【讨论】各位DM是如何使用你们团里的游荡者和侠客的？

[蠢蠢的骑士]

先不考虑单人线的问题。。。也会在括号里写上自己的房规，可以作为参考
首先开团前主要的团风/主要敌人要沟通好，就像Lagore说的，夸张地说，要是模组本身是个主要敌人泥怪，没啥剧情的地方，dm应该就告诉pl优化下战力，别玩贼贼，（我开团这种情况也会告诉pl别玩幻术之类的能力，大部分ap都会写主要敌人，pl要是真头铁，我感觉就顺从他吧）然后需要团前清楚pl他的角色想如何操作（如何展现lz说的智力或者角色特性上的游戏感），也沟通好例如他到底想不想潜入，他更多的想做什么方面的尝试（优化了哪些能力）。。这些是需要互相沟通来安排剧情或者在团内给予贼贼一点提示的。。我其实很不认同上面说的“PL自己需要有创作欲”的说法，因为其他职业也可以有啊。。这和贼贼有啥关系。。有点子的pl玩什么职业都可以有点子，dm要专注于没有点子的pl，在团前就沟通好，在某些它可以发挥的情景下给予提示（突然想到有点像博德之门某些职业在一些情境下有特殊对话）（例如丞相说的草丛里动静被发现了，大部分pl是想不到一些处理方式的，在pl没办法的时候你可以告诉贼贼，你突然想到贼贼想起来以前偷东西的时候在草丛里看到过男爵和牧师在草丛里进行生命和谐，你当时还顺走了一块金怀表呢，暗示贼贼可以这么做，（当然了这个提示要符合pc的背景））
然后还是一个战力和剧情两方面问题，
先说一下战力问题，侠客我不熟悉，
贼贼感觉本身是感觉战力上优化比较困难的职业，或许gm要考虑一下或许要给贼贼更多开卡资源或者loot上稍微厚待一点，当然你也可以直接村规一些能力（我的房规里贼贼的意志豁免是高豁免，还有一些新的盗贼天赋，可以拿到强行偷袭等），不要让贼贼过分纠结在我打不出伤害咋办，555的问题上
然后剧情上，
侠客的双重身份和社交天赋都是非常顶级的rp能力（至少画风上如此），所以只要有个镇子，社交的剧情量大了，侠客应该都可以很好的rp，不需要特别处理吧，而且社交天赋都是可以安排的，例如给有主观事实能力的人安排测谎。

劇透 -   :

侠客拥有的不同身份允许他对抗侦测谎言的魔法效果。只要侠客所说的内容从他的当前所处的身份视角为真的话，在受到诸如法术辨识谎言（Discern Lies）的侦测时即会显示为真实，他也可以在诸如法术诚实之域（Zone of Truth）之类强迫他说出真相的效果内叙述这些真实的内容。侠客必须达到9级并拥有扮无辜社交天赋才能选择本天赋。

而贼贼，其实吧，大概也许他除了技能点，技能解放（能解放有一大部分是鸡肋还有一部分是为了战斗服务的。。。）和部分盗贼天赋（如:谣言散布者）其实是没有啥剧情能力的（我的房规里可以用2个社交天赋代替技能解放）
而技能点其实是谁都有的能力 ，而且一般来说一个队伍里会有智力人，或者某个老玩家来分配好大家各自点啥技能来保证大部分的技能有人可以过（例如一个打ud的ap，总归会有人说一句谁点个宗教）。。
优化可能就变成了lz说的技能鉴定，（这里说一个我玩pfs遇到的事情，dm:进行某个技能鉴定，pl开始喷香水，上buff）
社交纯数值化的话，并不有趣（至少我感觉是这样的，所以我的房规里很多情景是rp代替社交类技能鉴定，当然了团前会告诉pl让他们优化其他方面）。。
贼贼的特色其实体现在拆陷阱上(可以所有陷阱都是魔法陷阱 )，而额外技能点其实也有助于拿专长/进阶前置，其实是很舒服的能力，画风上你可以让贼贼跳过某些无趣的鉴定，让他少操点心（例如跳入坑里了，贼贼因为有着贼贼力，所以可以直接从坑里跳出来，因为我经常辱贼贼，所以我团内这种话是贼贼笑话，应该蛮有趣的？）。。
二，单人团费时费力，我感觉还不好玩，我建议直接跳过单人团的过程发奖励
而且，潜入好像完全不是贼的专利吧，谁都能潜入啊，例如高等级可以点个地狱猫，来作为防御手段
完全可以把潜入改成专属于贼贼的幕间行为（如同造物一样）
贼贼表示我要易容潜伏几天，那么你可以告诉他们，贼贼成功混成了一个xx职位，例如保安（显然一个幕间时间并没有办法让他成为boss的宠妃来下毒，能混进宫做个太监已经很厉害了），他知道了保安该知道的有助于后续发展的情报，且部分遭遇的人会认出来他。
ap里我感觉会很好用，因为一般来说会有个npc告诉你们一些情报，你把可以把这个npc删了 ，也不用花心思考虑这个npc的事情了
或者是prebuff行为
贼贼表示我要潜入看看，
dm：很好，你花了10分钟时间，把地城地图记录了下来（一部分地形你感觉敌人兵力十分强力，并且地形没有明显遮蔽，所以你不清楚）并且找到了你们要找的宝藏在某个位置,甚至可以附上一定的敌人巡逻路线，兵力配置,记得告诉你们队里的法师整个地城有法师密室，不然人家直接预言法术看清楚了 ，视情况决定是否有次元锁防止人家拿着贼贼的路线图传送跳关（用一些跑团软件可以很简单地达成效果，我用的fvtt）
强度参考法术:秘法眼，昆虫侦查者（嗯，敌人的大法师完全可以有准备对预言/侦测类能力的对策,让你的贼贼出马吧）
这种行为对pl来说，整个团队知道了可能的遭遇类型，知识人可以提前获取敌人信息，十分有助于准备人备表，3/4菜刀prebuff，整个团队都要仰仗他！求求你了，强大的贼贼告诉我今天要准备什么法术吧，我什么都会做的！嗯，如果你感觉这样遭遇太过简单可以打到一半开个次元门敌人跳脸。或者就放些离谱的，在不知道情报的情况下队伍没有办法处理的怪物，强大的贼贼告诉了我们要准备对付作祟的手段，让我们防止被邪恶的dm打死了，贼贼我爱你！
最后图穷匕见一下：跪地求团

[思维熵化]

我每天都看PF1讨论区怎么漏了贼贼的帖子，这帖子怕不是团力区移过来的
可能有些跑题，我大概算是个盗贼（即游荡者）玩家，从“想为他人不能为之事”的构筑角度出发讲一讲：

劇透 -   :

1.大部分情况下需要的其实都不是盗贼职业而是“贼心”和“贼胆”，前者对应的是如丞相所说的比较“骚包”的回应，后者则是如单人潜入收集情报——然而实际效果由魅力施法者（而贼一般会先主敏捷）和有隐形法术（也包括融为一体）/某些种族（如精灵融影迷彩、地精小体型+种族潜行+8）来做在数据层面甚至可能更好；
2.技能点。从1推出的其他选择来看，就会发现盗贼虽然名义上是技能役，但缺乏只靠自己职业堆技能加值的能力（如果不需要数据那更轮不到还特意点了技能点的盗贼了），实际上在技能役方面是一个博而不精的存在，从这里找高光就是误区，除非......整点冷门技能用怪盗素质教育，比如估价语言学医疗之流，但即使有技能解放这些技能想“变现”也不太容易（我目前也只有医疗有些想法：学识银针和颅骨穿孔术这种手术以及神秘技能解放的信念医疗需要较高的dc），就另一回事儿了；
3.寻找陷阱。半等级上解除装置其实还不错，只是不止盗贼能拿到......除此之外便是有意安排了的能拆魔法陷阱的能力，反倒被阿兰姆·泽伊（罪大恶极！）的专注值班——不过盗贼还是有些自己的东西的，陷阱嗅觉和陷阱感知是对这系能力的补充，陷阱嗅觉视判法不同可能是避免开门杀（即陷阱5尺被动察觉，但穿门穿墙），也可能是加快探索速度（即为了寻找陷阱需要移动5尺-搜索一格这种，因此在急行的基础上速度还要降的很慢，分钟级buff下地城就别想了），后者和陷阱感知是一路的，因为如果队伍所有人都挨格搜索就不太可能会踩到陷阱了。这种速探型我也有个尽量利用的bd：4级贼（战斗窍门、陷阱嗅觉）4级掉链蛮进阶协会探究者把陷阱感知“变现”，陷阱失手既可以靠探究者的推迟，也可以靠陷阱感知的加值硬吃。更重要的是在“后者判法”+尽量不硬吃的前提下，盗贼可能是唯一能这么做的人，也不太怕被高察觉的队友抢活了；
4.偷袭！在我看来就是陷阱，收益很高，但风险（以d8轻甲无表单强反射的身板去夹击，还造成比菜刀更疼的伤害，不就是送死？）或成本（粉碎防御、虚招、潜行各有各坑）更高。换句话说，如果能没啥风险和成本（比如常驻侦测善良的恶魔真的是太恨圣武士了可以安心夹击）偷袭绝对是高光，不过这份体验其实是从菜刀那里抢的，不是良策。

言归正传又或综上所述，我认为如果队伍里有盗贼，dm能做的也许是偶尔调动冷门技能（如果这个贼准备了这些的话......），严格化陷阱处理让其他人尽量别抢活，以及在盗贼绝体绝命只能上前偷袭时稍微留一条生路。

P.S.虽然说是调动冷门技能，但以提及的3个技能为例，做法术不怎么能做的事儿其实还是在往“诡道游戏”靠拢：估价辨认赝品，语言学解读密文/密码，医疗判断伤口类型（从而缩小嫌疑人范围）之类

[蠢蠢的骑士]

楼上这个突然想起来，我上个团，我一个法师，剩下武僧，血蛮，塑能专精的术士，团里除了打伤害的所有事情都要我来做（甚至血蛮，武僧的车卡资源都是我推荐的），甚至因为部分pl不说话，我一个忠诚扮演5魅力的句句在别人雷区蹦迪的仿生人还要负责来和npc进行主要沟通。
按说我应该都是所谓的能展现能力的场景，但是体验非常非常的差（而且累）
（最后这团不出意料的崩了）
所以我想说的是：大家车卡的时候pc之间是不是在“纸面能力”或者某些“数值上”有一个比较明确的分工毕竟好，像是团里有贼贼可以很好的察觉陷阱，法师就自觉地不准备阿兰姆•泽伊的专注了，但是其实一般来说（至少我没看到过）配置非常理想的那种队伍其实蛮少见的，我开团基本上都会让pl说一下自己的车卡思路和要玩什么，但是好像一般来说他们也不会自觉地互相弥补。。。（我个人是比较坚持队伍要有各种情景应对能力的，推一万步来说战法牧都要有吧。。这里战是指输出能力）
这样不止是贼，大部分人都有自己比较强的能力代表性（画风差异是靠pl自己扮演的，我现在要求低到思路正常+多说话就行了），不容易和队友撞车呢？

[蠢蠢的骑士]

先叠个甲，我团跑得比较少，所以不太能知道一些pl的体验如何，我感觉lz作为gm其实不用太纠结某些职业带来的问题。

举个例子：模组说了我们主要敌人是霜巨人，然后一个pc因为需要进戍乡人，有宿敌（异怪）这个能力，且原模组里的确没有任何异怪，那么dm难道要为了他这个能力去放一大群异怪吗。。。dm应该提醒一下他这个能力没什么用，或者是这个能力有什么用

就按照我带团的经历来说，我一般不会专门为了xx职业设计情景，一般是为了xx角色背景，例如这个角色开局没了爸妈，然后反派让他爸妈变成不死生物爬起来 ，这种剧情设计和运行起来都比较简单，（例如部分npc提一嘴或者在描述上增加这个pc因为什么背景故事所以见过。。）
而作为pl车卡，除非dm说了会开单人团啥的，其实也不会特别想着专门来潜入，或者如何如何吧，一般来说正常车卡思路不应该是，我们这个情景会遇到某些遭遇，所以我去拿xx能力吗？（还有一些通用能力，如：猛力的优势就在于不需要考虑情景，收益也高）
而如果pl的能力过于冷门，例如你的能力需要对方对于你有性趣才能发动（而你恰好5魅 ），这时候应该pl主动和dm说你希望该咋用咋用吧，全家桶术！dm视角其实应该是希望大家选一些判法简单的能力。。pf的资源量删去那些古怪资源也可以bd百花奇怪

归根到底建议是多沟通，问问贼贼到底是想干嘛（说不定只想4贼跑路呢）。。到底喜不喜欢单人剧情或者什么其他形式，不要为了让他有独立剧情而有独立剧情
（像是dm要是给我开单人团我感觉对其他pl好不公平，很奇怪？）

[魂海守望者]

作为dm推荐侠客pc的社交天赋点那几个知名度和助力相关，然后对区域限制放开一下，用身份跳过一部分无意义的骰子和简单遭遇

至于战斗方面，侠客有满bab和猛扑，半等级上伤害，和各种送的专长，当个基础菜刀还是不至于掉队的

[亿吨]

兵行诡道，卡死城镇购买限制，这样点了黑市的贼贼侠客就成了团队采购专员

[MR.wenjiang2333]

非常感谢各位的建议，那我想想怎么准备