PT职业守护者研讨

[leofor]

从机制来说，其实是可以想象出守卫有所发挥的情境。
正如许多人讨论认为，“这是一个很情景化”的职业。
一般只有“配合默契”和“具有挑战性的战斗”才会需要用到守护者的能力来进行均摊伤害、战场控制和分割战场，但是需要考虑这些团，往往都是比较具有战斗难度和战斗压力的团，使用守护者这种数据模型比人小一圈的就有种残疾人参加奥运的感觉

[星 天 开 门]

毕竟心能填补了“打伤害的纯法系”这个空缺，我觉得也可以了，又不是非得跟输出爷比较，难不成除了战士和魔战其他职业全都去死
不过同理而言我也不觉得调查和浪客幽默（但是要比的话我还是觉得心能比这俩还算强点）

[Xtoril]

毕竟心能填补了“打伤害的纯法系”这个空缺，我觉得也可以了，又不是非得跟输出爷比较，难不成除了战士和魔战其他职业全都去死
不过同理而言我也不觉得调查和浪客幽默（但是要比的话我还是觉得心能比这俩还算强点）

只能說看法不同吧
至少就我一個麻瓜來說
我看心能的感覺就是核心能力在增幅和獨特戲法上所以法術位比較少的類半施法者設計
特別擅長打的就是短期爆發和穿插短休的密集戰鬥
至於施法者傷害無用論就有點酸葡萄心態了
就像心能靠兼職沒辦法拿到學派和庇護主魔寵一樣
其他人也只能從他身上拿到聚能增幅戲法
調查員不太清楚，只知道他們最終都離不開咖啡因
不過浪客在強度之前是機制問題
這點倒是和守護者有點接近：核心能力使用上風險太大，帶的反應用起來太限定回報還很小，得自己想辦法創造優勢但優勢不大

[探花]

毕竟心能填补了“打伤害的纯法系”这个空缺，我觉得也可以了，又不是非得跟输出爷比较，难不成除了战士和魔战其他职业全都去死
不过同理而言我也不觉得调查和浪客幽默（但是要比的话我还是觉得心能比这俩还算强点）

只能說看法不同吧
至少就我一個麻瓜來說
我看心能的感覺就是核心能力在增幅和獨特戲法上所以法術位比較少的類半施法者設計
特別擅長打的就是短期爆發和穿插短休的密集戰鬥
至於施法者傷害無用論就有點酸葡萄心態了
就像心能靠兼職沒辦法拿到學派和庇護主魔寵一樣
其他人也只能從他身上拿到聚能增幅戲法
調查員不太清楚，只知道他們最終都離不開咖啡因
不過浪客在強度之前是機制問題
這點倒是和守護者有點接近：核心能力使用上風險太大，帶的反應用起來太限定回報還很小，得自己想辦法創造優勢但優勢不大

施法者伤害无用只能说打个表算算就会发现不论是按轮还是按A计算，施法者的伤害都一坨答辩。

心能的关键问题不是法术位少，只是法术位少是很容易弥补的，最大最大的硬伤是法术位少连带掉已知，心能每环仅有两个已知这真的是施法玩家玩不下去一点，比起正常施法少了足足1/3啊，相比术士更是只有一半

更确切的说，不止1/3，在奇数等级，心能最高环仅有一个法术位和一个已知……这真的太痛苦面具了，比起强度如何如何，不如说玩起来多么坐牢

要对比半施的话魔战和召唤都是菜刀的武器进度外加动作经济血赚的机制……而且半施在奇数等级的最高环位和已知甚至比心能一个全进度十环更多，到底谁是半施谁是十环啊！

如果真要拿那些增幅戏法来说的话，如果指着靠那些戏法来输出，打日内连战，那说实话，不如御能，御能的涌动还无消耗呢，御能还能撕卷放法术同时法术AB使用涌动AB享受专属物品加值，在法术使用上都胜过心能一筹

[原子能青蛙]

喂喂，这里讨论的是噶点啊，讨论心能的单独开个楼吧。

[仙堂麻寻]

聽着跟PF1的嘲諷專長一樣(但人家可不送AB+2)，最好是站得遠遠的，保證對面吃減值甚至浪費動作

[红雾的爱泽妮]

这里是对测试团结果的一些分析：

1.低级守护者易被暴击：
·现状：低级守护者在战斗中很容易被暴击，导致一轮就倒。
·原因分析：低级守护者的防御属性如AC和豁免属性较低，无法有效抵抗敌人的攻击。
2.高级守护者在高buff下的可玩性：
·现状：高级守护者在高隐、炫彩披风等buff的加持下，具有一定的生存和战斗能力。
·分析：高级守护者通过获取和利用这些buff，能够提升自己的生存和输出能力，从而在游戏中保持一定的竞争力。
3.玩家对守护者强度的认知：
·现状：PFS2群喜欢成为人上人的思维惯性，认为守护者角色如果不是T0（顶级）或T1（次顶级）就是垃圾。
·分析：这种观念可能导致玩家对守护者的期望过高，忽略了其在游戏中的实际作用和定位。同时，也可能导致玩家对守护者的加强方向存在偏见，过度追求肉度和属性。
4.守护者的加强观点：
·玩家建议：对于守护者的加强，我团提出了两种观点。一是增加守护者的肉度（即生存能力）比如自带各种类似高隐的buff，二是提升守护者的AC和豁免属性。
·分析：增加肉度可以提高守护者在战斗中的生存能力，但也可能导致其在输出和辅助方面的能力下降。提升AC和豁免属性可以提高守护者的防御能力，但同样需要考虑到属性分配和平衡的问题。
守护者当前的属性问题：
5.现状：守护者当前在AC和豁免方面没有优势，属性有限，意志往往低下，堆血量也得是高级才有明显的差距。
建议：对于守护者属性的改进，可能需要综合考虑多个方面，如调整属性的分配、优化技能的效果、增加新的buff或装备等。

[leofor]

这里是对测试团结果的一些分析：

1.低级守护者易被暴击：
·现状：低级守护者在战斗中很容易被暴击，导致一轮就倒。
·原因分析：低级守护者的防御属性如AC和豁免属性较低，无法有效抵抗敌人的攻击。
2.高级守护者在高buff下的可玩性：
·现状：高级守护者在高隐、炫彩披风等buff的加持下，具有一定的生存和战斗能力。
·分析：高级守护者通过获取和利用这些buff，能够提升自己的生存和输出能力，从而在游戏中保持一定的竞争力。
3.玩家对守护者强度的认知：
·现状：PFS2群喜欢成为人上人的思维惯性，认为守护者角色如果不是T0（顶级）或T1（次顶级）就是垃圾。
·分析：这种观念可能导致玩家对守护者的期望过高，忽略了其在游戏中的实际作用和定位。同时，也可能导致玩家对守护者的加强方向存在偏见，过度追求肉度和属性。
4.守护者的加强观点：
·玩家建议：对于守护者的加强，我团提出了两种观点。一是增加守护者的肉度（即生存能力）比如自带各种类似高隐的buff，二是提升守护者的AC和豁免属性。
·分析：增加肉度可以提高守护者在战斗中的生存能力，但也可能导致其在输出和辅助方面的能力下降。提升AC和豁免属性可以提高守护者的防御能力，但同样需要考虑到属性分配和平衡的问题。
守护者当前的属性问题：
5.现状：守护者当前在AC和豁免方面没有优势，属性有限，意志往往低下，堆血量也得是高级才有明显的差距。
建议：对于守护者属性的改进，可能需要综合考虑多个方面，如调整属性的分配、优化技能的效果、增加新的buff或装备等。

1、不止低级
2、保持一定的竞争力主要在于通过他强行吸收伤害的能力，但是需要他强行吸收伤害才能运行的团恐怕本身就会相当困难。而如果不需要他强行吸收伤害，那么他的主动性上的薄弱就会显露无疑。
3、我们假设战士是t0，神卫是t1，武僧是t2，那么卫士目前的水平几乎要奔着t4、t5去了，这不是什么预期管理问题，这只是要求出一个正常职业的预期。如果对守卫没有预期，不管出什么样都开开心心的话，那么就应该玩到这么摆烂的设计，就该p子继续出这种设计。不只是pfs2群，即使是paizo官方论坛的回馈，也有许多人堆守卫的情况提出了不满和质疑，尤其是关于武器熟练进程。请不要污名化他人，笔者同样是浪客的玩家，喜欢游玩弱势职业的不在少数——但是p子就该把职业做的弱势吗？尤其是这个几乎不过脑子的进程落后。大家不是很想被p子喂炼金。
4、坦度和生存能力只有真的需要生存的时候才会有意义，不然你剩下10血和剩下30血是一样的。而如果一个团开始考验你的生存能力，你最好祈祷你的守卫真的能不拖队友。
5、显然ac是有优势的，起码按我主楼展示的玩法是有的。他的问题在于反风味，以及丢掉了菜刀的生命线。一个把队友护至身前的守护者是人们想要的吗？

[沙包]

泡芙兔这种数据模型定死的系统里面，你数据那么差了就没什么好说的了
不管是装备还是法术，特殊效果本质是团队性资源，通过牺牲团队资源补足自身本应承担的位置的缺陷的行为，反而是和特化职业相违背
我和楼上一个看法：摆烂职业不喷，那以后就都是摆烂的

例如：
下次出个攻击职业，特性是武器熟练慢别人一级，然后可以针对一个敌人要挑战，自己可以对该目标使用一些特殊职业能力且AB+2
*听上去已经有了？