斩首一样。
传奇动作不是3版的变态直觉动作，回合结束才能用
你只用持续时间立即的法术？你推崇的召唤，飞行，加速啥的不都要专注？
专注怎么了？那点伤害打断专注很难啊。
挑战等级：10底栖魔鱼传奇动作3d6+5期望值15。
挑战等级 13吸血鬼传奇动作1d6+4穿刺伤害，附加3d6暗蚀伤害期望值17
成年龙传奇行动扫尾2d8+7钝击伤害期望值16
眼魔的衰弱射线36(8d8)暗蚀伤害，瓦解和死亡射线就不提了
就算有健康护符体质也就19，不用专长体质豁免不上熟练，我觉得除了圣爹，术士，魔战士别的施法职业被打断真不难
不说别的红龙吐息直接71，百足魔虫平砍50，炽天使平砍49，青足龙蛇吐息66················
何必上什么传奇动作··············法系除非是魔导士，否则多一个法系少一成伤害，耗得越久怪物出手机会越多。
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法术抗力仅仅是常规防御，就和18AC差不多，+1豁免对DC18有MR也没用啊
你是不是不知道这版本有传奇动作的怪斩首不了？
传奇动作可比传奇抗力多，5级怪就有传奇动作，好像还没有5级怪有传奇抗力的吧
传奇动作一样可以坑法术，比如移出法术范围，打断专注等等。不要说得只能坑斩首一样。
传奇动作不是3版的变态直觉动作，回合结束才能用
你只用持续时间立即的法术？你推崇的召唤，飞行，加速啥的不都要专注？
专注怎么了？那点伤害打断专注很难啊。
在你吹嘘德鲁伊放狼那么弱鸡的战术时，不考虑高级怪中广泛存在的非魔法武器抗力，高AC，地形，断专注等问题。
拿着所谓怪物总数中低AC的有多少多少来说事，现在又双重标准成怪物都是19ac+传奇行动了？
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法术抗力仅仅是常规防御，就和18AC差不多，+1豁免对DC18有MR也没用啊
你是不是不知道这版本有传奇动作的怪斩首不了？
传奇动作可比传奇抗力多，5级怪就有传奇动作，好像还没有5级怪有传奇抗力的吧
传奇动作一样可以坑法术，比如移出法术范围，打断专注等等。不要说得只能坑斩首一样。
传奇动作不是3版的变态直觉动作，回合结束才能用
你只用持续时间立即的法术？你推崇的召唤，飞行，加速啥的不都要专注？
专注怎么了？那点伤害打断专注很难啊。
在你吹嘘德鲁伊放狼那么弱鸡的战术时，不考虑高级怪中广泛存在的非魔法武器抗力，高AC，地形，断专注等问题。
拿着所谓怪物总数中低AC的有多少多少来说事，现在又双重标准成怪物都是19ac+传奇行动了？
16只狼+4优势打19AC有大约60%伤害，2.4*16=38.4，光是5环召唤野兽的输出就是20级战士的2/3左右
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法术抗力仅仅是常规防御，就和18AC差不多，+1豁免对DC18有MR也没用啊
你是不是不知道这版本有传奇动作的怪斩首不了？
传奇动作可比传奇抗力多，5级怪就有传奇动作，好像还没有5级怪有传奇抗力的吧
传奇动作一样可以坑法术，比如移出法术范围，打断专注等等。不要说得只能坑斩首一样。
传奇动作不是3版的变态直觉动作，回合结束才能用
你只用持续时间立即的法术？你推崇的召唤，飞行，加速啥的不都要专注？
专注怎么了？那点伤害打断专注很难啊。
挑战等级：10底栖魔鱼传奇动作3d6+5期望值15。
挑战等级 13吸血鬼传奇动作1d6+4穿刺伤害，附加3d6暗蚀伤害期望值17
成年龙传奇行动扫尾2d8+7钝击伤害期望值16
眼魔的衰弱射线36(8d8)暗蚀伤害，瓦解和死亡射线就不提了
就算有健康护符体质也就19，不用专长体质豁免不上熟练，我觉得除了圣爹，术士，魔战士别的施法职业被打断真不难
体质是法师第二重要的属性，15体质开卡点体质豁免后10级有3+4熟练=7，底栖魔鱼正好必过，更何况还是远程职业
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法术抗力仅仅是常规防御，就和18AC差不多，+1豁免对DC18有MR也没用啊
你是不是不知道这版本有传奇动作的怪斩首不了？
传奇动作可比传奇抗力多，5级怪就有传奇动作，好像还没有5级怪有传奇抗力的吧
传奇动作一样可以坑法术，比如移出法术范围，打断专注等等。不要说得只能坑斩首一样。
传奇动作不是3版的变态直觉动作，回合结束才能用
你只用持续时间立即的法术？你推崇的召唤，飞行，加速啥的不都要专注？
专注怎么了？那点伤害打断专注很难啊。
在你吹嘘德鲁伊放狼那么弱鸡的战术时，不考虑高级怪中广泛存在的非魔法武器抗力，高AC，地形，断专注等问题。
拿着所谓怪物总数中低AC的有多少多少来说事，现在又双重标准成怪物都是19ac+传奇行动了？
16只狼+4优势打19AC有大约60%伤害，2.4*16=38.4，光是5环召唤野兽的输出就是20级战士的2/3左右
卧槽打19AC？来看看·············+13有75%命中率！平砍90如潮180！不算队友给优势！
话说你可不可以上来打打？拿你的100只狼，不，100只凶暴狼，与我的黑龙一战？
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传奇动作斩首不了，是的追加6d8也就是27伤害。其实斩首剑的好处就是兼职+3剑，一波下来脑袋不掉也半血了。
战士+6熟练+9力量+3武器+18命中，-5是+13，武器伤害2d6+9+3+10，为29，不算巨武重投。
按30算，巨剑四刀120，如潮240。这还不算队友的神恩，隐形，给优势，等等BUFF。
至于传奇动作，我只想说追加6d8一样很快打死你。太古龙厉害吧？24AC，队友给个优势75%命中就是每轮打掉180血，开如潮不算斩首两轮速秒，可以说一个20级战士+一个随便什么职业就能秒CR24，理论上20级四人团要“拼死拼活”才能打死的怪物。
如果是两组这样的双人组，就是一轮360伤害，瞬秒太古龙两轮秒T兽。巫妖传奇动作厉害吧？不好意思一轮之内还是得死，因为一共才180HP。
+9AB 24.5伤害，一轮4刀期望只有34伤害，10轮打不死，不开PA还稍微好点。
每只狼+4AC大概0.8伤害，16只狼12.8伤害，AC高点战士终于和狼拉开距离了
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传奇动作斩首不了，是的追加6d8也就是27伤害。其实斩首剑的好处就是兼职+3剑，一波下来脑袋不掉也半血了。
战士+6熟练+9力量+3武器+18命中，-5是+13，武器伤害2d6+9+3+10，为29，不算巨武重投。
按30算，巨剑四刀120，如潮240。这还不算队友的神恩，隐形，给优势，等等BUFF。
至于传奇动作，我只想说追加6d8一样很快打死你。太古龙厉害吧？24AC，队友给个优势75%命中就是每轮打掉180血，开如潮不算斩首两轮速秒，可以说一个20级战士+一个随便什么职业就能秒CR24，理论上20级四人团要“拼死拼活”才能打死的怪物。
如果是两组这样的双人组，就是一轮360伤害，瞬秒太古龙两轮秒T兽。巫妖传奇动作厉害吧？不好意思一轮之内还是得死，因为一共才180HP。
+9AB 24.5伤害，一轮4刀期望只有34伤害，10轮打不死，不开PA还稍微好点。
每只狼+4AC大概0.8伤害，16只狼12.8伤害，AC高点战士终于和狼拉开距离了233
+13AB！一刀30！1轮8刀，队友可以给优势！脑残就别说话！不然我就要计算没有战斗法术的德鲁伊的伤害了！
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传奇动作斩首不了，是的追加6d8也就是27伤害。其实斩首剑的好处就是兼职+3剑，一波下来脑袋不掉也半血了。
战士+6熟练+9力量+3武器+18命中，-5是+13，武器伤害2d6+9+3+10，为29，不算巨武重投。
按30算，巨剑四刀120，如潮240。这还不算队友的神恩，隐形，给优势，等等BUFF。
至于传奇动作，我只想说追加6d8一样很快打死你。太古龙厉害吧？24AC，队友给个优势75%命中就是每轮打掉180血，开如潮不算斩首两轮速秒，可以说一个20级战士+一个随便什么职业就能秒CR24，理论上20级四人团要“拼死拼活”才能打死的怪物。
如果是两组这样的双人组，就是一轮360伤害，瞬秒太古龙两轮秒T兽。巫妖传奇动作厉害吧？不好意思一轮之内还是得死，因为一共才180HP。
+9AB 24.5伤害，一轮4刀期望只有34伤害，10轮打不死，不开PA还稍微好点。
每只狼+4AC大概0.8伤害，16只狼12.8伤害，AC高点战士终于和狼拉开距离了233
乃算术老师真素死得早。
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还有黑龙一个传奇动作飞起，一亿只狼乃至任何动物都是摆设，战士换弓箭就射，你能奈何？
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传奇动作斩首不了，是的追加6d8也就是27伤害。其实斩首剑的好处就是兼职+3剑，一波下来脑袋不掉也半血了。
战士+6熟练+9力量+3武器+18命中，-5是+13，武器伤害2d6+9+3+10，为29，不算巨武重投。
按30算，巨剑四刀120，如潮240。这还不算队友的神恩，隐形，给优势，等等BUFF。
至于传奇动作，我只想说追加6d8一样很快打死你。太古龙厉害吧？24AC，队友给个优势75%命中就是每轮打掉180血，开如潮不算斩首两轮速秒，可以说一个20级战士+一个随便什么职业就能秒CR24，理论上20级四人团要“拼死拼活”才能打死的怪物。
如果是两组这样的双人组，就是一轮360伤害，瞬秒太古龙两轮秒T兽。巫妖传奇动作厉害吧？不好意思一轮之内还是得死，因为一共才180HP。
+9AB 24.5伤害，一轮4刀期望只有34伤害，10轮打不死，不开PA还稍微好点。
每只狼+4AC大概0.8伤害，16只狼12.8伤害，AC高点战士终于和狼拉开距离了233
还TM的233，连人话都听不懂有资格说毛的233。我的240伤害+13AB被一口吃掉了8成，还不带队友给优势的。要这么算是不是就可以给德鲁伊记一身的指北术了傻X？
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偶把死胖子的233去掉了-w-
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尼玛我就最受不了这样的，别人想出了最高端的战术，这货看不懂就自己瞎编。只要自己喜欢的职业就当主角待遇，遇到的怪物全是不克自己的。场地从来不受限制，只要片面厉害（而且片面也就是个中等水平）的玩意儿就敢拿出来和最高级BUILD比。
弱逼也不是这么个弱法。
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还有黑龙一个传奇动作飞起，一亿只狼乃至任何动物都是摆设，战士换弓箭就射，你能奈何？
怪会飞你就召唤会飞的动物啊
那么我们来看，法爷30智力DC24，就算豁免+8带重骰也有50%+被控住
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还有黑龙一个传奇动作飞起，一亿只狼乃至任何动物都是摆设，战士换弓箭就射，你能奈何？
怪会飞你就召唤会飞的动物啊
那么我们来看，法爷30智力DC24，就算豁免+8带重骰也有50%+被控住
来来来，你挑几个会飞的动物，来硬接黑龙的翼击和龙息，看能不能活过一轮。
来来来，你上传奇法爷，我上龙后提亚马特，击穿我的近乎全状态免疫外加+14豁免+5次传奇豁免+重骰吧！
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上传奇？不说别的战士能堆出近乎630HP外加+14的平A，随随便便搞出175伤害不算斩首，如潮就是250。
啥玩意儿挡得住传奇战爷？提亚马特身为神的卡都挡不住，T兽就是个送菜的玩意儿。
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尼玛我就最受不了这样的，别人想出了最高端的战术，这货看不懂就自己瞎编。只要自己喜欢的职业就当主角待遇，遇到的怪物全是不克自己的。场地从来不受限制，只要片面厉害（而且片面也就是个中等水平）的玩意儿就敢拿出来和最高级BUILD比。
弱逼也不是这么个弱法。
对法术位系统必须坚决的、严格的执行所谓双重标准。
假如正常强度是10
如果一个法术有10%的时间是12其余情况下是0，那么它有可能OP。
如果固定能力有50%的时间是12其余情况下是8，那么它刚刚好。
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我们现在说的还是20级不传奇的战士。上传奇战士只会更恐怖。
顺便我记得传奇法爷DC极限是28，但在+14豁免+重投+传奇豁免面前仍旧是渣。
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我们现在说的还是20级不传奇的战士。上传奇战士只会更恐怖。
顺便我记得传奇法爷DC极限是28，但在+14豁免+重投+传奇豁免面前仍旧是渣。
目前的传奇没有缩小战系和法系差距，反而加大了……
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当然PA配合法术+AB/造优势确实有点问题，比其他专长好不少。
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出现了！OP！
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尼玛我就最受不了这样的，别人想出了最高端的战术，这货看不懂就自己瞎编。只要自己喜欢的职业就当主角待遇，遇到的怪物全是不克自己的。场地从来不受限制，只要片面厉害（而且片面也就是个中等水平）的玩意儿就敢拿出来和最高级BUILD比。
弱逼也不是这么个弱法。
对法术位系统必须坚决的、严格的执行所谓双重标准。
假如正常强度是10
如果一个法术有10%的时间是12其余情况下是0，那么它有可能OP。
如果固定能力有50%的时间是12其余情况下是8，那么它刚刚好。
哦。如果你只是来黑法师的，我觉得你可以滚了。你黑的很成功，现在没人玩法师和德鲁伊了。
所有人在看了你的打法之后深刻认识到了所谓多列表法系的弱逼。即使它们实际更强。
但就算在我手里，还是强不过一线职业就是了。
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我们现在说的还是20级不传奇的战士。上传奇战士只会更恐怖。
顺便我记得传奇法爷DC极限是28，但在+14豁免+重投+传奇豁免面前仍旧是渣。
目前的传奇没有缩小战系和法系差距，反而加大了……
加大了，没错。以前战士只是一轮秒法师，现在战士能站着让法师打。
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OP神教，千秋万载，威震贴吧，一统果园！
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尼玛我就最受不了这样的，别人想出了最高端的战术，这货看不懂就自己瞎编。只要自己喜欢的职业就当主角待遇，遇到的怪物全是不克自己的。场地从来不受限制，只要片面厉害（而且片面也就是个中等水平）的玩意儿就敢拿出来和最高级BUILD比。
弱逼也不是这么个弱法。
对法术位系统必须坚决的、严格的执行所谓双重标准。
假如正常强度是10
如果一个法术有10%的时间是12其余情况下是0，那么它有可能OP。
如果固定能力有50%的时间是12其余情况下是8，那么它刚刚好。
何止10%
你不是很喜欢拿做卡最弱鸡的战系放在最极端的环境里来做比较吗？
法系一样可以啊，比如我们可以考虑法系只记造水术啊，动植物定位啊，动物交谈啊，侦测魔法啊，水上行走水下呼吸啊！然后把人物扔到生命禁地的永久冻原里！
然后考虑到列表的数量，随随便便可以组合出几十倍甚至百倍的垃圾准备法术表的人物，而且就好像你总是扯一些垃圾奇葩的+8ab 战系一样，这样的卡依然是一张正常的符合规则的法系卡。而战士随便选择武器列表里的武器，大部分都可以形成客观战斗力。
哦，这还不包括就像你给战系乱加点一样的情况，比如不点施法关键属性和体质的法系！ :em024
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法术抗力仅仅是常规防御，就和18AC差不多，+1豁免对DC18有MR也没用啊
你是不是不知道这版本有传奇动作的怪斩首不了？
传奇动作可比传奇抗力多，5级怪就有传奇动作，好像还没有5级怪有传奇抗力的吧
传奇动作一样可以坑法术，比如移出法术范围，打断专注等等。不要说得只能坑斩首一样。
传奇动作不是3版的变态直觉动作，回合结束才能用
你只用持续时间立即的法术？你推崇的召唤，飞行，加速啥的不都要专注？
专注怎么了？那点伤害打断专注很难啊。
挑战等级：10底栖魔鱼传奇动作3d6+5期望值15。
挑战等级 13吸血鬼传奇动作1d6+4穿刺伤害，附加3d6暗蚀伤害期望值17
成年龙传奇行动扫尾2d8+7钝击伤害期望值16
眼魔的衰弱射线36(8d8)暗蚀伤害，瓦解和死亡射线就不提了
就算有健康护符体质也就19，不用专长体质豁免不上熟练，我觉得除了圣爹，术士，魔战士别的施法职业被打断真不难
体质是法师第二重要的属性，15体质开卡点体质豁免后10级有3+4熟练=7，底栖魔鱼正好必过，更何况还是远程职业
打断专注的体质豁免是10或者伤害的一半取高。谁家+7的检定可以必过？而且我说的是期望值！最高23伤害！你数学是不是和现代地球人学的？
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+7检定必过DC10简直不是人类思维。被杂兵射中十来箭的情况时有发生，也不是什么不可能事件。
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其实主要问题是战士的最优BIULD已经是所有情况下12极端情况下20的存在。
解决敌人不在乎手段多少，而在乎哪种最有效。战士就是大多数时候都能拿出极优解少数时秒杀的存在。
解决敌人的最优解往往是魔法武器优势平A，显然是设计师的私心，根本不是什么漏洞。
相比之下法术大概1%概率能是18，10%12，其他5
就是说无论如何，也比不上平A好使的意思。
而且往往好用的法术很多时候都好使，不好用的总是不好使。所以宽列表职业干不过可知少的职业。因为好用的十几个法术人家照样都能会。相比之下长列表职业更适合NPC。
不过反正说了你也不懂就是了···············
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我想起那个漫画
一骑当千的战士，无所不能的法师，箭无虚发的射手还有个啥，在森林里迷路饿死了（
DND例子：那些不带御寒衣物和毛毯等体质6不记忍受环境的1级精灵法师
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/me 看着人类不断重复着相同的错误，叹气蠕动走了
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其实主要问题是战士的最优BIULD已经是所有情况下12极端情况下20的存在。
解决敌人不在乎手段多少，而在乎哪种最有效。战士就是大多数时候都能拿出极优解少数时秒杀的存在。
解决敌人的最优解往往是魔法武器优势平A，显然是设计师的私心，根本不是什么漏洞。
相比之下法术大概1%概率能是18，10%12，其他5
就是说无论如何，也比不上平A好使的意思。
而且往往好用的法术很多时候都好使，不好用的总是不好使。所以宽列表职业干不过可知少的职业。因为好用的十几个法术人家照样都能会。相比之下长列表职业更适合NPC。
不过反正说了你也不懂就是了···············
1.施法者具有无数非战斗能力，并且越高等级越变态。
2.五版和之前版本一样，大部分施法者都不是单体输出者，考虑放10-30个怪试试？一个火球160d6伤害是不是太OP了？
3.魔法武器平A必须能应对几乎所有（99%+）的怪且是很多情况下的最优解，因为有些职业也只会这个了。
4.五版术士法师区别不大，可知法术差距比较小，但职业能力也不弱多少
5.被杂兵射中10来箭，除了德爷你已经死了，专注不是问题
6.免疫物理伤害对应的不是免疫法术，而至少相当于免疫法术+无视召唤和创造的效果（这种怪不会被召唤生物阻挡或伤害，本体和攻击可以穿过力场墙，不会因为法术造成的全掩蔽无法攻击目标）+与其战斗的生物BUFF法术无效（有加速和怪打没有+2AC，也不能2个动作全攻击它；队友帮你上的预警术无效）+造成的效果和伤害不能被解除魔法/反制魔法/医疗/复活。
7.你不玩最强的职业就不玩呗。
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其实主要问题是战士的最优BIULD已经是所有情况下12极端情况下20的存在。
解决敌人不在乎手段多少，而在乎哪种最有效。战士就是大多数时候都能拿出极优解少数时秒杀的存在。
解决敌人的最优解往往是魔法武器优势平A，显然是设计师的私心，根本不是什么漏洞。
相比之下法术大概1%概率能是18，10%12，其他5
就是说无论如何，也比不上平A好使的意思。
而且往往好用的法术很多时候都好使，不好用的总是不好使。所以宽列表职业干不过可知少的职业。因为好用的十几个法术人家照样都能会。相比之下长列表职业更适合NPC。
不过反正说了你也不懂就是了···············
1.施法者具有无数非战斗能力，并且越高等级越变态。
2.五版和之前版本一样，大部分施法者都不是单体输出者，考虑放10-30个怪试试？一个火球160d6伤害是不是太OP了？
3.魔法武器平A必须能应对几乎所有（99%+）的怪且是很多情况下的最优解，因为有些职业也只会这个了。
4.五版术士法师区别不大，可知法术差距比较小，但职业能力也不弱多少
5.被杂兵射中10来箭，除了德爷你已经死了，专注不是问题
6.你不玩最强的职业和我有什么关系
1.施法者具有无数非战斗能力，我不在乎你做菜好不好吃，我只在乎战斗力。
2.杂兵怪随随便便能秒，还用三环弱爆了。要我演示如何平A干掉30个敌人几乎不掉血？要这么算一天30场战斗吧！看看法师和战系谁输出多？
3.魔法武器平A必须能应对几乎所有（99%+）的怪且是很多情况下的最优解，因为有些职业也只会这个了。是的其他职业只会打不过怪物在旁边酱油。
4.5e没有超魔的法系就是垃圾，除了牧师和诗人。
5.被杂兵射中10来箭，就算10d6+20伤害，对高级战士轻伤都不算。而且间隔中会有加血，实际上考虑的只是专注问题，掉点血回上来倒不是啥问题。
6.你不玩最强的职业（战士）和我有什么关系
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订正一下，看到最后一句我才明白。
死胖子你以为自己扯扯犊子就算玩5e了？
你不玩战士，也不玩法师，你其实干脆就是不玩5e而已。
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订正一下，看到最后一句我才明白。
死胖子你以为自己扯扯犊子就算玩5e了？
你不玩战士，也不玩法师，你其实干脆就是不玩5e而已。
被拒绝承认OP的人恶心的不想跑了。
法系还是过强，我正在写个比较平衡的规则。
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订正一下，看到最后一句我才明白。
死胖子你以为自己扯扯犊子就算玩5e了？
你不玩战士，也不玩法师，你其实干脆就是不玩5e而已。
法系还是过强，我正在写个比较平衡的规则。
没人玩，放心。你自己写的规则？你以为我没看过你3R时代写的那点屁玩意儿么？
其实最简单的。你觉得法系强，你可以用。虽然没有哪个团敢收你就是了。
你要是自己开团，就得找不玩DND的玩家，反正基本上玩过DND的都觉得5e法系弱。你继续改弱更没有人玩你的规则。于是你去找谁玩呢？
介绍给新人时可别说这是DND，设计师虽然喜欢战士，但还是有起码的平衡感的，直接说那是中世纪骑砍规则就好了。
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虽然不是所有自创规则的都是教主，不过好像教主大多都自创规则
果然历史总是……
看来再过不久就有无尽的华尔兹 ver.果园了
/me 胡言乱语
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虽然不是所有自创规则的都是教主，不过好像教主大多都自创规则
果然历史总是……
看来再过不久就有无尽的华尔兹 ver.果园了
/me 胡言乱语
自创规则的没有一千个也有八百个，尤其3R时代满山遍野的“战法平衡的规则”，最后也没有一个被人记住的。
有啥可说的，爱自创自创去，自找没趣的人，最后还不是不如设计师。
众口难调一直是各类游戏的问题，平衡也一直是小白看不懂的问题，但解决问题的办法无非一句“爱玩不玩”罢了。
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其实主要问题是战士的最优BIULD已经是所有情况下12极端情况下20的存在。
解决敌人不在乎手段多少，而在乎哪种最有效。战士就是大多数时候都能拿出极优解少数时秒杀的存在。
解决敌人的最优解往往是魔法武器优势平A，显然是设计师的私心，根本不是什么漏洞。
相比之下法术大概1%概率能是18，10%12，其他5
就是说无论如何，也比不上平A好使的意思。
而且往往好用的法术很多时候都好使，不好用的总是不好使。所以宽列表职业干不过可知少的职业。因为好用的十几个法术人家照样都能会。相比之下长列表职业更适合NPC。
不过反正说了你也不懂就是了···············
1.施法者具有无数非战斗能力，并且越高等级越变态。
2.五版和之前版本一样，大部分施法者都不是单体输出者，考虑放10-30个怪试试？一个火球160d6伤害是不是太OP了？
3.魔法武器平A必须能应对几乎所有（99%+）的怪且是很多情况下的最优解，因为有些职业也只会这个了。
4.五版术士法师区别不大，可知法术差距比较小，但职业能力也不弱多少
5.被杂兵射中10来箭，除了德爷你已经死了，专注不是问题
6.免疫物理伤害对应的不是免疫法术，而至少相当于免疫法术+无视召唤和创造的效果（这种怪不会被召唤生物阻挡或伤害，本体和攻击可以穿过力场墙，不会因为法术造成的全掩蔽无法攻击目标）+与其战斗的生物BUFF法术无效（有加速和怪打没有+2AC，也不能2个动作全攻击它；队友帮你上的预警术无效）+造成的效果和伤害不能被解除魔法/反制魔法/医疗/复活。
7.你不玩最强的职业就不玩呗。
1，屌丝战具有无数非战斗能力，而且等级越高越变态。
2,5版和之前等级一样，官方遭遇的怪物基本不多于5个，我为啥要考虑10-30个怪物？我只知道打提亚马特的时候法孙的火球伤害就是0.
3，施法必须能应对几乎所有（99%+）的怪且是很多情况下的最优解，因为有些职业也只会这个了。
4,5版法师术士区别很大，可知法术差不了多少，但职业能力上术士凭借瞬发和孪生以及无专注无限飞行完爆了任何一种法师。
5，被“杂兵”射中十来箭，在这个版本是个人就死不了，至于你的专注嘛，已经呵呵了。
6，免疫物理伤害对应的就是免疫伤害法术，但我们都知道，这版本有比免疫伤害法术更强的“全法术免疫”，却没有对应的“免疫所有来源的物理伤害及一切形式的间接物理伤害，同时免疫魔法武器造成的魔法伤害”。
7，最弱的职业还真只有我这种真爱粉会去玩了。
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术神法狗差不多也是醉了，这两光输出就根本不是一个数量级的...
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撕逼是这个区的日常么
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撕逼是这个区的日常么
都是日常，习惯就好。
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订正一下，看到最后一句我才明白。
死胖子你以为自己扯扯犊子就算玩5e了？
你不玩战士，也不玩法师，你其实干脆就是不玩5e而已。
法系还是过强，我正在写个比较平衡的规则。
没人玩，放心。你自己写的规则？你以为我没看过你3R时代写的那点屁玩意儿么？
其实最简单的。你觉得法系强，你可以用。虽然没有哪个团敢收你就是了。
你要是自己开团，就得找不玩DND的玩家，反正基本上玩过DND的都觉得5e法系弱。你继续改弱更没有人玩你的规则。于是你去找谁玩呢？
介绍给新人时可别说这是DND，设计师虽然喜欢战士，但还是有起码的平衡感的，直接说那是中世纪骑砍规则就好了。
我觉得就是3R的畸形把人惯坏了，你看看WOTC论坛上多少说法爷德爷过强的。
写个9剑这种就叫喜欢战系，那出3R核心的是不是喜欢喜欢喜欢喜欢施法者？
毕竟9剑大部分还是T3职业，不出意外的法系还是过强。
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其实主要问题是战士的最优BIULD已经是所有情况下12极端情况下20的存在。
解决敌人不在乎手段多少，而在乎哪种最有效。战士就是大多数时候都能拿出极优解少数时秒杀的存在。
解决敌人的最优解往往是魔法武器优势平A，显然是设计师的私心，根本不是什么漏洞。
相比之下法术大概1%概率能是18，10%12，其他5
就是说无论如何，也比不上平A好使的意思。
而且往往好用的法术很多时候都好使，不好用的总是不好使。所以宽列表职业干不过可知少的职业。因为好用的十几个法术人家照样都能会。相比之下长列表职业更适合NPC。
不过反正说了你也不懂就是了···············
1.施法者具有无数非战斗能力，并且越高等级越变态。
2.五版和之前版本一样，大部分施法者都不是单体输出者，考虑放10-30个怪试试？一个火球160d6伤害是不是太OP了？
3.魔法武器平A必须能应对几乎所有（99%+）的怪且是很多情况下的最优解，因为有些职业也只会这个了。
4.五版术士法师区别不大，可知法术差距比较小，但职业能力也不弱多少
5.被杂兵射中10来箭，除了德爷你已经死了，专注不是问题
6.免疫物理伤害对应的不是免疫法术，而至少相当于免疫法术+无视召唤和创造的效果（这种怪不会被召唤生物阻挡或伤害，本体和攻击可以穿过力场墙，不会因为法术造成的全掩蔽无法攻击目标）+与其战斗的生物BUFF法术无效（有加速和怪打没有+2AC，也不能2个动作全攻击它；队友帮你上的预警术无效）+造成的效果和伤害不能被解除魔法/反制魔法/医疗/复活。
7.你不玩最强的职业就不玩呗。
1，屌丝战具有无数非战斗能力，而且等级越高越变态。
2,5版和之前等级一样，官方遭遇的怪物基本不多于5个，我为啥要考虑10-30个怪物？我只知道打提亚马特的时候法孙的火球伤害就是0.
3，施法必须能应对几乎所有（99%+）的怪且是很多情况下的最优解，因为有些职业也只会这个了。
4,5版法师术士区别很大，可知法术差不了多少，但职业能力上术士凭借瞬发和孪生以及无专注无限飞行完爆了任何一种法师。
5，被“杂兵”射中十来箭，在这个版本是个人就死不了，至于你的专注嘛，已经呵呵了。
6，免疫物理伤害对应的就是免疫伤害法术，但我们都知道，这版本有比免疫伤害法术更强的“全法术免疫”，却没有对应的“免疫所有来源的物理伤害及一切形式的间接物理伤害，同时免疫魔法武器造成的魔法伤害”。
7，最弱的职业还真只有我这种真爱粉会去玩了。
1.战系非战斗能力根本不如法师，这点你还要狡辩？
2.DMG写了Horde怎么算
3.每日职业可以抵抗更多遭遇完全无用，下次遭遇丢法术就行，比如4+1+1=2+2+2，战士3场中1场无效要对应法师3场中2场无效才行。
4.孪生是不错，瞬发不兼战锁没多大用，14级无专注飞行就不要跑出来丢人现眼了。
5.全法术免疫（更别说LR了）远低于免疫物理伤害，大概相当于全物理伤害抗力。
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其实吧，我给你出个主意···保证战系强法系弱，而且还没人敢说半个不字
你可以去开3R/PF纯核心低等级新人团……
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其实吧，我给你出个主意···保证战系强法系弱，而且还没人敢说半个不字
你可以去开3R/PF纯核心低等级新人团……
我希望平衡，不是战强法弱，毕竟我是法粉。
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所以说把WOTC上那帮和你一样根本不玩只是放屁的人说的话当经典还真是············
不用多说了，死胖子，你自己玩你的原创规则去。别多废话。
法系不是OP么！你自己做不OP的规则啊？滚出5e论坛吧，你玩的已经不是5e了。
反正没有哪个人能拿出任何例子证明法系居然还有强势一说，以至于跑团都没人用。你自己做更弱逼的法师自己玩，也不管我们什么事了。