作者 主题: 关于弃兵断翼的问题  (阅读 721 次)

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关于弃兵断翼的问题
« 于: 2023-08-21, 周一 10:21:22 »
弃兵断翼(Broken Wing Gambit)〔战斗,团队〕
专长效果:当你以近战攻击命中敌人时,你可以通过一个自由动作使该敌人对你的命中和伤害得到+2的加值,此加值持续到你的下一轮开始、或是敌人以此加值进行攻击。一旦敌人以此加值发起攻击,拥有此专长的盟友就可以对该敌人发起机会攻击。

之前在使用弃兵断翼这一团队专长时,DM提出一个问题,敌人攻击启动该专长角色的时候,能不能不“以此加值进行攻击”来避免被借机。也就是自己放弃+2/+2……
因为这个问题太过新颖所以我一下不知道怎么回答。特来果园提问。
颅献颅座:在一次团中拿到所有敌人的击杀 1/1
友伴之羁:心灵控制被敌人心灵控制的队友 1/1
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十全十美:传奇模组最终战时没有任何损伤 1/1

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Re: 关于弃兵断翼的问题
« 回帖 #1 于: 2023-08-21, 周一 10:28:06 »
那这个专长不就是选了等于没选吗?光消耗了资源,玩家又没有得到提升

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Re: 关于弃兵断翼的问题
« 回帖 #2 于: 2023-08-21, 周一 10:40:37 »
其实并不新颖,很多类似的能力都会有“对方同意使用才能生效”的前提。
至于敌人是否要选择生效这个事,我的看法是:
1如果敌人是没有智力的生物(比如僵尸,骷髅)或者是1~2智力的动物,那么敌人会毫无警惕性的选择使用(动物在怒鬃术里就有描述,它们会尽可能的用最大化的收益,不管是否会因此受到影响)。
2如果敌人是一般的杂鱼NPC(比如保镖,混混),那么他们至少第一次是无法看透这个技巧的(也就是第一下必用),而至于后面的次数,可以根据该次攻击后的结果(比如是否被借机打中)和随机数(描述里代表他需要多少次经验才能吸取教训)调整。
3如果敌人是精英npc(比如小boss)那么他可能第一次无法看透该技巧,但是如果其他敌人先于他吃到技巧的借机,那么他会因为这次目睹的经验调整自己的策略(比如不用,或者尝试走到ao不到的地方再用)。
4如果敌人是boss,或者是精于团队专长的战斗者,那么他可能直接就能了解这个技巧的效果,然后根据实际情况,选择是否要运用这个优势(比如说,先快步走到你队友无法ao的地方再运用)。
下辈子一定要当个蛮子,免得想太多。
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每当我出carry的时候总有人抢中路,每当我出辅助的时候总让我去中单
自从当了DM,豁免骰那是一个比一个大……
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[21:54] <DnDBot> 玛多卡 投擲 出1我就掀桌: 1d20+13=(1)+13=14

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Re: 关于弃兵断翼的问题
« 回帖 #3 于: 2023-08-21, 周一 11:00:27 »
DM这样觉得就是,啊,觉得这套能力太强了,干脆让他给你免费重训得了,抠这种字眼就很蠢,毕竟本身就是人写出来的规则。至于我的看法,同类能力里面有反击态势这种能力,没有门槛,弃兵能让你每轮多个两刀只能说不算过分
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Re: 关于弃兵断翼的问题
« 回帖 #4 于: 2023-08-21, 周一 11:24:24 »
既然是“你使对方具有加值”,当然不能由对方决定是否使用这一加值,选择权根本不在对方。要么不打你,要打就要接受这个+2和借机。

引用
Benefit: Whenever you make a melee attack and hit your opponent, you can use a free action to grant that opponent a +2 bonus on attack and damage rolls against you until the end of your next turn or until your opponent attacks you, whichever happens first. If that opponent attacks you with this bonus, it provokes attacks of opportunity from your allies who have this feat.

原文没有“使用”的措辞,也没有由此暗示的“可以不使用”的选择权,它写的是“此加值持续至你的下个回合或对手攻击你,以先发生者为准”和“具有此加值的攻击”。

但楼上说得对,如果GM就是觉得这能力太强不想给你好好用,你就要个重训换掉它算了,辩论这个没什么意义。
« 上次编辑: 2023-08-21, 周一 11:37:35 由 晴澈之空 »

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Re: 关于弃兵断翼的问题
« 回帖 #5 于: 2023-08-21, 周一 12:39:11 »
這英文描述寫得真蠢,喂對面加值不給豁免機會
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Re: 关于弃兵断翼的问题
« 回帖 #6 于: 2023-08-22, 周二 16:39:32 »
非常赞同上面一些楼层说的感觉太厉害可以不点,

的确有翻译问题 :em020,但是好像不影响这个问题,我感觉应该是不能主动放弃bonus的吧。。。
我举个类似例子,
pc1拿着一把+4炽焰匕首砍一个受到火焰伤害会回血的怪物(应该有这种吧,懒得去找了),这时候pc告诉你我放弃炽焰这个附魔,用+4匕首砍,显然是不行的。。。
上面情景里是pc1作用到武器上,你或许可以说是pc1的主观意愿可能不能影响匕首
但是弃兵断翼他的描述性的文字描述的对象是拥有这个专长的人:You feign weakness, making yourself a tempting and distracting target.这个描述显然更像是给自己上了个类似隐身的buff,(显然不能敌人说我知道你是个人,你隐身了,所以你会占据这个格子的某个地方(例如用棍子横扫攻击敌人的大肚子)来规避敌人隐身的收益),敌人攻击有这个buff的人会触发效果,专长所有者才是这把+4炽焰匕首。
当然如果不认同描述性文字具有规则效力,那么这个专长效果里显然也没写可以放弃,那么我感觉用没写的东西来引申出能力显然是不合理的。。。上面说的主观放弃这个bonus,就像用棍子横扫攻击隐身敌人的大肚子,虽然画风上很cooool,我自己开团或许也会认同这种行为,但是只按照规则来说是没有办法规避这个能力的

简单修正一下翻译
弃兵断翼(Broken Wing Gambit)〔战斗,团队〕
你假装虚弱,让自己成为诱人且让人分心的目标。
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先决条件:唬骗5级。
专长效果:当你以近战攻击命中敌人时,你可以通过一个自由动作使该敌人对你的命中和伤害得到+2的加值,直到你的下一回合结束或是该敌人攻击你,以二者中先发生的为准。一旦敌人以此加值发起攻击,拥有此专长的盟友就可以对该敌人发起借机攻击。
劇透 -   :
PFS Legal Broken Wing Gambit (Combat, Teamwork)
Source Ultimate Combat pg. 90
You feign weakness, making yourself a tempting and distracting target.

Prerequisites: Bluff 5 ranks.

Benefit: Whenever you make a melee attack and hit your opponent, you can use a free action to grant that opponent a +2 bonus on attack and damage rolls against you until the end of your next turn or until your opponent attacks you, whichever happens first. If that opponent attacks you with this bonus, it provokes attacks of opportunity from your allies who have this feat.
ps:(此加值持续到你的下一回合结束)这一句话chm版本也有翻译问题,不是下一轮开始
« 上次编辑: 2023-08-24, 周四 12:33:25 由 蠢蠢的骑士 »
带团:腐肉王冠ing
一直没团跑。。。又很喜欢战役的扮演模式和剧情。。
如果感觉评论对你有所帮助,可以考虑一下下次开团优先考虑下我qaq

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Re: 关于弃兵断翼的问题
« 回帖 #7 于: 2023-08-23, 周三 00:15:55 »
同意6楼的观点,但,炽焰附魔武器还真的能取消火伤。 :em006
倒是+4附魔的这部分应该取消不了。

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Re: 关于弃兵断翼的问题
« 回帖 #8 于: 2023-08-23, 周三 14:49:44 »
同意6楼的观点,但,炽焰附魔武器还真的能取消火伤。 :em006
倒是+4附魔的这部分应该取消不了。
看了下居然是要主动启动/关闭的,那就是启动后,不能自由动作关闭 :em021
带团:腐肉王冠ing
一直没团跑。。。又很喜欢战役的扮演模式和剧情。。
如果感觉评论对你有所帮助,可以考虑一下下次开团优先考虑下我qaq

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Re: 关于弃兵断翼的问题
« 回帖 #9 于: 2023-08-25, 周五 08:10:29 »
按照英文来讲显然要么获取+2吃借机,要么干脆不打你,没有第三种选项。