关于dnd5e的法师和吟游诗人

[极夜十四]

看到這篇文章其實我突然很好奇，最早詩人是什麼時候被定位為一種冒險者，或說戰鬥職業的?
我想了想，感覺就像突然把畫家扔上來說這是戰鬥職業的感覺一樣...欸?你說FF14新改版就這樣搞了?

會思考這點的原因是我覺得如果認真要思考詩人到底該是幾環施法者或說更廣泛點，到底是專業施法者還是業餘，或許應該先看看這職業的起源?
我理解的詩人是唱個輔助或干擾的那種，通常詩人這種職業不會是戰鬥為主，但我因此好奇起來詩人這職業在DND最早是以什麼方式/定位被丟上規則的?

根据我个人的考古，不一定正确，恳请指正：
诗人最初在ADND属于贼组，也就是说，基本上是个不施法者，定位是技能+社交+杂活役，然后后面的版本加入了一些幻术、魅惑、增益类的法术，但总体来说仍没有偏离非主战役的定位。
然后以3版为分界线，开启了人人都可以是主战力的时代，诗人的定位开始慢慢走偏，朝着半施法者乃至后来的九环施法者一路狂奔。

[RabbitKnight]

看到這篇文章其實我突然很好奇，最早詩人是什麼時候被定位為一種冒險者，或說戰鬥職業的?
我想了想，感覺就像突然把畫家扔上來說這是戰鬥職業的感覺一樣...欸?你說FF14新改版就這樣搞了?

會思考這點的原因是我覺得如果認真要思考詩人到底該是幾環施法者或說更廣泛點，到底是專業施法者還是業餘，或許應該先看看這職業的起源?
我理解的詩人是唱個輔助或干擾的那種，通常詩人這種職業不會是戰鬥為主，但我因此好奇起來詩人這職業在DND最早是以什麼方式/定位被丟上規則的?

根據我個人的考古，不一定正確，懇請指正：
詩人最初在ADND屬於賊組，也就是說，基本上是個不施法者，定位是技能+社交+雜活役，然後後面的版本加入了一些幻術、魅惑、增益類的法術，但總體來說仍沒有偏離非主戰役的定位。
然後以3版為分界線，開啟了人人都可以是主戰力的時代，詩人的定位開始慢慢走偏，朝着半施法者乃至後來的九環施法者一路狂奔。

在三版有稍微交代過詩人的背景嗎?
我自己對三版了解也不深，但例如老滾就有詩人學院這東西(當然，老滾的詩人完全不是戰鬥相關的:P)
如果有背景內容的話似乎能稍微看出官方對詩人這職業的態度?或許能對『詩人到底該是怎樣的施法者』有一個官方內容參考。

[云邈]

先叠个甲，如果要，探究历史，遵循祖制，凭画风判强弱
那我们不如先来谈谈600岁精灵能不能比20岁人类出门多50个专长的问题

[RabbitKnight]

先疊個甲，如果要，探究歷史，遵循祖制，憑畫風判強弱
那我們不如先來談談600歲精靈能不能比20歲人類出門多50個專長的問題

主要是例如法師等施法者有明確說明他們的魔法是哪來的，有的靠K書有的靠天生神力，也有跟別人借的等等。
那如果真的要討論詩人的法力該有多高(?)我感覺從這方面下手應該算是有個依據，當然如果要從遊戲性來討論或許就毫無參考價值了就是。

[leofor]

看到這篇文章其實我突然很好奇，最早詩人是什麼時候被定位為一種冒險者，或說戰鬥職業的?
我想了想，感覺就像突然把畫家扔上來說這是戰鬥職業的感覺一樣...欸?你說FF14新改版就這樣搞了?

會思考這點的原因是我覺得如果認真要思考詩人到底該是幾環施法者或說更廣泛點，到底是專業施法者還是業餘，或許應該先看看這職業的起源?
我理解的詩人是唱個輔助或干擾的那種，通常詩人這種職業不會是戰鬥為主，但我因此好奇起來詩人這職業在DND最早是以什麼方式/定位被丟上規則的?

根据我个人的考古，不一定正确，恳请指正：
诗人最初在ADND属于贼组，也就是说，基本上是个不施法者，定位是技能+社交+杂活役，然后后面的版本加入了一些幻术、魅惑、增益类的法术，但总体来说仍没有偏离非主战役的定位。
然后以3版为分界线，开启了人人都可以是主战力的时代，诗人的定位开始慢慢走偏，朝着半施法者乃至后来的九环施法者一路狂奔。

弄错了拉
虽然adnd是贼組，但是他会施法，是一个施法者拉。
认为贼组就不能会施法是你的不对
这里引用一下谜团对诗人的评语

评价：只要DM的处理是尽可能地公正和中立，那么这个职业就可以达到非常高的强度。最快的升级速度（游荡者从1级升到20级所需的经验值相当于法师从1级升到16级）和法师的施法能力（虽然最多只有6级法术，但升级速度弥补了这一点）让他在20级时仍然拥有足以与同队法师媲美的施法能力（虽然在已知法术上可能会有所不足，而且也不能研究法术），单从战力来说简直甩盗贼好几条街。当然，吟游诗人也同样缺乏刚正面的能力，而在用光法术的时候，他的表现甚至还没有盗贼好。精灵链甲是他们最需要的防具，如何把更多的法术抄到自己的法术书上则是吟游诗人所要面临的最大问题。

[lloooo]

虽然但是，世设是会变化的。拿前朝的诗人设定来论证5e诗人不配成为9环施法者是否是拿前朝剑斩本朝官？

[NOKO]

探討起源在遊戲設計上確實比較沒意義，追根究柢許多職業只是某個職業的亞種或組合，會流傳至今不過是祖宗之法不可變又要做出區隔的問題罷了。

詩人的定位在dnd中，一直都是戰+賊+魔法(德魯伊或法師)的萬能手，其形象揉合了許多歷史神話人物的原形。故事原因則是冒險是英雄行為，還需要有負責傳唱英雄史詩的詩人。

要我說為什麼詩人是九環的話，肯定是因為遊俠拿著五環。

[RabbitKnight]

雖然但是，世設是會變化的。拿前朝的詩人設定來論證5e詩人不配成為9環施法者是否是拿前朝劍斬本朝官？

我覺得主要是能參考看看，畢竟就我所知5版對詩人的設定還蠻模糊的。
我印象中就只是『音樂就是魔法』這種奇妙的設定。

如果只以這段來說我其實覺得要九環也可以，反正這也是某種天地神秘力量嘛，同樣使用自然神力的德魯伊可以詩人何嘗不行?

[anpanlean]

带新人时，也有新人问过诗人是不是官方出的恶搞职业，就一个在酒馆唱诗的怎么就成了战斗职业呢？并且觉得战场上唱歌是很搞笑的事情。
当时我没有深想，只觉得吟唱给人加buff是很正常的画风，现在看到这个贴子突然想起这件事，是啊，这职业怎么就能上战场了呢？甚至可以用9环法术？

[leofor]

带新人时，也有新人问过诗人是不是官方出的恶搞职业，就一个在酒馆唱诗的怎么就成了战斗职业呢？并且觉得战场上唱歌是很搞笑的事情。
当时我没有深想，只觉得吟唱给人加buff是很正常的画风，现在看到这个贴子突然想起这件事，是啊，这职业怎么就能上战场了呢？甚至可以用9环法术？

其实古代和中世纪，这类诗人真的会上战场。
鼓舞士气是很重要的一环