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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: fomalhaut 于 2014-12-14, 周日 17:21:40
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第二次跑5e。其实第一次在dmg没出来的时候，跑过一次，就被打击了。所以了隔了2个月才继续5e。。。
由于面团，我加入的时间，dm恶意的把我放在众pc回去交任务的途中。。。所以一觉醒来，其他3个pc都3级了。。。 :em031
说正事。
场景是一个大洞连着一个小洞。小洞入口只有10尺宽，里面有7个兽人和一个食人魔。大洞大概30尺长，入口15尺宽。
贼一个人进去侦查被发现了，准备退出来的时候，dm开始投先攻了。
贼先攻败掉了。。。被四个兽人围观了，另外三个兽人和食人魔速度抢占了大洞入口，贼被封死在里面了。由于我方蛮子先攻也败了，所以大洞洞口（就是15尺宽的那个），被一个兽人占据了中间，圣爹和蛮子一人占一格。
第一轮贼被打掉17hp，当时应该只剩了6、7hp吧。而且撤不出来。蛮子被打掉15hp，先攻败了没开狂暴。然后圣爹至圣斩劈死了大洞入口中间的兽人，但是贼还是出不来。我sleep投了个23，睡了卡住贼走位的一个兽人。
第二轮圣爹至圣miss了，被攻击，只剩了10多hp。贼撤了出来，蛮子砍食人魔，我又投了个23，睡了一个兽人。
第三轮蛮子被食人魔打倒。我给圣爹加血（这里是个误操作，治愈真言只需要一个附赠，我其实还可以射一箭的），然后走到离圣爹30尺的地方。圣爹回避了。贼射死食人魔。3个兽人移动了60尺，包围了我。。。（dm告诉我这些兽人在砍了人以后，可以走60尺。。。） :em032
第四轮，我按照圣爹的话撤退到他身边，圣爹砍死一个兽人，蛮子豁免败了一次。然后虽然有圣爹的一个保护，但是我被砍倒地。贼继续输出。
第五轮，圣爹给蛮子圣疗，蛮子起来砍翻一个兽人，又被另外一个重击砍翻了。贼又射死一个兽人。
第六轮，圣爹给我治疗，hp回到0.。。没起来。贼射兽人，蛮子继续败了一次。
第七轮，圣爹砍死一个兽人，蛮子豁免出了1.。。但是紧接着他说半身出1可以重投，然后出了20.还回了一点hp，醒了。。。
剩下的就没啥说的了。继续砍死一个睡觉的兽人，留下一个问话。
全程我的激励在第一轮就给了其他人了。圣爹第一轮用了，差点没砍中。贼射死食人魔的时候用了，蛮子没用。
误操作还是有的，比如我完全不该听圣爹的，直接原地回避，还说不定可以不倒地。。。比如完全可以像贼一样离很远射箭然后治愈真言。。。比如，学了剑刃防护其实多半不用躺下的。。。
顺便，诗人的属性是投的，半精灵，18敏捷，16魅力，其他都在14左右。轻弩，ac15.战诗向。戏份是弱小幻影和恶言相加。一级法术是睡眠，治疗，治愈真言。
我觉得第二sleep其实可以不放，射一箭或者，奶口蛮子。但是如果不再睡一个兽人，我估计蛮子第二轮开不出来狂暴就要倒了。
算来算去，我的远程命中有2/3左右的几率打中，伤害期望在8.5左右，接触奶的话，也是7.5.远程奶是5.5，还多出一箭。但是睡了两个兽人也至少少了30多的伤害。
总之，求各位大大，讲解一下这样的局面怎么处理。谢了。
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其实，最好的方法是圣爹和蛮子堵在小洞洞口，我和贼远程输出。但是贼被发现了，兽人那不科学的速度直接抢占了大洞洞口中间，封死了贼的路线。
当然，如果我三级了，应对起来要轻松一些。
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继续问几个问题。
第一个，诗人三级 已知法术是6个。这个包括戏份不？有些等级，诗人的法术位比已知法术多是个什么情况。。。
第二个问题，诗人的激励可以让攻击检定重击吗？或者棒喝可以让重击变得不重击吗？
第三个问题，棒喝需要对方听得懂诗人的语言吗？
谢谢。
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1 不包括，戏法分开的
2 不能
3 素
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你不是活下来了么。。。又不是挂了 这情况本来就对你们不利 话说半身人重投出20真是吊
你一天可以用法术位发动无限次已知法术啊，比如你有3个3级法术位，那么你可以把这3个法术位全部用来发一个3环法术
戏法不算在已知法术里面
激励当然不能让攻击重击。。重击与否只跟d20的结果有关 同样的就算被激励出1也miss 棒喝同理
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1 不包括，戏法分开的
2 不能
3 素
谢谢。。。不过上面的状况，如何更好的解决了。。。第二个sleep，该不该用？
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你不是活下来了么。。。又不是挂了 这情况本来就对你们不利 话说半身人重投出20真是吊
你一天可以用法术位发动无限次已知法术啊，比如你有3个3级法术位，那么你可以把这3个法术位全部用来发一个3环法术
戏法不算在已知法术里面
激励当然不能让攻击重击。。重击与否只跟d20的结果有关 同样的就算被激励出1也miss 棒喝同理
谢了，恩，棒喝没我想得那么强力。。。
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1 不包括，戏法分开的
2 不能
3 素
谢谢。。。不过上面的状况，如何更好的解决了。。。第二个sleep，该不该用？
乃DC不够高……
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1 不包括，戏法分开的
2 不能
3 素
谢谢。。。不过上面的状况，如何更好的解决了。。。第二个sleep，该不该用？
乃DC不够高……
sleep 不看dc啊 本来就是战诗向。
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10尺宽的情况下，我们团的策略是两个近战一前一后堵住然后回避回避回避~~~~~~~~
面对纯肉搏怪物，只要对方没有能将你速度减到0的方法，基本上就是人皆可T的样子。
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回避是啥？
我想到两点，虽然可能没什么帮助：
第一，没必要把技能废掉。书里提到和没提到的用法只要觉得合理都可以问DM，何况滚翻还是提到过的。
第二，生物对远程攻击提供cover，所以你们说不定其实打不过233
然后5e团其实不用太在意被打趴，只要过了就行。特别高级团趴一趴太正常了，反正不容易死，就算死了复活也不难...
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回避是啥？
我想到两点，虽然可能没什么帮助：
第一，没必要把技能废掉。书里提到和没提到的用法只要觉得合理都可以问DM，何况滚翻还是提到过的。
第二，生物对远程攻击提供cover，所以你们说不定其实打不过233
然后5e团其实不用太在意被打趴，只要过了就行。特别高级团趴一趴太正常了，反正不容易死，就算死了复活也不难...
dodge :em013
开了hitting cover 和injuries规则后，团内一线战斗人员表示浪不起来了 :em006
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回避是啥？
我想到两点，虽然可能没什么帮助：
第一，没必要把技能废掉。书里提到和没提到的用法只要觉得合理都可以问DM，何况滚翻还是提到过的。
第二，生物对远程攻击提供cover，所以你们说不定其实打不过233
然后5e团其实不用太在意被打趴，只要过了就行。特别高级团趴一趴太正常了，反正不容易死，就算死了复活也不难...
是吗。。。滚翻可以用体操来鉴定吧。
这个版本cover加ac吧。堵洞口主要是有奶之后，就变成了奶和伤害的简单对抗了。而且圣爹三级也有奶了，能打到前排两个人的兽人少了。
其实，主要问题是，我想问第二sleep，该不该用。是应该先给蛮子治疗，还是sleep好。。。
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10尺宽的情况下，我们团的策略是两个近战一前一后堵住然后回避回避回避~~~~~~~~
面对纯肉搏怪物，只要对方没有能将你速度减到0的方法，基本上就是人皆可T的样子。
正常状况确实是这样。但是兽人来不靠谱的移动速度，直接封死了贼的退路，顺便还出来了2只，让我不敢走得太近。
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我觉得这场战斗从贼单身进去侦察开始就危了，首先应该检讨你们的冒险手段...
任何情况下让一个队友孤身犯险都不是个好主意
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这又涉及到怪物的智商问题
DM战术不必一定展现怪物方最优解
5E怪物图鉴依然没有展现明显的种族劣势，比如3R兽人虽然先攻不占优势但却对骰子影响不大、虽然天生低感知却有警觉专长弥补对骰子影响不大类似的老问题无法解决
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我觉得这场战斗从贼单身进去侦察开始就危了，首先应该检讨你们的冒险手段...
任何情况下让一个队友孤身犯险都不是个好主意
贼有良好的机动性和隐蔽性。
当然是一个人潜入侦查的好手。毕竟我们都在门口，即使贼被发现也有一轮时间缓冲。只是没想到，兽人的移动速度是我们的两倍。。。
应该来说，5e不同于3r。法爷可以用2个法术就侦查了。
一个人去侦查，总比一队人什么都不了解就进去，来得正确吧。总不能要求圣爹一类的重甲潜行进去吧。
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我觉得这场战斗从贼单身进去侦察开始就危了，首先应该检讨你们的冒险手段...
任何情况下让一个队友孤身犯险都不是个好主意
贼有良好的机动性和隐蔽性。
当然是一个人潜入侦查的好手。毕竟我们都在门口，即使贼被发现也有一轮时间缓冲。只是没想到，兽人的移动速度是我们的两倍。。。
应该来说，5e不同于3r。法爷可以用2个法术就侦查了。
一个人去侦查，总比一队人什么都不了解就进去，来得正确吧。总不能要求圣爹一类的重甲潜行进去吧。
这级别熟练加值又不高，贼也还没出可靠才能，所以你所谓的良好基本也还是看脸，宁可让魔宠去也不能把贼放生啊...
从各种地城类模组的遭遇设计看,让一个pc单独进还真就不如一队人冲,反正5E菜刀猛,奔放点也没事 :em021。
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如果不是你们DM特别喜欢放那种能用特定手段来简化战斗难度的遭遇(比如贼潜入房梁踢翻火盆烫得敌人哇哇叫)，正常来讲一队人刚健朴实的踢门都比先把一个人扔进怪堆里强。
至于良好的隐蔽性... 我觉得你需要一个保证出10以上的骰子再来谈良好的隐蔽性...
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我觉得这场战斗从贼单身进去侦察开始就危了，首先应该检讨你们的冒险手段...
任何情况下让一个队友孤身犯险都不是个好主意
贼有良好的机动性和隐蔽性。
当然是一个人潜入侦查的好手。毕竟我们都在门口，即使贼被发现也有一轮时间缓冲。只是没想到，兽人的移动速度是我们的两倍。。。
应该来说，5e不同于3r。法爷可以用2个法术就侦查了。
一个人去侦查，总比一队人什么都不了解就进去，来得正确吧。总不能要求圣爹一类的重甲潜行进去吧。
这级别熟练加值又不高，贼也还没出可靠才能，所以你所谓的良好基本也还是看脸，宁可让魔宠去也不能把贼放生啊...
从各种地城类模组的遭遇设计看,让一个pc单独进还真就不如一队人冲,反正5E菜刀猛,奔放点也没事 :em021。
这样子啊。但是贼那个可以撤退加疾行的特性，我觉得很有机动性啊。
好吧。看起来，还是大家一起吧。
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如果不是你们DM特别喜欢放那种能用特定手段来简化战斗难度的遭遇(比如贼潜入房梁踢翻火盆烫得敌人哇哇叫)，正常来讲一队人刚健朴实的踢门都比先把一个人扔进怪堆里强。
至于良好的隐蔽性... 我觉得你需要一个保证出10以上的骰子再来谈良好的隐蔽性...
额。。。
冒险吗，总要有点感觉的啊。1/2的几率是可以赌的啊。毕竟只是侦查情况。。。如果都是踢门的话。。。和下副本有什么区别。。。
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额。。。
冒险吗，总要有点感觉的啊。1/2的几率是可以赌的啊。毕竟只是侦查情况。。。如果都是踢门的话。。。和下副本有什么区别。。。
我觉得在关乎生命的时候，1/2的几率不是可以赌的，至少1/4以下还差不多吧... 单独行动导致死亡真是太常见了
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所以我强烈推荐战前做准备动作，不要给恶劣的DM以先攻的机会
移动进洞：准备【看到人我就跳出来】
当然侦查不合格进去送死什么的就算了
【其实常见冒险手段里烟熏洞不是个很实用的方式么】
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大部分的模组的地下城是设计让一队好战的PC杀进去“干掉所有会动的玩意”的
很少有模组考虑过“我们让盗贼先进去探探路”这种事情
只能说，模组的实际运作还是看DM的风格、节操以及心情，还有PC良好的沟通能力，好让DM接受“我把吊桥弄翻于是追着我的狗头人都掉下去了”这种桥段
除此之外，唯有战尔
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如果不是你们DM特别喜欢放那种能用特定手段来简化战斗难度的遭遇(比如贼潜入房梁踢翻火盆烫得敌人哇哇叫)，正常来讲一队人刚健朴实的踢门都比先把一个人扔进怪堆里强。
至于良好的隐蔽性... 我觉得你需要一个保证出10以上的骰子再来谈良好的隐蔽性...
额。。。
冒险吗，总要有点感觉的啊。1/2的几率是可以赌的啊。毕竟只是侦查情况。。。如果都是踢门的话。。。和下副本有什么区别。。。
新手PC常见误区之一：“他修过潜行可以去侦察一下”“潜行过去有可能来个偷袭轮”
事实：躲在T的身后才是最好的战术啦 :em003 赌1/2的概率意味着平均两战你就送命了……
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和大家在一起往往是个好战术。超游地说，如果你们团扑了，简直一定是DM的错，就算不是（你们骰运太差），这种情况下DM为了让团能开下去就只好选择回滚……
但如果你独立行动死了，一般DM就会让你死了
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我觉得首先至少不能误读侦查。
一个人进到怪物洞里已经不是侦查了，是深入敌后？！所谓侦查应该是在怪物洞外面远远的观察，研究怪物的生活习惯和装备情况之类。就算现实世界也一样。
出版的模组里还真有不少是考虑过这些问题的。有的是写了敌人的生活习惯，什么时候出门，白天几个人在家，晚上是不是都睡觉之类。有的则是在敌人巢穴入口附近只放少量怪物或者机关陷阱让你可以在不深入的情况下查探一下。
有一半概率被发现那叫送死，如果是打仗大概有人会这么干，但是唯利是图的冒险者明显不会。
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=-=这帖子似曾相识……
好像曾经狠狠地吐槽过……
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故事丰满，生动形象，提出的问题发人深思，但是圣爹的措辞还是或多或少地暴露了作者的意图。
这个日常我给85分。 :em020
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所以我强烈推荐战前做准备动作，不要给恶劣的DM以先攻的机会
移动进洞：准备【看到人我就跳出来】
当然侦查不合格进去送死什么的就算了
【其实常见冒险手段里烟熏洞不是个很实用的方式么】
烟熏也想过，但是毕竟我们不知道里面到底有多少兽人。万一有个10以上，就准备跑路的。
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和大家在一起往往是个好战术。超游地说，如果你们团扑了，简直一定是DM的错，就算不是（你们骰运太差），这种情况下DM为了让团能开下去就只好选择回滚……
但如果你独立行动死了，一般DM就会让你死了
因为离得并不远，大洞洞口到小洞洞口也就30、40尺。我们都在大洞洞口，让贼去小洞洞口看一眼。。。
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我觉得首先至少不能误读侦查。
一个人进到怪物洞里已经不是侦查了，是深入敌后？！所谓侦查应该是在怪物洞外面远远的观察，研究怪物的生活习惯和装备情况之类。就算现实世界也一样。
出版的模组里还真有不少是考虑过这些问题的。有的是写了敌人的生活习惯，什么时候出门，白天几个人在家，晚上是不是都睡觉之类。有的则是在敌人巢穴入口附近只放少量怪物或者机关陷阱让你可以在不深入的情况下查探一下。
有一半概率被发现那叫送死，如果是打仗大概有人会这么干，但是唯利是图的冒险者明显不会。
因为地图是个大洞套小洞，我们都在大洞洞口，但是小洞洞口离得比较近，贼一个疾行是可以出来的。所以决定让贼去小洞洞口看一眼情况。结果，兽人移动了60尺把贼包饺子了。。。
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故事丰满，生动形象，提出的问题发人深思，但是圣爹的措辞还是或多或少地暴露了作者的意图。
这个日常我给85分。 :em020
哪有日常 :em023
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实际上，我看了前面的一些回复。
也就是说，基本上大家应该在一起？
但是有个问题，如果没有人去侦查的话，怎么能确定里面的怪物是我们能解决的呢？
毕竟，一般想来，先侦查是必须的嘛。然后再确定是打还是跑路，如果是打的话，接着再是商量下战术。
难道在跑团中，没有时间来给你讨论战术的吗？ :em012
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所以我强烈推荐战前做准备动作，不要给恶劣的DM以先攻的机会
移动进洞：准备【看到人我就跳出来】
当然侦查不合格进去送死什么的就算了
【其实常见冒险手段里烟熏洞不是个很实用的方式么】
烟熏也想过，但是毕竟我们不知道里面到底有多少兽人。万一有个10以上，就准备跑路的。
说到这个某就想起前年和鬼佬跑一个日本古代风格的短团，某率先提出“用烟把他们熏出来！”的时候被鬼佬们 :em017 :em012 :em026 :em013的事情了
虽然某只是觉得，日本武士主题的话用烟熏山贼简直标配啊……
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实际上，我看了前面的一些回复。
也就是说，基本上大家应该在一起？
但是有个问题，如果没有人去侦查的话，怎么能确定里面的怪物是我们能解决的呢？
毕竟，一般想来，先侦查是必须的嘛。然后再确定是打还是跑路，如果是打的话，接着再是商量下战术。
难道在跑团中，没有时间来给你讨论战术的吗？ :em012
我和我周围的DM都允许在战斗过程中可以暂停游戏讨论战术，讨论时间不占用游戏内时间，而不是轮到你动的时候别人不能插嘴……
如果有一个人去侦查的话，这个人是怎么确定自己能够脱身的呢？如果他可以脱身，那么大家一起去，一般应该也能脱身才对啊。
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实际上，我看了前面的一些回复。
也就是说，基本上大家应该在一起？
但是有个问题，如果没有人去侦查的话，怎么能确定里面的怪物是我们能解决的呢？
毕竟，一般想来，先侦查是必须的嘛。然后再确定是打还是跑路，如果是打的话，接着再是商量下战术。
难道在跑团中，没有时间来给你讨论战术的吗？ :em012
我和我周围的DM都允许在战斗过程中可以暂停游戏讨论战术，讨论时间不占用游戏内时间，而不是轮到你动的时候别人不能插嘴……
如果有一个人去侦查的话，这个人是怎么确定自己能够脱身的呢？如果他可以脱身，那么大家一起去，一般应该也能脱身才对啊。
他这个侦查我觉得问题不太大,我们也用过软炸在前面潜行后排战系保持在一个冲锋距离内.如果发现怪沉默术上去打突袭轮的.他们没经验的大概是贼进洞了而不是站洞口吧(且配合准备动作后撤)?
讨论战术这个网团管不了...面团其实也不怎么管就是了....毕竟不是交涉
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5版不是有英雄点了吗？难道英雄点也败了？有这好东西为啥不开
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5版不是有英雄点了吗？难道英雄点也败了？有这好东西为啥不开
没开英雄点。。。
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实际上，我看了前面的一些回复。
也就是说，基本上大家应该在一起？
但是有个问题，如果没有人去侦查的话，怎么能确定里面的怪物是我们能解决的呢？
毕竟，一般想来，先侦查是必须的嘛。然后再确定是打还是跑路，如果是打的话，接着再是商量下战术。
难道在跑团中，没有时间来给你讨论战术的吗？ :em012
我之前那一帖就说了嘛，可以通过在洞外观察每天进出的怪物和其他线索来分析会遇到什么。这是更合理的侦查方式吧。
侦查是为了减少风险，但是侦查本身也有风险，这之间肯定要权衡一下。
你要每次都打百分百胜券在握的仗是不可能的。
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时间不等人啊，侦查本来就是要冒危险，但是敌人一般都是处在分心状态的吧，谁会二十四小时绷紧神经啊，-2是必须的，再加上距离减值估计DM也没算进去吧，而且怪物活动是有声音的，不可能大家永远沉默寡言，而且兽人之间经常会打架吧，大老远就能听见吧
高等级的潜行那是听对方对话具体内容用的，低等级的侦查其实是很容易的
所以一切都是DM的错
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时间不等人啊，侦查本来就是要冒危险，但是敌人一般都是处在分心状态的吧，谁会二十四小时绷紧神经啊，-2是必须的，再加上距离减值估计DM也没算进去吧，而且怪物活动是有声音的，大老远就能听见吧
高等级的潜行那是听对方对话内容用的，低等级的侦查其实是很容易的
所以一切都是DM的错
配合你的签名风味更佳。
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时间不等人啊，侦查本来就是要冒危险，但是敌人一般都是处在分心状态的吧，谁会二十四小时绷紧神经啊，-2是必须的，再加上距离减值估计DM也没算进去吧，而且怪物活动是有声音的，大老远就能听见吧
高等级的潜行那是听对方对话内容用的，低等级的侦查其实是很容易的
所以一切都是DM的错
扔魔宠进去就……哦，他们这个队伍组成没魔宠……
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我觉得首先至少不能误读侦查。
一个人进到怪物洞里已经不是侦查了，是深入敌后？！所谓侦查应该是在怪物洞外面远远的观察，研究怪物的生活习惯和装备情况之类。就算现实世界也一样。
出版的模组里还真有不少是考虑过这些问题的。有的是写了敌人的生活习惯，什么时候出门，白天几个人在家，晚上是不是都睡觉之类。有的则是在敌人巢穴入口附近只放少量怪物或者机关陷阱让你可以在不深入的情况下查探一下。
有一半概率被发现那叫送死，如果是打仗大概有人会这么干，但是唯利是图的冒险者明显不会。
因为地图是个大洞套小洞，我们都在大洞洞口，但是小洞洞口离得比较近，贼一个疾行是可以出来的。所以决定让贼去小洞洞口看一眼情况。结果，兽人移动了60尺把贼包饺子了。。。
洞口那么小，兽人这样不会被AO吗
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回避是啥？
我想到两点，虽然可能没什么帮助：
第一，没必要把技能废掉。书里提到和没提到的用法只要觉得合理都可以问DM，何况滚翻还是提到过的。
第二，生物对远程攻击提供cover，所以你们说不定其实打不过233
然后5e团其实不用太在意被打趴，只要过了就行。特别高级团趴一趴太正常了，反正不容易死，就算死了复活也不难...
雖然也覺得趴一趴不是問題…可是我們團的DM說都倒地昏迷了，武器就算掉在地上了，醒了還要撿武器…ORZ
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回避是啥？
我想到两点，虽然可能没什么帮助：
第一，没必要把技能废掉。书里提到和没提到的用法只要觉得合理都可以问DM，何况滚翻还是提到过的。
第二，生物对远程攻击提供cover，所以你们说不定其实打不过233
然后5e团其实不用太在意被打趴，只要过了就行。特别高级团趴一趴太正常了，反正不容易死，就算死了复活也不难...
雖然也覺得趴一趴不是問題…可是我們團的DM說都倒地昏迷了，武器就算掉在地上了，醒了還要撿武器…ORZ
这与其说真实，感觉更接近于恶意啊。
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回避是啥？
我想到两点，虽然可能没什么帮助：
第一，没必要把技能废掉。书里提到和没提到的用法只要觉得合理都可以问DM，何况滚翻还是提到过的。
第二，生物对远程攻击提供cover，所以你们说不定其实打不过233
然后5e团其实不用太在意被打趴，只要过了就行。特别高级团趴一趴太正常了，反正不容易死，就算死了复活也不难...
雖然也覺得趴一趴不是問題…可是我們團的DM說都倒地昏迷了，武器就算掉在地上了，醒了還要撿武器…ORZ
这与其说真实，感觉更接近于恶意啊。
但老實說被打趴補一血馬上能戰鬥的確很詭異…
起來要半速起身 / 撿武器基本上等於停一回合(不然補他一血起來打幾下，再趴下去，再起來…不停重覆就把怪打死了只要沒大傷害即死的)
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好浪漫好真实啊 /me 棒读