純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 立直 于 2019-03-24, 周日 16:19:40
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做了个计算伤害期待值的Excel表格，发上来希望可以帮助各位做个速查。或许果园已经有类似的了只是我没找到
截图的结果是用了以下几个前提：
1.主属性20，轻弩+强弩专家的战术。不过这个算的是单次伤害计算所以什么build，打几次不怎么重要
2.攻击骰补正上射手风格+2，魔法武器+3，算上熟练是+16
3.AC栏有很多0.5是因为祝福术直接被我算成了降低敌方2.5AC的法术，如果有其他额外buff直接看对应的AC就好
4.普通攻击命中后的期待值是（5+3+D6）=11.5，开了神射21.5，然后拿这个数字去乘命中率而已，没什么复杂的公式
附件限制3KB？你X的，为什么
总之AC25的时候无优势神射期待伤害是7.5，有优势是12.4 / AC22的时候无优势神射期待伤害是10.8，有优势是16.1 / AC20的时候无优势神射期待伤害是12.9，有优势是18.1
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最初的原因是在考虑一个战士兼职盗贼的build，想在多打与偷袭之间找一个平衡。兼职至少会损失一次攻击，于是考虑了战士11/盗贼9的情况尽可能增加偷袭伤害。盗贼9级偷袭伤害5D6，期待值17.5，面板比神射低了4点，不过算上附赠打四下总有机会把偷袭用了，基本可以算必中。根据计算结果在面对AC21的时候伤害持平，拿不到优势的话还有的赚。至于用什么泛型有很多搭配，看种族和具体需求吧，不深入了。这个build同时还少了一个动作如潮，也就是4*伤害期待的输出，战技大师则能通过战技骰换5*偷袭伤害的双偷袭，而且双偷袭没必要-5，命中率比动作如潮高一些，虽然不能一回合全打出来但以一个短休为周期还是合算的，胜在稳定。成形方面这个Build点完12级战士之后逐步成型而不是要一路熬到20才能多打一下。
这思路本身有一些伤害外的问题，少了两份不屈，少了两个专长（用于保证伤害那几个都够拿的）。
好处则是配合战技泛型不靠大腿就有双偷袭的可能，勇士来增加暴击几率也不是不可。跑团体验上可以避免“暴击！轻弩的D6变2D6了，好开心啊（棒读）”这种情况。因为是拿偷袭换少打一次，所以就算吃了Buff后多一次Buff伤害，这个差距也不会被乘以四，反而会因为命中的问题导致差距没看起来那么大。游荡者这边5级7级有两个闪避技能至少能弥补每级2体力的损失（考虑兼职的主要原因就是远程战士没什么好的利用反应的机会），剩下的就是游荡者职业带来的非战斗活跃机会，不过13级之后的冒险里估计也没有锁可以撬了
PS：因为盗贼9级的技能都太过无语，也就诡术还能看但需要额外投入智力，所以我自己这张卡最后变成了12/8，多拿个幸运填补不屈的损失。
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算期望的excel以前兔启做过了。我就提一下（）
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我印象中战士兼职是力量敏捷有一项到13就行所以不需要吃力量
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我印象中战士兼职是力量敏捷有一项到13就行所以不需要吃力量
感谢，已更正
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实际跑团中如果能和DM确定开不到20的话战士11以后所有等级都可以拿去兼职的。
不过其实我更看好兼职咒剑一些。每次攻击伤害+熟练和19暴与战士的多次攻击风格很搭。
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楼主大概忽视了武士爹的15燕返和18自爆。。。
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实际跑团中如果能和DM确定开不到20的话战士11以后所有等级都可以拿去兼职的。
不过其实我更看好兼职咒剑一些。每次攻击伤害+熟练和19暴与战士的多次攻击风格很搭。
咒剑确实是百搭，出了暴击搭配魔能斩击会爽到，兼职到9级刚好有两个5环可以用。作为远程build美中不足是进阶契约武器里有轻弩但没手弩，不过可以贿赂DM让他发【誓仇弓 】近战巨武战士就没有这个顾虑了。
楼主大概忽视了武士爹的15燕返和18自爆。。。
燕反主要是给用在战意上的附赠补偿了一个不带优势的攻击，期待值大概在8-13之间（当然还要再算上其他攻击变优势的期待值提升），队友如果稳定造优用到的机会就少一些。无短休连战多了会更划算。
自爆确实是相当于多了一个动作如潮份的伤害，这个主动？技能很适合兰博画风的角色，近战更佳。远程战我玩的时候基本都是距离Boss最远，最怂的，硬要贴上去送也不是不行不过有一点点超游的感觉。真要用的时候大概可以RP说”武士杀红了眼，把自己的安危抛在一边满脑子只想着要把弩箭抵在对方脑门上来一下狠的“。最怕boss有多个攻击动作，被第一击撂倒后武士站起来对着Boss突了一波，DM大概也不能用惯例的“Boss觉得你没有威胁了转手去打另一个人”借口来放水，而是杜绝后患吧。T4的牧师想要拉回个人也不是什么难事，不过因此看淡队友生死也是有一点点超游。我又想起以前车牧师，队友吐槽说“你干嘛要准备死者復生？这个有效期有10天，等打完长休再拉人就好了“ 有理有据令人信服
把你们两位的答案组合一下弄个武士咒剑应该会很强，不过这样一来咒剑要几级好呢
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如果是武士的话1级咒剑就可以了。
15多1次攻击也就晚1级拿，影响真的不大。18自爆是个弟弟能力，不拿根本无所谓。
非武士的情况，一般战士15都没啥吸引力，都是爱怎么兼职怎么兼职。你甚至可以11战士1咒剑X贼，也一样很给力。
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我做的表就发在这版，大概在第二页。
战技用什么双偷袭，反击？
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但反击说实话并不能算很靠谱哇（纠结
至少不比借机更靠谱（
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但反击说实话并不能算很靠谱哇（纠结
至少不比借机更靠谱（
反击除非有人挂预警或者审判官，不然很容易打不出偷袭吧
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战技就兼术士咒剑呗；魔战就兼剑咏；武士勇士嘛，不兼也行。
不过话说这帖重点不是贼吗？！
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感觉如果不是想追求战斗外能力的话
其实兼职贼真的没什么必要（沉思
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感觉如果不是想追求战斗外能力的话
其实兼职贼真的没什么必要（沉思
专业知识（神秘），然后拿起你的米姐装置...
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感觉如果不是想追求战斗外能力的话
其实兼职贼真的没什么必要（沉思
万一，万一六连战不短休呢...(心虚。
对于白嫖爱好者来讲一个不耗费资源的偷袭机制是多么诱人的一件事。
顺便从我个人的游戏体验来讲，每回合无脑射击后结束回合有点枯燥了，多个偷袭多少还可以分析一下到底该在哪个瞬间用偷袭伤害“下次有可能暴击，但下次可是这回合最后一次攻击了。啊，miss”
以及可以稍微减少由于攻击次数过多而被队友白眼的概率...
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感觉如果不是想追求战斗外能力的话
其实兼职贼真的没什么必要（沉思
万一，万一六连战不短休呢...(心虚。
对于白嫖爱好者来讲一个不耗费资源的偷袭机制是多么诱人的一件事。
顺便从我个人的游戏体验来讲，每回合无脑射击后结束回合有点枯燥了，多个偷袭多少还可以分析一下到底该在哪个瞬间用偷袭伤害“下次有可能暴击，但下次可是这回合最后一次攻击了。啊，miss”
以及可以稍微减少由于攻击次数过多而被队友白眼的概率...
首先你要明白贼也是一个吃等级的职业，10多级后再去兼根本形成不了什么巨大的输出优势，如果按你的预期20级可以说无论什么姿势纯战输出都是吊捶战贼的。。。
其次真5，6场不短休的话，单场强度必然不会太高，否则队伍就要资源炸裂团灭了，这种情况下多那一丢丢平砍影响其实影响不是很大。。。
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所以这帖子一开始列了那么多数字就是在论证【考虑命中的情况下战贼输出不一定很亏】这件事，怎么又给绕回来了...用一句话概括的话，我想说的是“战士凭借-5+10堆出的高面板伤害在高AC的考验下不一定比其他build高很多” （相比之下9环魔法飞弹+8环魔法飞弹的高伤害Combo则毫无水分
基础伤害我一楼都算过了，武士能触发自爆的话当然还会更高。
战士对Buff的利用率肯定也更高，我们给他上个神圣武器，五下多打10D8的伤害，AC22时这段额外伤害的期待值根据优势有无分别是22.5/33.7。战贼说给我整个三环就好，拿了加速双偷也有21.75/27.1，反正在我看来就算不是【几乎持平】也不算是【吊锤】。20级团我还没经历过，不清楚Boss的AC一般有多少，不过之前8级团关底的敌人就是22AC所以这也不能算是杞人忧天吧。怪物图鉴里那票CR20的龙都是20-22的AC，倒也不会更高了
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所以这帖子一开始列了那么多数字就是在论证【考虑命中的情况下战贼输出不一定很亏】这件事，怎么又给绕回来了...用一句话概括的话，我想说的是“战士凭借-5+10堆出的高面板伤害在高AC的考验下不一定比其他build高很多” （相比之下9环魔法飞弹+8环魔法飞弹的高伤害Combo则毫无水分
基础伤害我一楼都算过了，武士能触发自爆的话当然还会更高。
战士对Buff的利用率肯定也更高，我们给他上个神圣武器，五下多打10D8的伤害，AC22时这段额外伤害的期待值根据优势有无分别是22.5/33.7。战贼说给我整个三环就好，拿了加速双偷也有21.75/27.1，反正在我看来就算不是【几乎持平】也不算是【吊锤】。20级团我还没经历过，不清楚Boss的AC一般有多少，不过之前8级团关底的敌人就是22AC所以这也不能算是杞人忧天吧。怪物图鉴里那票CR20的龙都是20-22的AC，倒也不会更高了
人家纯贼能加速双偷提DPR是因为纯贼基础攻击只有一下，所以他可以加速动作轮内砍人，自己动作准备到轮外砍。你战贼这么搞会把原先自身的三次攻击变成一次攻击，DPR不升反降。有些套路不是谁都能搞的，原理要弄清楚不然就是邯郸学步。
然后你给人家战士算三投了吗？战技战的爆发期命中和平射命中是一个概念？五环场外长效魔宠专注和三环场内拐自己放每战一发的消耗能仅仅简单比环位高低？
当你对战力的基础理解有问题的时候，是怎么算都算不明白的。
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所以这帖子一开始列了那么多数字就是在论证【考虑命中的情况下战贼输出不一定很亏】这件事，怎么又给绕回来了...用一句话概括的话，我想说的是“战士凭借-5+10堆出的高面板伤害在高AC的考验下不一定比其他build高很多” （相比之下9环魔法飞弹+8环魔法飞弹的高伤害Combo则毫无水分
基础伤害我一楼都算过了，武士能触发自爆的话当然还会更高。
战士对Buff的利用率肯定也更高，我们给他上个神圣武器，五下多打10D8的伤害，AC22时这段额外伤害的期待值根据优势有无分别是22.5/33.7。战贼说给我整个三环就好，拿了加速双偷也有21.75/27.1，反正在我看来就算不是【几乎持平】也不算是【吊锤】。20级团我还没经历过，不清楚Boss的AC一般有多少，不过之前8级团关底的敌人就是22AC所以这也不能算是杞人忧天吧。怪物图鉴里那票CR20的龙都是20-22的AC，倒也不会更高了
人家纯贼能加速双偷提DPR是因为纯贼基础攻击只有一下，所以他可以加速动作轮内砍人，自己动作准备到轮外砍。你战贼这么搞会把原先自身的三次攻击变成一次攻击，DPR不升反降。有些套路不是谁都能搞的，原理要弄清楚不然就是邯郸学步。
然后你给人家战士算三投了吗？战技战的爆发期命中和平射命中是一个概念？五环场外长效魔宠专注和三环场内拐自己放每战一发的消耗能仅仅简单比环位高低？
当你对战力的基础理解有问题的时候，是怎么算都算不明白的。
桑特老爺，請問五環場外長效魔寵專注是怎樣辦到的？
異界誓縛一隻會放五環的天界生物嗎？
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储法戒指
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另外楼主这个兼职，说不定可以cos只狼！
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另外楼主这个兼职，说不定可以cos只狼！
忍者是暗影僧啊（暴言
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cos恩崔立比较靠谱，人家官方build就是战兼贼
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加速术的机制确实是我误解了，我以为额外的那一次攻击动作也能拿来准备。不过大体意思就是说两者都有抱队友大腿获得提高的空间，能双偷袭最好，就算上了同样的Buff也可以通过四打充分利用。
算三投伤害肯定更接近面板数字，不过这跟Build真的没关，是滥强准本身强。
战技爆发期的话，选11级战技的战贼build同样可以受益，少一个骰子以及骰子不是D12而已，万一能稳定反击，每个战技骰的收益应该比纯战高。没的反击的情况对精准击需求不高的战贼则可以按照局面使用各种效果并拿个D10伤害
魔宠专注我是真没看懂，我印象里除UA外目前没有合法的双专注手段，可能是我菜吧。
我对战力理解可能还不透彻，不过我觉得桑特老爷你也没有完全理解这个Build的思路。我们可以找到100个理由说战士强，比如三投比如别的，这100个理由转过头来有90个同样适用于战贼，因为这个 build本身就有着55%的战士血统。三投战士强，三投战贼有四次攻击的伤害预期跟纯战一样，也强啊。好，三投之后就算多出来的一次攻击必中了，21.5比17.5多了4，每回合80+的输出里整整多出4点伤害啊，这让Boss怎么活？场外长效魔宠专注同理，纯战多了一次2D8还要按命中削减一下期待值。我们把这贴换成讨论战锁也是一个思路，公式两边重复的攻击相互抵消，对比的是余下的9级战士与9级兼职之间的价值。归根结底，一个依赖-5+10输出体系的战士同时也受制于该体系的局限，它跟输出较稳定的思路之间就好比D10与D6+1, 并没有绝对的优劣之分。
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加速术的机制确实是我误解了，我以为额外的那一次攻击动作也能拿来准备。不过大体意思就是说两者都有抱队友大腿获得提高的空间，能双偷袭最好，就算上了同样的神圣武器Buff也就少了一个2D8还不到。
算三投伤害肯定更接近面板数字，不过这跟Build真的没关，是滥强准本身强。
战技爆发期的话，选11级战技的build同样可以受益啊，少一个骰子而已，万一能稳定反击，每个战技骰的收益应该比纯战高。没的反击的情况对精准击需求不高的战贼则可以按照局面使用各种效果并拿个D10伤害
魔宠专注我是真没看懂，我印象里除UA外目前没有合法的双专注手段，可能是我菜吧。
你整个帖子无非就是想表达一个观点：对方高AC下战士20级的额外攻击因为命中率问题，提升的DPR不如战贼通过N次投命中形成的伪固伤偷袭提升大。并通过假设了一个战士的极限命中模型来论证自己的说法。
但实际情况是战士的极限命中并非如此，且打手的爆发峰值和平砍伤害意义完全不一样，所以你的观点从开局就是有问题的。
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战技爆发期的话，选11级战技的战贼build同样可以受益，少一个骰子以及骰子不是D12而已，万一能稳定反击，每个战技骰的收益应该比纯战高。没的反击的情况对精准击需求不高的战贼则可以按照局面使用各种效果并拿个D10伤害
如潮战贼少打两下，且少一次如潮又少一个爆发轮，有些遭遇纯战见面两个如潮出去战贼的爆发就是被吊锤。
平A几乎差不多的情况下爆发被吊锤，难道不是整体被吊锤？
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战技爆发期的话，选11级战技的战贼build同样可以受益，少一个骰子以及骰子不是D12而已，万一能稳定反击，每个战技骰的收益应该比纯战高。没的反击的情况对精准击需求不高的战贼则可以按照局面使用各种效果并拿个D10伤害
如潮战贼少打两下，且少一次如潮又少一个爆发轮，有些遭遇纯战见面两个如潮出去战贼的爆发就是被吊锤。
平A几乎差不多的情况下爆发被吊锤，难道不是整体被吊锤？
如潮这个，我最开始也提过。至少在短休资源层面上，将战技骰充分利用来双偷的话总输出是不亏的，这个解释如果有人感觉不信服我倒是理解，至少心里预期上还算平衡吧
爆发峰值这个概念确实还不熟，抽空研究一下，受教了
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不如潮时差距不大，但如潮时20战完胜，其实这句就够了。双偷袭不稳定，何况居然靠反击，别说追赶双如潮，我担心连燕返都追不上。
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那么输出之外再问一个战斗机制上的问题，大家帮忙看看合不合理。
单凭远程武器肯定是无法借机的，抡起武器砸人只算简易武器不能触发偷袭。假设回合结束时身边站着一个敌人，一个战技贼可不可以回合结束前一个交互用空手掏出一把飞刀。进可反击，退可借机，反正回合外只有一次反应也不用考虑上弹的问题，而借机应该是没限制必须用主手武器的。缺点当然是容易把飞刀丢的满地都是，素质吊差
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借机太太太太不稳定了，还是多想想实用的吧。
另外5e没有主副手的概念，双武器战斗只分“一把武器”和“另一把武器”，而且只限制一种条件下使用。你回合外用啥打都和双武器没关系。
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那么输出之外再问一个战斗机制上的问题，大家帮忙看看合不合理。
单凭远程武器肯定是无法借机的，抡起武器砸人只算简易武器不能触发偷袭。假设回合结束时身边站着一个敌人，一个战技贼可不可以回合结束前一个交互用空手掏出一把飞刀。进可反击，退可借机，反正回合外只有一次反应也不用考虑上弹的问题，而借机应该是没限制必须用主手武器的。缺点当然是容易把飞刀丢的满地都是，素质吊差
海灵玩弩贼的时候也经常拔一把匕首在手里
但是
其实好像也没啥用（
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那么输出之外再问一个战斗机制上的问题，大家帮忙看看合不合理。
单凭远程武器肯定是无法借机的，抡起武器砸人只算简易武器不能触发偷袭。假设回合结束时身边站着一个敌人，一个战技贼可不可以回合结束前一个交互用空手掏出一把飞刀。进可反击，退可借机，反正回合外只有一次反应也不用考虑上弹的问题，而借机应该是没限制必须用主手武器的。缺点当然是容易把飞刀丢的满地都是，素质吊差
海灵玩弩贼的时候也经常拔一把匕首在手里
但是
其实好像也没啥用（
非魔抗免警告...
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非魔抗免也便罢了
主要是弩贼根本不会有什么借机的可能性啊（
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非魔抗免也便罢了
主要是弩贼根本不会有什么借机的可能性啊（
大概也只有 “哇，我被突脸了” / “用撤离跑30尺也跑不掉啊，跑60还要浪费动作, 怼TMD” / “回合结束，手里拿个匕首吧，万一他跑了呢”
拿来当主要战术基本没有意义，但是偶尔能借却发现借不了就会体感亏了一个亿。顺便战贼也可以拿鞭子呢，这下借机的概率从1%增加到了2%，真是太好了。
话说一个加了高隐的盗贼是不是可以去突脸，射击，附赠躲藏，敌人找不到攻击目标去别处遭到借机，这样操作？（盲视警告
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话说一个加了高隐的盗贼是不是可以去突脸，射击，附赠躲藏，敌人找不到攻击目标去别处遭到借机，这样操作？（盲视警告
可以吧（
但不是每次都有用的（