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TRPG討論區 => 研討區 => COC 討論區 => 主题作者是: vidom 于 2017-08-08, 周二 14:26:01

主题: 求助,新人KP拖朋友下水跑团,但现况并不美好……
作者: vidom2017-08-08, 周二 14:26:01
跑了大概五次左右(为什么会是“左右”这个模糊的说法是因为有次某人跑到一半鸽了我……),以下用A、B、C来代指我的朋友们。

【简述下我们的背景,我作为PL跑过两次团,多数经历来源于大佬们的跑团记录;A对克苏鲁元素比较了解(小说,游戏,电影等),但coc是第一次接触(貌似看过跳跃团和人渣团的视频);B对克苏鲁的了解来自百度百科和跳跃团的视频(所以B很困惑地问过我克总哪里恐怖了);C看过爱手艺聚聚的小说】
【当然他们都不高兴看规则书……我一开始觉得这没什么问题(出了状况问我不就行了),事实证明问题很严重……】

第一次跑团是和A,选用的模组是比较安稳的《ねこの小道》(猫的小径),进展也很顺利,但还是有一些问题:RP的部分少得可怜(多数情况下PL吐槽完就直接行动了);对NPC太不友好了(不知道A以前看过什么,导致其对NPC的敌对意识相当强烈,这样想给情报也没法给啊……)

第二次是和B一起跑的魔改版《お味はいかが》(味道如何?),老实说这是我跑得最痛苦的一回了……首先是B以为投掷点数大于技能点判定为成功;其次在跑团过程中没有丝毫RP(可能和A在旁边一直吐槽也有关系);再次B非常踢门地攻击了这个模组里的小姐姐NPC……我当时心灰意冷,给了B一个脱出结局(现在想来应该让B死一回的);最后,我突然发现B的角色有一点不对劲……

“咦,这个角色怎么技能这么少,咦,这个职业点怎么是负的,咦,他怎么没骰教育……”

就这样,被素质三连了(因为之前我有手把手交过B车卡所以这次放松了警惕没怎么检查……),此后我就养成了认认真真检查角色卡的习惯(早该养成了ry

第三次和A跑了我原创的模组(模组本身比较邪道,只是试水),问题还是没有RP自觉,途中知道boss是什么神话生物后A直接去查了这个神话生物有什么弱点,并让自己的PC做出这样那样不合理的举动(我呆滞了很久都不知道该怎么应对这种场合……

【于是我在此之后加上了“PC的行为必须合乎角色本身的个性,不可将PL现实知识随意、直接代入角色,否则会在投掷上进行一定程度的判定修正(惩罚)”这样的房规……】

第四次是和A跑的原创模组,然后因为自由性太大(之前都是有点一本道的模组,一下子地图打开来了A有点不适应),觉得还是需要多几个PL一起跑比较合适就暂停进度了。

第五次我积累了莫须有的经验后觉得还是《ねこの小道》比较适合入门玩(也比较能引起人跑下去的兴趣),于是修正了一点上次试出来的问题后就准备和C跑了。然后出乎我意料的是C拖了两个礼拜才开始车卡,并因为选择困难症而久久不能决定(我又不能跟C说“再怎么认真车,也总会有撕卡的一天”这种惨无人道的话),只好默默等待。(中间重复回答了很多关于车卡的基础问题,感觉自己要疯了,差一点想说“你不能自己翻一下规则书吗”……)
总算我等到了跑团的那天,可现、实、是、
C在跑团的时候疯狂掉线,A在旁边惯例吐槽,最后他们两个开始唱起了歌……

我傻了,然后对自己进行了一个san check,决定睡觉。

想请问一下……我应该怎么处理这种状况……
主题: Re: 求助,新人KP拖朋友下水跑团,但现况并不美好……
作者: 南村辉2017-08-08, 周二 14:44:00
可能对ABC来说,打麻将更适合呢!
你看你们有四个人,而他们似乎又都不太适合COC这个活动,
主题: Re: 求助,新人KP拖朋友下水跑团,但现况并不美好……
作者: 天壤兔锅2017-08-08, 周二 14:50:05
RP的问题的话,可以带几个以RP为主的模组?那种有好感度设定的模组。然后开始之前就和他们说好“这个模组比较重视角色扮演不然可能会撕卡的”
如果跑出了BE就告诉他们“其实你看你之前对他那些反应,这个角色当然会讨厌你啦。”这样
然后跑的时候自己也注意一点角色扮演的部分,像是一个npc说话说了一半啜泣了起来这种,应该可以诱导pc去关心npc……吧
嘛其实有个可能是毕竟你们是朋友嘛他们可能觉得角色扮演太羞耻了像小孩子过家家 :em006
(或者他们可能不是很喜欢跑团只是陪你玩而已,就很不上心。这样的话就算了吧还是找别人。)
然后超游的行动我觉得可以直接拒绝的,直接说你的角色不知道这些没理由这么做,这样
主题: Re: 求助,新人KP拖朋友下水跑团,但现况并不美好……
作者: 霜千翎2017-08-08, 周二 15:01:47
coc还是要喂shi的。但你和你的玩家看起来都更适合玩其他类型的游戏。

特别是问你克苏鲁哪里恐怖了的那个玩家,那是因为他无法体会“未知带来的恐惧”,随着现在影视作品越来越多,很多看过相关作品的玩家都淡化了这种感觉了。

他们那么喜欢“过关”或者“胜利”的感觉,其实正义战胜邪恶的王道向西幻冒险以及皆大欢喜的HE更适合他们,而且你们是朋友吧,他们应该更喜欢和享受“聚在一起”的乐趣而非故事自身。
主题: Re: 求助,新人KP拖朋友下水跑团,但现况并不美好……
作者: vidom2017-08-08, 周二 15:21:57
可能对ABC来说,打麻将更适合呢!
你看你们有四个人,而他们似乎又都不太适合COC这个活动,
十分痛心疾首地表示赞同……谢谢您为我们打开了新世界的大门……!

RP的问题的话,可以带几个以RP为主的模组?那种有好感度设定的模组。然后开始之前就和他们说好“这个模组比较重视角色扮演不然可能会撕卡的”
如果跑出了BE就告诉他们“其实你看你之前对他那些反应,这个角色当然会讨厌你啦。”这样
然后跑的时候自己也注意一点角色扮演的部分,像是一个npc说话说了一半啜泣了起来这种,应该可以诱导pc去关心npc……吧
嘛其实有个可能是毕竟你们是朋友嘛他们可能觉得角色扮演太羞耻了像小孩子过家家 :em006
(或者他们可能不是很喜欢跑团只是陪你玩而已,就很不上心。这样的话就算了吧还是找别人。)
然后超游的行动我觉得可以直接拒绝的,直接说你的角色不知道这些没理由这么做,这样
十分感谢!!感觉他们没办法进行RP的关系确实很有可能是因为羞耻……(捶地

coc还是要喂shi的。但你和你的玩家看起来都更适合玩其他类型的游戏。

特别是问你克苏鲁哪里恐怖了的那个玩家,那是因为他无法体会“未知带来的恐惧”,随着现在影视作品越来越多,很多看过相关作品的玩家都淡化了这种感觉了。

他们那么喜欢“过关”或者“胜利”的感觉,其实正义战胜邪恶的王道向西幻冒险以及皆大欢喜的HE更适合他们,而且你们是朋友吧,他们应该更喜欢和享受“聚在一起”的乐趣而非故事自身。
谢谢!!
看来是这样的……虽然不甘心,但我还是放弃和他们一起跑coc比较好……
主题: Re: 求助,新人KP拖朋友下水跑团,但现况并不美好……
作者: 街猫口喵2017-08-08, 周二 16:52:31
呃。

难道不是模组风格的问题吗?不是吗?
主题: Re: 求助,新人KP拖朋友下水跑团,但现况并不美好……
作者: 莫茗2017-08-08, 周二 17:43:35
感觉第三次是完全超游啊……这个绝对是禁止事项吧。RP方面个人感觉该用
《(被NPC讨厌就)活不下去了》
撕他们三四张(……。
主题: Re: 求助,新人KP拖朋友下水跑团,但现况并不美好……
作者: 霜千翎2017-08-08, 周二 18:06:58
楼主的小伙伴想享受聚会和一起的感觉,他们不想吃屎,所以撕卡有啥用…
主题: Re: 求助,新人KP拖朋友下水跑团,但现况并不美好……
作者: 莫茗2017-08-08, 周二 18:22:31
撕卡又不是一定影响气氛嘛,目的只是让他们了解哪些行为不合适。只是追求玩得开心的话,其实乱来的团也没问题,KP照单全收正常处理就行。
主题: Re: 求助,新人KP拖朋友下水跑团,但现况并不美好……
作者: tangys2017-08-08, 周二 21:55:59
尝试一下<湖中仆从>这个模组吧
另外, 面团的话多放点BGM, 配合一下细致的场景描述
拉上窗帘点个蜡烛来体验一下吧

顺便实名反对撕卡理论
主题: Re: 求助,新人KP拖朋友下水跑团,但现况并不美好……
作者: daydayday2017-08-08, 周二 23:49:28
默默的掏出重机枪把白学家打成一片肉醬。

我觉得重点是你用的日系团入坑,他们没有很好的体会到COC是什么。

具体可以看这里http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=91274.0。
主题: Re: 求助,新人KP拖朋友下水跑团,但现况并不美好……
作者: 粉毛提督七宫涟2017-08-08, 周二 23:53:53
想请问一下……我应该怎么处理这种状况……
合上你的规则书,和他们玩点别的……
你看,作为玩家,A超游,B连判定都没懂瞎车卡,C拖卡不交,这都是开团大忌啊……
主题: Re: 求助,新人KP拖朋友下水跑团,但现况并不美好……
作者: daydayday2017-08-09, 周三 03:22:50
认真的回答一下好了。我觉得不管玩什么游戏,最少要有一个条件,就是他本人有意愿玩。从这点来看,即然他有意愿玩。我会假设他愿意花时间去看规则书并试图了解自已在玩什么。

我从上到下来说好了。

B问过你克总哪里恐怖了这点很明显他就没有get到COC这个游戏的点是什么。我觉得这点就很有问题了,再来就是「当然他们都不高兴看规则书……」..........基本我还没碰过不看书就可以用正常的方式玩的很高兴的团就是了(包括我自已开的)

从你和A跑的部分来看,如果你觉得RP的程分不足,就要添加可以RP的桥段。如果你感觉他对NPC不友好,那请提醒他的角色就和他本人一样是在一个正常的世界里的,在这种情况下对别人不友善基本只会得到恶果。

第二个就是B完全没看书(B以为投掷点数大于技能点判定为成功这个已经不能说是正常人有的思维了),而且也你没仔细的审他的卡(虽然我有时也会这样),RP不够的情况请见上,第三就是我觉得他攻击小姐姐是「照正常人来说」很正常的思路(小姐姐应该是上菜的),虽然作为KP你应该提醒一下他这样做的可能后果是怎么样的。

第三个除了A超游外也有你自已的问题,建议是不管什么情况都不要直接给出神话生物在CM体系里的直接称呼,最好尽量在合理的描述下混淆他们,不要让他们一看就知道眼前的生物是什么。

PC的行为必须合乎角色本身的个性这其实是玩TRPG的常识就是了。

第四次的话,跑开图他不熟建议一次你给他指明三四个点让他慢慢调查,然后在调查后又可以开新的点的情况下这样也是一种思路。

然后我去看了一下猫小道...(数十万头草泥马在我的心中来回奔跑而过)心平气和、心平气和,这里有很多人是猫小道入门的,不要激动、不要激动。我建议你还是去我发的新手模组里找几个来开会比较好一点。

C会写卡拖到两周是你的问题,正常而言COC的卡应该不会写超过三个小时,如果一个PL的背景写了五万字给我我会直接退回去给他要他好好收藏记念。请记的你是在跑团,不是在写小说。人物背景应该与KP讨论,并且在KP觉得合理的情况下可能修改成与团有关的。如果有选择困难症直接让他1D总卡片数选一张出来不就好了。「重复回答了很多关于车卡的基础问题」这个........结合上面,我想问你是不是在研究智能障碍或相关科系的学校念书或身处于类似的环境中,不然怎么你的朋友问的问题让我感觉他们都是智障?

在跑团的时候疯狂掉线结合上面让我感觉C完全就是无心在跑团,这种情况下除非你一直烦他。不然他是不想跑的我觉得才是正解。

我的建议是,好好的选一个模组。然后用一对一私聊的方式跑一次,让他们体会到COC的那种深沉的感觉比较好。或者干脆不要强迫没有意向的人跑团,毕竟世界那么大,每个人都有决定自已想做什么来娱乐自已的权力。
主题: Re: 求助,新人KP拖朋友下水跑团,但现况并不美好……
作者: vidom2017-08-09, 周三 17:25:38
尝试一下<湖中仆从>这个模组吧
另外, 面团的话多放点BGM, 配合一下细致的场景描述
拉上窗帘点个蜡烛来体验一下吧

顺便实名反对撕卡理论

谢谢,我会试试看这样做的!

认真的回答一下好了。我觉得不管玩什么游戏,最少要有一个条件,就是他本人有意愿玩。从这点来看,即然他有意愿玩。我会假设他愿意花时间去看规则书并试图了解自已在玩什么。

我从上到下来说好了。

B问过你克总哪里恐怖了这点很明显他就没有get到COC这个游戏的点是什么。我觉得这点就很有问题了,再来就是「当然他们都不高兴看规则书……」..........基本我还没碰过不看书就可以用正常的方式玩的很高兴的团就是了(包括我自已开的)

从你和A跑的部分来看,如果你觉得RP的程分不足,就要添加可以RP的桥段。如果你感觉他对NPC不友好,那请提醒他的角色就和他本人一样是在一个正常的世界里的,在这种情况下对别人不友善基本只会得到恶果。

第二个就是B完全没看书(B以为投掷点数大于技能点判定为成功这个已经不能说是正常人有的思维了),而且也你没仔细的审他的卡(虽然我有时也会这样),RP不够的情况请见上,第三就是我觉得他攻击小姐姐是「照正常人来说」很正常的思路(小姐姐应该是上菜的),虽然作为KP你应该提醒一下他这样做的可能后果是怎么样的。

第三个除了A超游外也有你自已的问题,建议是不管什么情况都不要直接给出神话生物在CM体系里的直接称呼,最好尽量在合理的描述下混淆他们,不要让他们一看就知道眼前的生物是什么。

PC的行为必须合乎角色本身的个性这其实是玩TRPG的常识就是了。

第四次的话,跑开图他不熟建议一次你给他指明三四个点让他慢慢调查,然后在调查后又可以开新的点的情况下这样也是一种思路。

然后我去看了一下猫小道...(数十万头草泥马在我的心中来回奔跑而过)心平气和、心平气和,这里有很多人是猫小道入门的,不要激动、不要激动。我建议你还是去我发的新手模组里找几个来开会比较好一点。

C会写卡拖到两周是你的问题,正常而言COC的卡应该不会写超过三个小时,如果一个PL的背景写了五万字给我我会直接退回去给他要他好好收藏记念。请记的你是在跑团,不是在写小说。人物背景应该与KP讨论,并且在KP觉得合理的情况下可能修改成与团有关的。如果有选择困难症直接让他1D总卡片数选一张出来不就好了。「重复回答了很多关于车卡的基础问题」这个........结合上面,我想问你是不是在研究智能障碍或相关科系的学校念书或身处于类似的环境中,不然怎么你的朋友问的问题让我感觉他们都是智障?

在跑团的时候疯狂掉线结合上面让我感觉C完全就是无心在跑团,这种情况下除非你一直烦他。不然他是不想跑的我觉得才是正解。

我的建议是,好好的选一个模组。然后用一对一私聊的方式跑一次,让他们体会到COC的那种深沉的感觉比较好。或者干脆不要强迫没有意向的人跑团,毕竟世界那么大,每个人都有决定自已想做什么来娱乐自已的权力。
非常感谢您这么详细的回答……
这么回顾下来我的疏漏真的很多,一个不合格的kp是没办法带出有趣的团的……
关于选择猫小径的原因是……我问他们想跑的类型,他们的回答是:轻松、探索(外加除了我以外全员猫控)。所以导致现在这个状况也是我的问题,很抱歉了
就是想补充一点,C车卡车了两礼拜不是真的在车,是在“拖”,就是摸鱼症发作一旦被催促着要做什么就不想做什么……这种症状。不过结合现状来看我觉得确实如您所说,C是不高兴跑才是正解。
再次感谢
主题: Re: 求助,新人KP拖朋友下水跑团,但现况并不美好……
作者: daydayday2017-08-09, 周三 20:30:27
想要轻松与探索推荐去玩规则有和没有没两样的无限比较好。或者直接去翻翻中原五白的小说也可以。
主题: Re: 求助,新人KP拖朋友下水跑团,但现况并不美好……
作者: 街猫口喵2017-08-10, 周四 08:59:31
非常感谢您这么详细的回答……
这么回顾下来我的疏漏真的很多,一个不合格的kp是没办法带出有趣的团的……
关于选择猫小径的原因是……我问他们想跑的类型,他们的回答是:轻松、探索(外加除了我以外全员猫控)。所以导致现在这个状况也是我的问题,很抱歉了
就是想补充一点,C车卡车了两礼拜不是真的在车,是在“拖”,就是摸鱼症发作一旦被催促着要做什么就不想做什么……这种症状。不过结合现状来看我觉得确实如您所说,C是不高兴跑才是正解。
再次感谢

不知道楼主是否知道最近大热的国产电影《战狼》。这部影片卖座背后,其实有些可以参考的道理。

玩家(观众)嘴里说“想看”的,可能并不是他们真正需要的东西。他们并不见得真正明白自己的需求。
而作为KP(导演),你需要做的事情就是把团带好,尽力展现游戏(影片)的魅力,而不是说玩家(观众)想要什么,你就给什么。

去多读几遍模组吧。如果你作为KP都不知道这个模组的吸引力在哪里,那恐怕你也没法将玩家的消极怠工怪在他们头上。
主题: Re: 求助,新人KP拖朋友下水跑团,但现况并不美好……
作者: ACID672017-08-10, 周四 10:17:23
【于是我在此之后加上了“PC的行为必须合乎角色本身的个性,不可将PL现实知识随意、直接代入角色,否则会在投掷上进行一定程度的判定修正(惩罚)”这样的房规……】

PC的行为必须合乎角色本身的个性,不可将PL现实知识随意、直接代入角色

这是基本的底线吧,不这么做就是在故意捣乱,也不用搞投骰减值了,这活生生就是不让人玩下去……如果他们做出超游行为,直接打回去,”你的角色根本不知道!“