作者 主题: 关于大剑师之证"使用"方式的疑惑...  (阅读 557 次)

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关于大剑师之证"使用"方式的疑惑...
« 于: 2021-03-29, 周一 19:52:32 »
劇透 -  译文:
大剑师之证(Swordmaster's Flair)/ACG
位置:无;价格:2500gp
施法者等级:5级;重量:—
灵光:微弱附魔系
这些浮华的象征物通常被制成可以与华丽服饰进行搭配的配饰的样子。只要这个象征物被使用者的副手(off hand)握住,她便能够花费1点时髦值(panache point)来获取一次与大剑师之证相关的特殊能力的使用次数。每日1次,持有者能够使用大剑师之证来获得它的全部效果,而且还不需要花费时髦值。游荡剑客(Swashbuckler)之外的职业也可以使用大剑师之证,但是除非他们能够有其他方式获得时髦值,否则每日也仅能使用一次大剑师之证中的特殊能力。同一个角色在同一时间只能从一个大剑师之证获得好处;握住第二个象征物并不会产生额外的效果。大剑师之证一共有四种类型,每一种都会提供不同的优势。
苍蓝围巾(Blue Scarf):使用者能够以迅捷动作花费1点时髦值,来使她的轻型或单手穿刺武器的近战触及增加5尺,持续1分钟。
墨绿手套(Green Glove):使用者能够以迅捷动作花费1点时髦值,是她在直至自己的下个回合结束之前忽略困难地形的效果。
殷红饰带(Red Sash):使用者能够以直觉动作花费1点时髦值,来尝试进行一次摔绊战技检定,对抗进行了冲锋、且冲锋结束时身处的空间在使用者近战触及范围之内的生物。此次战技不会引起藉机攻击,此次尝试在冲锋结束时发起的攻击之前,而且饰带的使用者在此次检定中会获得+2加值。若检定成功,攻击者就无法在冲锋结束时做出攻击。
雪白蕾丝头巾(White Lace Kerchief):使用者能够以迅捷动作花费1点时髦值,来使得她定位与自己相邻的不可见的敌人,并在1轮内获得盲斗(Blind-Fight)专长的好处。
制造要求:盲斗(Blind-Fight),制造奇物(Craft Wondrous Item),精通摔绊(Improved Trip),突刺(Lunge),灵狐步(Nimble Moves),强大希望(Good Hope)
制造成本:1250gp

劇透 -  男神站原文:
Swordmaster's Flair
Source Advanced Class Guide pg. 236
Aura faint enchantment; CL 5th
Slot none; Price 2,500 gp; Weight —
Description
These garish tokens usually take the form of a colorful clothing accessories. So long as a token is grasped in the user’s off hand, she can spend 1 panache point to gain the use of a specific ability associated with the token. Once per day, the bearer can use the token to gain the full benefit of the token without spending panache. Non-swashbucklers can use the tokens, but unless they have another way of gaining panache, they can use the ability only once per day. A character can benefit from only one token at a time; holding a second token provides no additional benefit. There are four types of tokens, each offering a different benefit.

Blue Scarf: The user can spend 1 panache point as a swift action to increase her melee reach with light or one-handed piercing weapons by 5 feet for 1 minute.

Green Glove: The user can spend 1 panache point as a swift action to ignore the effects of difficult terrain until the end of her next turn.

Red Sash: The user can spend 1 panache point as an immediate action to attempt a combat maneuver check to trip a creature that has charged and ended its charge in a space within the user’s melee reach. This combat maneuver does not provoke an attack of opportunity, it’s attempted before the attack at the end of the charge, and the sash’s user gains a +2 bonus on the check. If the check is successful, the attacker can’t make an attack at the end of its charge.

White Lace Kerchief: The user can spend 1 panache point as a swift action to pinpoint an unseen, adjacent enemy and gains the benefits of the Blind Fight feat for 1 round.
Construction
Requirements Blind Fight, Craft Wondrous Item, Improved Trip, Lunge, Nimble Moves, good hope; Cost 1,250 gp
https://aonprd.com/MagicWondrousDisplay.aspx?FinalName=Swordmaster%27s%20Flair

劇透 -  一条相关faq(ACG):
Slashing Grace: In the 2nd printing errata, what exactly does it mean that “You do not gain this benefit while fighting with two weapons or using flurry of blows, or any time another hand is otherwise occupied?” Can I use a shield? What about a buckler? Can I use flurry of blows? Brawler’s flurry? Two-weapon fighting? Spell combat? Attack with natural weapons? What if I throw the weapon? What about swordmaster’s flair?
Slashing Grace does not allow most shields, but bucklers work because they don’t occupy the hand. Flurry of blows, brawler’s flurry, two-weapon fighting, and spell combat all don’t work with Slashing Grace. Attacking with natural weapons beyond the weapon you chose for Slashing Grace also does not work. Slashing Grace only works with melee attacks, not thrown attacks with a melee weapon. Swordmaster’s flair should have a sentence added to it that says “Carrying a swordmaster’s flair counts as having that hand free for the purpose of abilities that require a free hand, though you still can’t hold another object in that hand.”

posted July 2015 | back to top
https://paizo.com/paizo/faq/v5748nruor1gw#v5748eaic9tmm

以此出现了多个连锁判断和问题:
1.grasp是给大剑师之证“充电”(获取使用次数)的“姿势成分”,也是它需要“副手”
2.如果沿用grasp作为启动(获得效果/好处)的“姿势成分”,后三项至多是一个动作/一轮就能完工,围巾是否需要grasp一分钟
3.仅根据这些,大剑师之证本身并没有说明启动的“姿势成分”,“握住”是根据“握住第二个象征物并不会产生额外的效果”的holding来逆推的启动条件,那么如果holding译作“持有”是否也说得通,则不需要特别的“姿势成分”
4.faq却给这种判断带来了大麻烦:大剑师之证应当添加“虽然不能hold其他物品,但在使用需要的能力时carry着大剑师之证算作空手”。
这看似因为“使用时髦值的职业居然不能边用大剑师之证边优雅穿刺”给大剑师之证增强了游荡剑客的兼容性,但却假定了一个“需要先hold才能使用的前提”,此处hold结合语境无疑是和“cannot attack with a weapon in her other hand or use a shield other than a buckler”的精准刺击前提、“fighting with two weapons or using flurry of blows, or anytime another hand is otherwise occupied.”的优雅挑刺不生效情景相对的“持握”,也就成了对大剑师之证启动“姿势成分”的补全,于是又回到了围巾握一分钟的问题。
5.这条2015年的faq后续也未体现在修订中,一个“前车之鉴”是巨人杀手(Titan Mauler)的擅长巨兵(Massive Weapons, Ex)能力,因为追加了“可以使用大一个级别生物的双手武器”吃掉了两条UCfaq的书,天知道该以谁为准

最终就是两种情况
1.根据原文只要持有(holding)就能启动大剑师之证,只是需要迅捷/直觉动作;通过握住(grasp)来增加使用次数,该操作的动作未作标明
2.根据faq只有持握(hold)才能启动大剑师之证,并且在用就要在握,比如殷红饰带的绊摔检定中;但持握手虽不能继续持握物品却可以视作空手判断一些东西

到底会是哪种呢。。。

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Re: 关于大剑师之证"使用"方式的疑惑...
« 回帖 #1 于: 2021-03-30, 周二 00:03:26 »
Grasp本身不是一个严格的规则用语。我会把grasp和hold理解为同一个意思,就是把大剑师之证拿在手里,不能持握其他物品。回过头来回答你的问题,答案应该是2. 没有疑问。

最核心的点在于grasp大剑师之证不是类似于充能(recharge)的过程,而是说你可以使用一点时髦值【代替大剑师之证的使用次数】来获取一次与大剑师之证相关的特殊能力的使用次数。除此之外,hold一个物品本身就是占手的,grasp一个物品也是占手的。你是把你的第一个解释里的holding翻译成持有就不占手了么?我觉得没有这个可能性。

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Re: 关于大剑师之证"使用"方式的疑惑...
« 回帖 #2 于: 2021-03-30, 周二 15:51:34 »
其实主要问题还是在迅捷动作启动之后,是否需要在物品生效期间内持续在副手持握这件物品,比如头巾、围巾这类物品是否可以本身就作为服饰的一部分穿戴在身上,需要使用的时候用副手握住启动,然后自由动作放开。

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Re: 关于大剑师之证"使用"方式的疑惑...
« 回帖 #3 于: 2021-03-30, 周二 17:25:45 »
看起来是需要一直。
见证了丢人的币+1

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Re: 关于大剑师之证"使用"方式的疑惑...
« 回帖 #4 于: 2021-03-31, 周三 23:21:31 »
是哦,我考虑holding的他译也是因为同资源不同用词

如果真是“充能”的机制,细想确实是还有不少漏洞的:
其一是已提过的动作,so long as是只要,是自由动作吗?还是未写就标动;
其二充能保留多久,能不能“预buff”;
其三是基于充能保留,能不能让有时髦值的代充,或者自己提前准备非常多的使用次数?

或许“use”作使用次数也略有误解,而是同“benefit”的“好处,效果”,这样基本就自洽了——就是还剩1分钟的围巾要不要握1分钟这一问题了...