作者 主题: 按RAW,是否几乎没有什么法术能对物件造成伤害?  (阅读 1511 次)

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Re: 按RAW,是否几乎没有什么法术能对物件造成伤害?
« 回帖 #20 于: 2023-12-24, 周日 18:23:54 »
是的。
但同樣的,在raw中,並不能推論出 閾值和堅固程度有關

徒手打爆鐵鏈這個問題,我剛好很久前私下和朋友研究過XD 結論是按raw,真的可以徒手打爆鐵鏈

你這解釋方式就像是『按raw,閾值不等於堅固度』『那閾值代表什麼?』『我不知道,但反正不是堅固度。』
按raw也不是像你這樣討論的。

我的理解是,閾值 既然提到 Big objects such as castle walls 。
可以合理假設 閾值只是用於大型物品上

其他輔助證據,包括DMG 關於船隻的破壞閾值
以及风暴君王之雷霆 提到的關於打爆城門的規則

我挺有信心,官方設定,閾值規則只會用於大型物品上
反過來,raw 絲毫沒有提到小型物品有閾值的概念

引用
作为一个GM,给你19AC的铁箱子设定9999999999999999999999999999999999999999999999999999999血也是合理的吧。
有物品硬度一样有这样的问题,本朝问题更多集中在没有明确的数据以及“简化”
请您不懂就滚别在这bb

剛好規則有 體積 和 HP 的參考 :em001
請你不要未看規則書就bb

Object Hit Points
Size   Fragile   Resilient
Tiny (bottle, lock)   2 (1d4)   5 (2d4)
Small (chest, lute)   3 (1d6)   10 (3d6)
Medium (barrel, chandelier)   4 (1d8)   18 (4d8)
Large (cart, 10-­ft.-­by-­10-­ft. window)   5 (1d10)   27 (5d10)

那麼關於鐵鏈的例子你怎樣看?
即使按照住medium , resillient , 最多就32 HP

19HP 32HP , 一輪6秒,要不要幫你算算普通人需要多久才能打爆鐵鏈 :em001

Large 的鐵箱也最多只是50HP :em001

不好意思,這個話題,我真的有研究
結論是大概設計師,根本沒想過打爆鐵鏈這種情況
« 上次编辑: 2023-12-24, 周日 18:26:45 由 BIGdagger »
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Re: 按RAW,是否几乎没有什么法术能对物件造成伤害?
« 回帖 #21 于: 2023-12-24, 周日 18:24:51 »
为什么能闹到这帖来…

因为据说今晚要忙别的事情没空回CoC的大匕首又有空提出他奇怪的理解了,在寒冷的圣诞夜还能被大匕首百忙中垂怜,这可能是圣诞奇蹟吧。 :em032
这种东西作为圣诞礼物太惊悚了
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Re: 按RAW,是否幾乎沒有什麼法術能對物件造成傷害?
« 回帖 #22 于: 2023-12-24, 周日 18:26:53 »
可以合理假設 閾值只是用於大型物品上

你的假設,你的理解,都是你的觀點,完。
剩下我在隔壁文就說過,你這只是又犯一次你的毛病。

官方沒說到只會,所以按你的推論要用只會去理解,這是raw
官方沒說到只會,所以也可以給其他物品設閾值,不行這不是raw

我懂了,或許你其實是衛生紙的員工之一,你的理解即是raw,那我要用我腐朽的聲帶喊出一句話:『衛生紙哪懂跑團!』

雖然這也不是第一次了,這問題在智慧生物那期就犯了:到死堅持官方認為智4是門檻而無視了一堆官方也白紙黑字寫出來的反例。
只有你認為你採納的是證據,你看不上眼的通通除籍或是『喔我知道了』然後繼續裝沒看到。
如果這就是你的討論,你可謂在過街老鼠這條進化線上點出關鍵技能了。
« 上次编辑: 2023-12-24, 周日 18:29:29 由 RabbitKnight »

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Re: 按RAW,是否几乎没有什么法术能对物件造成伤害?
« 回帖 #23 于: 2023-12-24, 周日 18:29:17 »
可以合理假設 閾值只是用於大型物品上

你的假設,你的理解,都是你的觀點,完。
剩下我在隔壁文就說過,你這只是又犯一次你的毛病。

官方沒說到只會,所以按你的推論要用只會去理解,這是raw
官方沒說到只會,所以也可以給其他物品設閾值,不行這不是raw

我懂了,或許你其實是衛生紙的員工之一,你的理解即是raw,那我要用我腐朽的聲帶喊出一句話:『衛生紙哪懂跑團!』

那麼我反問,raw 那裡有提到閾值可以用在非大型物件?有例子嗎?我好期待被打臉
閾值可以用在非大型物件 也只是你的理解,好嗎? 你注意到這事回力標嗎?

好吧。退一步,我上面說的都只是我的個人見解,不是raw,你滿意了嗎?

談起raw,raw 真的有箱子的HP設定
« 上次编辑: 2023-12-24, 周日 18:32:31 由 BIGdagger »
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Re: 按RAW,是否幾乎沒有什麼法術能對物件造成傷害?
« 回帖 #24 于: 2023-12-24, 周日 18:32:11 »
那麼我反問,raw 那裡有提到閾值可以用在非大型物件?
閾值可以用在非大型物件 也只是你的理解,好嗎? 你注意到這事回力標嗎?

原因很簡單:Rules Discussions一節就明說了DM裁決,所以即便官方白紙黑字寫了禁止DM都有權力討論並修改,這就是5E,更何況規則沒寫禁止?
正如你說的,就算不看別的內容,沒寫就是沒寫,但這不是迴力鏢。
否則我就這樣問:果園沒說大匕首你可以發文,所以按RAW是禁止嗎?畢竟果園也禁止灌水、引戰,按照推論大匕首應該不能發文?
如果這例子太針對性了,那我們換比較平和的例子:
規則沒有明說玩家可以攻擊哥布林,只說了可以攻擊敵人,所以按你的理解玩家應該是禁止攻擊哥布林的對嗎?這就是raw?



如果這都是你個人見解,你就不該掛著raw的名號來跟人辯,我是不是剛才說這是你常犯的錯誤?老是用你有誤的理解去討論。
你看起來是真的想在過街老鼠這條路上走到底喔?
« 上次编辑: 2023-12-24, 周日 18:34:51 由 RabbitKnight »

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Re: 按RAW,是否几乎没有什么法术能对物件造成伤害?
« 回帖 #25 于: 2023-12-24, 周日 18:33:09 »
你说得对,但是短时间内多次发布和回复重复内容…
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Re: 按RAW,是否几乎没有什么法术能对物件造成伤害?
« 回帖 #26 于: 2023-12-24, 周日 18:39:40 »
那麼我反問,raw 那裡有提到閾值可以用在非大型物件?
閾值可以用在非大型物件 也只是你的理解,好嗎? 你注意到這事回力標嗎?

原因很簡單:Rules Discussions一節就明說了DM裁決,所以即便官方白紙黑字寫了禁止DM都有權力討論並修改,這就是5E,更何況規則沒寫禁止?
正如你說的,就算不看別的內容,沒寫就是沒寫,但這不是迴力鏢。
否則我就這樣問:果園沒說大匕首你可以發文,所以按RAW是禁止嗎?畢竟果園也禁止灌水、引戰,按照推論大匕首應該不能發文?

怎樣說。討論規則時,拿rule zero 出來講其實挺沒意義的
畢竟所有規則設定不完善的地方,都可以說,GM 有義務和權力修正

令我如果要談rule zero , 那麼你所有指責《我用私設》,我都可以解釋為這是rule zero
看。這樣討論就沒意義了。大家的rule zero 是平等的

我主觀地,認為規則過多需要GM 修正,是不負責的表現

比如物品破壞規則,加入傳統DR 就可以輕鬆解決。衛生紙偏偏用ac 系統,留下 徒手打爆铁链 這種問題
而且 徒手打爆铁链 也不是多麼刁鑽的情景。只要涉及到冒險者被俘虜,或者救出俘虜就可能出現 徒手打爆铁链 的情況

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Re: 按RAW,是否幾乎沒有什麼法術能對物件造成傷害?
« 回帖 #27 于: 2023-12-24, 周日 18:42:05 »
怎樣說。討論規則時,拿rule zero 出來講其實挺沒意義的
畢竟所有規則設定不完善的地方,都可以說,GM 有義務和權力修正

你說的對,但是我的重點在這:
但是閾值按照raw ,只應用於 Huge and Gargantuan objects, such as a colossal statue, towering column of stone, or massive boulder.
所以按raw,一個人被鐵鏈綁著腳,也可以徒手打爆鐵鏈,畢竟鐵鏈怎樣也不算是大型物品

然而並沒有這種規則,這是你的個人理解。
這就算了,當別人指出這點並用跟你一樣的方式(甚至更有理:沒寫的內容再怎麼樣也不會解釋成"只"吧?)時你又應激起來要辯了。

我誠心建議你再去看看我說的你的毛病,或你現在可以直接昭告天下你就是想當過街老鼠,這樣大家就明白你的打算了。
此時才拿rule zero出來講太遲了,就像智慧生物那期,你一下拿著官方數字說『這是官方支持我的推論』,但反過來出現反例時就『喔我知道了,但我還是對的』,你當真覺得這叫討論?

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Re: 按RAW,是否几乎没有什么法术能对物件造成伤害?
« 回帖 #28 于: 2023-12-24, 周日 18:43:30 »
出现这个问题的核心原因在于写法与官方的态度问题。关于“为什么法术不能打物件”这种事存在多种可能的理由:

1.豁免文本的写法。豁免最常见的写法是“豁免成功受到XX伤害”/“豁免失败受到半数伤害”,而非“造成xx伤害,通过一次成功的豁免来减半”,这导致很大程度上“让物件去过豁免”成为一种很“反常识”的行为(虽然也是可以这么写)
如果需要写一个能同时伤害范围内物件,
要么①写成“造成xx伤害,生物可以通过一次xx豁免,豁免成功则受到的伤害减半”;
要么②像粉碎音波这样,在生物豁免之后补写一段:
引用
A nonmagical object that isn't being worn or carried also takes the damage if it's in the spell's area.
但很显然,很多法术都没写这一段,而且比起“这个法术伤及不了物件”更像是“懒得写”。。。

2.孪生超魔。这个超魔RAI(设计师的思路)是不能孪生誓如火焰箭这样的法术的,因为它们能选物件作为目标。从这点上可以看出“可以选取生物或物件”与“可以选取生物”是有本质区别且规则RAI来说不可混用的。。。
举个例子,记得 枯萎术Blight 这个法术吧。
它的前半段是这么写的:
引用
Necromantic energy washes over a creature of your choice that you can see within range, draining moisture and vitality from it. The target must make a Constitution saving throw. The target takes 8d8 necrotic damage on a failed save, or half as much damage on a successful one. This spell has no effect on undead or constructs.
如果只看前半段,你会认定枯萎术是一个可以被孪生超魔的法术,毕竟选择的只是单一生物。
实则不然,这个法术是可以选择非生物的植物的,也就是后面的两段:
引用
If you target a plant creature or a magical plant, it makes the saving throw with disadvantage, and the spell deals maximum damage to it.
If you target a nonmagical plant that isn't a creature, such as a tree or shrub, it doesn't make a saving throw, it simply withers and dies.
因此枯萎术作为一个“可以选择非生物的法术”RAI而言无法被孪生。

3.“懒得写物件数据”。这是最尴尬的一件事,不像bg3满地都是坚毅+xx血的物件,5e是没有“物件生命值”的准确规则的,有且仅有DMG中的常见材质、物件大小与ac、hp的对应关系。但那张表,我目前也没见过几个dm用。捕网、肉块、模组窗户等有明确数据的物件以外,大部分DM只能靠心判来判一个物件到底有多少生命值,不然理论上你要是真按照dmg那个,严格执行,那么你会发现那个笑话是真的——什么笑话?“坚不可摧护甲的意思是穿戴者坚不可摧,护甲完全可摧”

4.压根没考虑过这件事。看向攻击,攻击是可以攻击物件或生物的,这是明确写出来的对吧?但看向拟形,怪物的拟形能力难道能被一个魔能爆揭穿——就因为魔能爆不能选择物件?
就算不用魔能爆,难道我用火焰箭就做不到这件事,因为火焰箭可以选择物件?
而这个问题的最佳答案,来自JC,就是“DM来判”
 :em005

不过说到底,和楼上等人说的一样,这种东西高度依赖DM去判定,DM不判定的话,在5e,敌人一巴掌没把你人打伤,倒是把你身上装备全炸了也是很。。。

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Re: 按RAW,是否几乎没有什么法术能对物件造成伤害?
« 回帖 #29 于: 2023-12-24, 周日 18:44:56 »
怎樣說。討論規則時,拿rule zero 出來講其實挺沒意義的
畢竟所有規則設定不完善的地方,都可以說,GM 有義務和權力修正

你說的對,但是我的重點在這:
但是閾值按照raw ,只應用於 Huge and Gargantuan objects, such as a colossal statue, towering column of stone, or massive boulder.
所以按raw,一個人被鐵鏈綁著腳,也可以徒手打爆鐵鏈,畢竟鐵鏈怎樣也不算是大型物品

然而並沒有這種規則,這是你的個人理解。
這就算了,當別人指出這點並用跟你一樣的方式(甚至更有理:沒寫的內容再怎麼樣也不會解釋成"只"吧?)時你又應激起來要辯了。

我誠心建議你再去看看我說的你的毛病,或你現在可以直接昭告天下你就是想當過街老鼠,這樣大家就明白你的打算了。
此時才拿rule zero出來講太遲了,就像智慧生物那期,你一下拿著官方數字說『這是官方支持我的推論』,但反過來出現反例時就『喔我知道了,但我還是對的』,你當真覺得這叫討論?

好的。我道歉,你是對的。《但是阈值按照raw ,只应用于 Huge and Gargantuan objects, such as a colossal statue, towering column of stone, or massive boulder.》 這是我錯了
你是對的

我的確把私人理解套在raw,是我錯
你需要我公開道歉嗎
我的所有發言,純屬個人見解,一己之見。我無意好為人師,指導他人跑團。我亦不認為自己的見解是宇宙真理。