作者 主题: 好用的拓展法术越来越多了 奥法骑士的地位是否有所提高呢  (阅读 4058 次)

副标题: 在纠结选奥法还是选符文时想到的

离线 白戈

  • Chivary
  • *****
  • 帖子数: 1325
  • 苹果币: 4
 :em008 SA直接当特例看不好吗?

离线 RabbitKnight

  • Flawless
  • *******
  • 帖子数: 4706
  • 苹果币: -1
  • 一個路過的兔子騎士
:em008 SA直接當特例看不好嗎?

可以,所以我針對的點是SA的說法很好笑。
就像我前面說的,他直接說傳抗最尊貴享有極端特例那就沒事了,但他偏偏用了一個看起來很有道理實際上根本說錯的說法:『傳奇抗力效果是把失敗的豁免改為成功,所以讓他多骰一次D20也不改變結果』(No. When a creature uses Legendary Resistance, the creature turns a failed saving throw into a success, regardless of the number rolled on the d20.)

也就是說賢者根本沒搞清楚傳抗vs銀光銳語的情境跟順序,照他的說法傳抗發動時銀光銳語還連個銀字都沒出來呢,得等到傳抗發動完後銀光銳語才能發動。

离线 咸鱼一坨

  • Chivary
  • *****
  • 帖子数: 1308
  • 苹果币: 0
:em008 SA直接當特例看不好嗎?

可以,所以我針對的點是SA的說法很好笑。
就像我前面說的,他直接說傳抗最尊貴享有極端特例那就沒事了,但他偏偏用了一個看起來很有道理實際上根本說錯的說法:『傳奇抗力效果是把失敗的豁免改為成功,所以讓他多骰一次D20也不改變結果』(No. When a creature uses Legendary Resistance, the creature turns a failed saving throw into a success, regardless of the number rolled on the d20.)

也就是說賢者根本沒搞清楚傳抗vs銀光銳語的情境跟順序,照他的說法傳抗發動時銀光銳語還連個銀字都沒出來呢,得等到傳抗發動完後銀光銳語才能發動。
我没看出来这有什么问题啊?
You magically distract the triggering creature and turn its momentary uncertainty into encouragement for another creature. The triggering creature must reroll the d20 and use the lower roll.
银光锐语只是重骰,但是不能改变传抗的效果。因为就算骰1也会成功
而且我不认为这是顺序问题就是了,因为很显然银光锐语的插入不代表之前的结果已经结束了。

就拿類似的法反來說,如果法反的條件不是「1個反應, 在你看見一個距離你60尺以內的生物施放法術『時』進行」,而是改成『成功時』,那就會一樣有問題。
=>法術都已經『成功』了,還反什麼呢?

同样的例子,护盾术是在你被命中时,但是依然会改变你的ac再决定最终的命中结果。如果按照你的说法,攻击都命中了,还加ac干什么?至于你提出的法反描述。我觉得这并不相同,因为目标不同。护盾和银光锐语是对效果的承受者进行影响,如加ac和改豁免。而法反是对效果的发出者产生影响。同类相比应该是反应让攻击者无法攻击或者放豁免法术失败,自然就不会要求在已经成功产生效果后插入反应。
« 上次编辑: 2023-04-21, 周五 05:02:35 由 咸鱼一坨 »
站在你面前的是南加路港的恐龙竞赛冠军/头上着火的圣武士/成天嫖队友智能坐骑的骑兵/日常嘴臭欧吕尔的洛山达神选

离线 leofor

  • Chivary
  • *****
  • 帖子数: 1164
  • 苹果币: 4
奥骑一直都很强
小心楚门

离线 RabbitKnight

  • Flawless
  • *******
  • 帖子数: 4706
  • 苹果币: -1
  • 一個路過的兔子騎士
:em008 SA直接當特例看不好嗎?

可以,所以我針對的點是SA的說法很好笑。
就像我前面說的,他直接說傳抗最尊貴享有極端特例那就沒事了,但他偏偏用了一個看起來很有道理實際上根本說錯的說法:『傳奇抗力效果是把失敗的豁免改為成功,所以讓他多骰一次D20也不改變結果』(No. When a creature uses Legendary Resistance, the creature turns a failed saving throw into a success, regardless of the number rolled on the d20.)

也就是說賢者根本沒搞清楚傳抗vs銀光銳語的情境跟順序,照他的說法傳抗發動時銀光銳語還連個銀字都沒出來呢,得等到傳抗發動完後銀光銳語才能發動。
我沒看出來這有什麼問題啊?
You magically distract the triggering creature and turn its momentary uncertainty into encouragement for another creature. The triggering creature must reroll the d20 and use the lower roll.
銀光銳語只是重骰,但是不能改變傳抗的效果。因為就算骰1也會成功
而且我不認為這是順序問題就是了,因為很顯然銀光銳語的插入不代表之前的結果已經結束了。

就拿類似的法反來說,如果法反的條件不是「1個反應, 在你看見一個距離你60尺以內的生物施放法術『時』進行」,而是改成『成功時』,那就會一樣有問題。
=>法術都已經『成功』了,還反什麼呢?

同樣的例子,護盾術是在你被命中時,但是依然會改變你的ac再決定最終的命中結果。如果按照你的說法,攻擊都命中了,還加ac幹什麼?至於你提出的法反描述。我覺得這並不相同,因為目標不同。護盾和銀光銳語是對效果的承受者進行影響,如加ac和改豁免。而法反是對效果的發出者產生影響。同類相比應該是反應讓攻擊者無法攻擊或者放豁免法術失敗,自然就不會要求在已經成功產生效果后插入反應。

所以其實護盾術我認為描述上也有問題,這類時機的問題都在:如果還沒結束就不會有結果,如果已經有結果就不該被純數字改動改變,所以護盾術應該改為即將命中前而不是命中時。(再次強調K語言的重要性),命中時應該用在類似吸收元素那種效果上-他不改變你被命中的事實,他改變的是承傷情況。

而前面最大的問題在於效果的持續時間性,傳抗發動=>改為成功=>銀光銳語=>重骰20=>失敗=>如果還視作同一次判定所以傳抗繼續生效那就會變為成功=>如果依然是同一次判定那銀光銳語是否也會再次生效再骰D20?
這就好像優劣勢以及單純的數字加值情況一樣,如果有個效果是該次檢定數字減少(例如詩人的棒喝吧),那麼不論你有幾百個優劣勢都會減少數字,因為都是該次檢定。
但銀光銳語的場合會把前面的改動數字都吃掉才進行新判定,這就是用語的差別,如果用你跟前面另一位(以及賢者)的理解,那銀光銳語的描述就是完全沒必要標新立異的。
那適合銀光銳語的描述就會是...
時機:當對方進行一次檢定或豁免時
效果:對方額外骰一個D20並取低(或乾脆點,直接說提供一個劣勢,看你希不希望他會被優勢吃掉)
然而目前為止銀光銳語的時機依然是標新立異的,那就不應當做為普通時機來判定。

至於你說的法反例子我沒看懂差別。
而法反是對效果的發出者產生影響。同類相比應該是反應攻擊者無法攻擊或者放豁免法術失敗,自然就不會要求在已經成功產生效果后插入反應。
                                                           法反使用者使用反應施法者無法施法或者放豁免法術失敗
意思不是一樣的嗎?只是法反還可以由外人發動,但這點上銀光銳語不也是可以由第三者干涉嗎?

不過說這麼多,基本上我只是想論述5E在規則術語上的不嚴謹,而這也是為什麼有黑杖塔以及賢者問答的原因,但因為術語的不嚴謹,有時賢者問答的說法也很微妙。當然,規則術語隨著內容的增加要完美本來就不可能,只是5E的用語相對更簡陋而已。
« 上次编辑: 2023-04-21, 周五 10:30:09 由 RabbitKnight »

离线 Alanryan

  • Goddess
  • ********
  • 帖子数: 7085
  • 苹果币: 2
劇透 -   :
:em008 SA直接当特例看不好吗?

可以,所以我针对的点是SA的说法很好笑。
就像我前面说的,他直接说传抗最尊贵享有极端特例那就没事了,但他偏偏用了一个看起来很有道理实际上根本说错的说法:『传奇抗力效果是把失败的豁免改为成功,所以让他多骰一次D20也不改变结果』(No. When a creature uses Legendary Resistance, the creature turns a failed saving throw into a success, regardless of the number rolled on the d20.)

也就是说贤者根本没搞清楚传抗vs银光锐语的情境跟顺序,照他的说法传抗发动时银光锐语还连个银字都没出来呢,得等到传抗发动完后银光锐语才能发动。
我没看出来这有什么问题啊?
You magically distract the triggering creature and turn its momentary uncertainty into encouragement for another creature. The triggering creature must reroll the d20 and use the lower roll.
银光锐语只是重骰,但是不能改变传抗的效果。因为就算骰1也会成功
而且我不认为这是顺序问题就是了,因为很显然银光锐语的插入不代表之前的结果已经结束了。

就拿类似的法反来说,如果法反的条件不是「1个反应, 在你看见一个距离你60尺以内的生物施放法术『时』进行」,而是改成『成功时』,那就会一样有问题。
=>法术都已经『成功』了,还反什么呢?

同样的例子,护盾术是在你被命中时,但是依然会改变你的ac再决定最终的命中结果。如果按照你的说法,攻击都命中了,还加ac干什么?至于你提出的法反描述。我觉得这并不相同,因为目标不同。护盾和银光锐语是对效果的承受者进行影响,如加ac和改豁免。而法反是对效果的发出者产生影响。同类相比应该是反应让攻击者无法攻击或者放豁免法术失败,自然就不会要求在已经成功产生效果后插入反应。
所以其实护盾术我认为描述上也有问题,这类时机的问题都在:如果还没结束就不会有结果,如果已经有结果就不该被纯数字改动改变,所以护盾术应该改为即将命中前而不是命中时。(再次强调K语言的重要性),命中时应该用在类似吸收元素那种效果上-他不改变你被命中的事实,他改变的是承伤情况。

而前面最大的问题在于效果的持续时间性,传抗发动=>改为成功=>银光锐语=>重骰20=>失败=>如果还视作同一次判定所以传抗继续生效那就会变为成功=>如果依然是同一次判定那银光锐语是否也会再次生效再骰D20?
这就好像优劣势以及单纯的数字加值情况一样,如果有个效果是该次检定数字减少(例如诗人的棒喝吧),那么不论你有几百个优劣势都会减少数字,因为都是该次检定。
但银光锐语的场合会把前面的改动数字都吃掉才进行新判定,这就是用语的差别,如果用你跟前面另一位(以及贤者)的理解,那银光锐语的描述就是完全没必要标新立异的。
那适合银光锐语的描述就会是...
时机:当对方进行一次检定或豁免时
效果:对方额外骰一个D20并取低(或干脆点,直接说提供一个劣势,看你希不希望他会被优势吃掉)
然而目前为止银光锐语的时机依然是标新立异的,那就不应当做为普通时机来判定。

至于你说的法反例子我没看懂差别。
而法反是对效果的发出者产生影响。同类相比应该是反应攻击者无法攻击或者放豁免法术失败,自然就不会要求在已经成功产生效果后插入反应。
                                                           法反使用者使用反应施法者无法施法或者放豁免法术失败
意思不是一样的吗?只是法反还可以由外人发动,但这点上银光锐语不也是可以由第三者干涉吗?

不过说这么多,基本上我只是想论述5E在规则术语上的不严谨,而这也是为什么有黑杖塔以及贤者问答的原因,但因为术语的不严谨,有时贤者问答的说法也很微妙。当然,规则术语随着内容的增加要完美本来就不可能,只是5E的用语相对更简陋而已。

不开银光就好了(这个资源有任何理由开吗?别告诉我真有人特别喜欢带斯翠海文世设——看看那全版本倒数第一的翻译完成度吧)
5e术语也不算特别不严谨,在整个dnd历史上严谨度能排到前二(相比某个专门出一本书来讲规则然后再给这本讲规则的书做勘误的版本……5e算是好的了)。当然,这主要得益于设计能力方面的小心谨慎和做减法
黄金是失去了轨道的星星,诗人是失去了教会的祭司

离线 HOWAREYOU

  • Knight
  • ***
  • 帖子数: 563
  • 苹果币: 0
劇透 -   :
:em008 SA直接当特例看不好吗?

可以,所以我针对的点是SA的说法很好笑。
就像我前面说的,他直接说传抗最尊贵享有极端特例那就没事了,但他偏偏用了一个看起来很有道理实际上根本说错的说法:『传奇抗力效果是把失败的豁免改为成功,所以让他多骰一次D20也不改变结果』(No. When a creature uses Legendary Resistance, the creature turns a failed saving throw into a success, regardless of the number rolled on the d20.)

也就是说贤者根本没搞清楚传抗vs银光锐语的情境跟顺序,照他的说法传抗发动时银光锐语还连个银字都没出来呢,得等到传抗发动完后银光锐语才能发动。
我没看出来这有什么问题啊?
You magically distract the triggering creature and turn its momentary uncertainty into encouragement for another creature. The triggering creature must reroll the d20 and use the lower roll.
银光锐语只是重骰,但是不能改变传抗的效果。因为就算骰1也会成功
而且我不认为这是顺序问题就是了,因为很显然银光锐语的插入不代表之前的结果已经结束了。

就拿类似的法反来说,如果法反的条件不是「1个反应, 在你看见一个距离你60尺以内的生物施放法术『时』进行」,而是改成『成功时』,那就会一样有问题。
=>法术都已经『成功』了,还反什么呢?

同样的例子,护盾术是在你被命中时,但是依然会改变你的ac再决定最终的命中结果。如果按照你的说法,攻击都命中了,还加ac干什么?至于你提出的法反描述。我觉得这并不相同,因为目标不同。护盾和银光锐语是对效果的承受者进行影响,如加ac和改豁免。而法反是对效果的发出者产生影响。同类相比应该是反应让攻击者无法攻击或者放豁免法术失败,自然就不会要求在已经成功产生效果后插入反应。
所以其实护盾术我认为描述上也有问题,这类时机的问题都在:如果还没结束就不会有结果,如果已经有结果就不该被纯数字改动改变,所以护盾术应该改为即将命中前而不是命中时。(再次强调K语言的重要性),命中时应该用在类似吸收元素那种效果上-他不改变你被命中的事实,他改变的是承伤情况。

而前面最大的问题在于效果的持续时间性,传抗发动=>改为成功=>银光锐语=>重骰20=>失败=>如果还视作同一次判定所以传抗继续生效那就会变为成功=>如果依然是同一次判定那银光锐语是否也会再次生效再骰D20?
这就好像优劣势以及单纯的数字加值情况一样,如果有个效果是该次检定数字减少(例如诗人的棒喝吧),那么不论你有几百个优劣势都会减少数字,因为都是该次检定。
但银光锐语的场合会把前面的改动数字都吃掉才进行新判定,这就是用语的差别,如果用你跟前面另一位(以及贤者)的理解,那银光锐语的描述就是完全没必要标新立异的。
那适合银光锐语的描述就会是...
时机:当对方进行一次检定或豁免时
效果:对方额外骰一个D20并取低(或干脆点,直接说提供一个劣势,看你希不希望他会被优势吃掉)
然而目前为止银光锐语的时机依然是标新立异的,那就不应当做为普通时机来判定。

至于你说的法反例子我没看懂差别。
而法反是对效果的发出者产生影响。同类相比应该是反应攻击者无法攻击或者放豁免法术失败,自然就不会要求在已经成功产生效果后插入反应。
                                                           法反使用者使用反应施法者无法施法或者放豁免法术失败
意思不是一样的吗?只是法反还可以由外人发动,但这点上银光锐语不也是可以由第三者干涉吗?

不过说这么多,基本上我只是想论述5E在规则术语上的不严谨,而这也是为什么有黑杖塔以及贤者问答的原因,但因为术语的不严谨,有时贤者问答的说法也很微妙。当然,规则术语随着内容的增加要完美本来就不可能,只是5E的用语相对更简陋而已。

不开银光就好了(这个资源有任何理由开吗?别告诉我真有人特别喜欢带斯翠海文世设——看看那全版本倒数第一的翻译完成度吧)
5e术语也不算特别不严谨,在整个dnd历史上严谨度能排到前二(相比某个专门出一本书来讲规则然后再给这本讲规则的书做勘误的版本……5e算是好的了)。当然,这主要得益于设计能力方面的小心谨慎和做减法
话说第一严谨的是哪个版本?不存在的那个版本吗?
人菜瘾大 :em032

离线 RabbitKnight

  • Flawless
  • *******
  • 帖子数: 4706
  • 苹果币: -1
  • 一個路過的兔子騎士
只能說,我覺得規則還是需要嚴謹,不然至少也要說清楚,當然更簡單的確就是直接不開 :em032

离线 SumZan

  • Guard
  • **
  • 帖子数: 167
  • 苹果币: 0
  • 人与办公室
 :em008先不谈银光应不应该开,斯翠海文翻译完成度实际比其他很多世设书都高,是全本翻译,只是因为没校对所以没发到果园,可以进他们的翻译群下
而且翻译程度高低跟开不开银光一点关系都没有
【Rasheman】FR第三方世设·莱瑟曼玩家资源翻译
根本没人发言的资源集散地费伦第三方资源群:530996698

离线 Nvnfhdlcckmrp

  • Knight
  • ***
  • 帖子数: 360
  • 苹果币: 0
:em008先不谈银光应不应该开,斯翠海文翻译完成度实际比其他很多世设书都高,是全本翻译,只是因为没校对所以没发到果园,可以进他们的翻译群下
而且翻译程度高低跟开不开银光一点关系都没有
实际是有人开银光的(比如我 :em020
实际全名是Nipper.Victor.N.F.H.de.la.Cruiz.Copperfield&Kuril Mioue&Rutsah the prayer