作者 主题: PF2E规则之迷:在你的回合内获得震慑会发生什么?  (阅读 391 次)

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通常来说,在你的回合内获得震慑的情况只出现在怪物特殊能力/陷阱触发后对PC造成震慑,或PC使用准备动作造成震慑(震慑拳,真言术·震)的少见情形。但随着火器书的出现,使用反应动作攻击造成火器重击专精导致生物在回合内获得震慑的情况可能会变得更加常见,因此我想把这个问题拿出来讨论一下。
平时大家都是把震慑当作类似缓慢的状态处理的,但震慑在PF2里是一个很怪的状态,它既可以有状态值,也可以有持续时间。因此,Paizo在写这个状态时也就变得很怪:

引用
震慑Stunned
  你短暂失去知觉。震慑时你无法行动(you can't act while stunned.)。震慑通常拥有状态值,表明你到底失去了多少个动作。震慑通常能覆盖数个回合。每次你恢复动作(在自己回合开始时),所能恢复的动作减少震慑值的个数,然后将震慑值减少你所失去的动作的个数。举个例子,若你是震慑4状态,你在自己回合开始失去全部3个动作,然后变为震慑1;在你下一回合,你指挥失去1个动作,还能恢复2个动作。震慑也可以附带持续时间而非状态值,写法类似“震慑1分钟”。这种状况下,所列持续时间内你会一直失去所有动作。
  震慑状态覆盖缓慢状态。若震慑持续时间结束时你依然缓慢,你将因震慑失去的动作计入缓慢会失去的动作数中。因此,若在你回合开始时若你为震慑1和缓慢2,你因震慑失去1个动作,再因缓慢失去1个动作,该回合你能保留1个动作。

Paizo在边栏中为如何处理震慑提供了自相矛盾的解释:
引用
边栏:获得与失去动作GAINING AND LOSING ACTIONS
  迅捷、缓慢和震慑是回合内主要获得和失去动作的源头。具体运作规则在462页。一言概之,这些状态都是在影响你在自己回合开始时恢复的动作数;因此,在自己的回合获得这些状态,并不会影响当回合的动作数。如果冲突的状态让你同时获得和失去动作,你可以选择失去哪个动作。例如,同时迅捷和缓慢1中的你,因为迅捷来自加速术,只允许你进行打击或行走,所以你可以选择因缓慢1而失去的动作是迅捷给与的这个动作,这样你剩下的三个完整的动作组合起来更为灵活。
  某些状态阻止你进行某些特定的动作,例如反应动作。也有一些状态只是说“你无法行动”。若你无法行动,你不能使用任何动作。与缓慢或震慑不同。这不会改变你恢复的动作数;它们只是阻止你使用动作。这意味着若你在自己回合被治疗好了麻痹,你就可以立刻行动。
(CRB,P.622,状态)

引用
最常见的动作限制是当效果生效时你无法行动:这意味着你不能用任何动作,甚至不能说话。你不能行动时,你不会在自己回合中获得动作和反应动作。
(CRB,P.462,动作)

也就是说,在震慑状态中的你无法行动(You can't act)是一个具有规则效力的短语,而并不是描述性文字。于此同时,Paizo又自己说“你无法行动”的状态是与缓慢和震慑这一类“失去动作”状态不同的。其他“你无法行动”状态包括:

引用
失去意识Unconscious
  你处于睡眠中,或被打至不省人事。你无法行动(You can't act.)。你的AC、察觉、反射豁免获得-4状态减值,同时你获得目盲状态和措手不及状态。获得此状态时,若无特殊说明或GM判断当前位置不允许,否则你会倒地,丢下正持握或手持的物品。

引用
麻痹Paralyzed
  你的身体僵硬在原地。你获得措手不及状态,无法使用除回忆知识和仅需心理行动(具体由GM判断)外的任何动作(You can't act except to Recall Knowledge and use actions that require only the use of your mind)。你的感官正常运作,但只对你无法移动时当前可感知区域有效,因此麻痹时你无法进行搜索(Seek)

引用
石化Petrified
  你被变成石雕。你无法行动(You can't act),也无法进行感知。你变成物体,负载等于你正常负载的双倍(石化中型生物通常为12B,石化小型生物通常为6B),AC为9,硬度8,HP和你被变成石雕时的当前HP保持一致。你没有破损阈值。当你恢复肉身时,你的HP和石雕状态下剩余的HP一致。若石雕被摧毁,你立刻死亡。石化时,你的心灵和肉体都停滞不动,因此你不会衰老也不会意识到时间的流逝。

那么,就有至少两种可能的解释:

1.震慑是“失去动作”状态,忽略“无法行动”词条:假如你在自己的回合中获得震慑1,你可以正常行动。在你的下一回合开始时,你减去一个动作。

2.震慑既是“失去动作”状态,也是“无法行动”状态:假如你在自己的回合中获得震慑1,你并不削减你的动作,但立刻变得无法行动。在你的下一回合开始时,你减去一个动作。如果队友在你的回合里使用准备动作解除了你的震慑,你可以继续使用剩下的动作。

目前似乎还没有找到规则师对此问题的态度,如果有谁发现了的话,也希望能分享一下。
« 上次编辑: 2021-10-14, 周四 07:27:13 由 kataaaka »

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Re: PF2E规则之迷:在你的回合内获得震慑会发生什么?
« 回帖 #1 于: 2021-10-14, 周四 08:13:44 »
你列举出的边栏里提到了,震慑并不是“你无法行动”,而是“你在回合开始失去一定数量的动作”

无法行动的是“失去意识”、“麻痹”、“石化”

震慑唯一和“动不了”挂钩的是震慑≥3或“震慑X分钟/轮”,这种情况下会一直保持震慑,失去全部动作
理想的译法是这样的:先把原文看懂,照原文译出来,看看念不念得下去,试删掉几个不一定用得着的字,看看是否有损文义和文气。如果有损,再补回来。试把不可少的字加进去,看看是否超出原文范围,增减以后和原文再校对一次。有些地方是否译错,语气的轻重是否恰如其分,原文的弦外之音译文是找不找得到?原文的意思要消化;译文的文字要推敲。有经验的译者可能一下笔就译好了,不过还是要推敲的时候多。

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Re: PF2E规则之迷:在你的回合内获得震慑会发生什么?
« 回帖 #2 于: 2021-10-14, 周四 08:20:49 »
你列举出的边栏里提到了,震慑并不是“你无法行动”,而是“你在回合开始失去一定数量的动作”

无法行动的是“失去意识”、“麻痹”、“石化”

震慑唯一和“动不了”挂钩的是震慑≥3或“震慑X分钟/轮”,这种情况下会一直保持震慑,失去全部动作

震慑状态的第二句话就是“你无法行动”(You can't act)。

如果我们无视这句话,那么结果之一是如果你震慑4,没有什么阻止你获得和使用反应动作。
« 上次编辑: 2021-10-14, 周四 08:23:20 由 kataaaka »

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Re: PF2E规则之迷:在你的回合内获得震慑会发生什么?
« 回帖 #3 于: 2021-10-14, 周四 09:16:56 »
你列举出的边栏里提到了,震慑并不是“你无法行动”,而是“你在回合开始失去一定数量的动作”

无法行动的是“失去意识”、“麻痹”、“石化”

震慑唯一和“动不了”挂钩的是震慑≥3或“震慑X分钟/轮”,这种情况下会一直保持震慑,失去全部动作

震慑状态的第二句话就是“你无法行动”(You can't act)。

如果我们无视这句话,那么结果之一是如果你震慑4,没有什么阻止你获得和使用反应动作。

我个人倾向于震慑4会失去反应动作,但和完全“无法行动”有差距
理想的译法是这样的:先把原文看懂,照原文译出来,看看念不念得下去,试删掉几个不一定用得着的字,看看是否有损文义和文气。如果有损,再补回来。试把不可少的字加进去,看看是否超出原文范围,增减以后和原文再校对一次。有些地方是否译错,语气的轻重是否恰如其分,原文的弦外之音译文是找不找得到?原文的意思要消化;译文的文字要推敲。有经验的译者可能一下笔就译好了,不过还是要推敲的时候多。