作者 主题: 盾爵该怎么build啊  (阅读 9311 次)

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Re: 盾爵该怎么build啊
« 回帖 #10 于: 2018-11-10, 周六 22:06:29 »
你写一个到10级的规划就明白了。70%的时间你甚至打不了全回合

那句“唯一的优势”更说明你没有琢磨过盾魔战到底是怎么回事,尤其是他在团队里要发挥什么作用

专精平砍的盾魔战,几乎在任何等级都不如类似构筑的剑圣好用。而剑圣本身就是个低级比较弱的变体。

前期与其透支1155gp的盾牌,不如透支7、8张镜影术卷轴
« 上次编辑: 2018-11-10, 周六 22:12:05 由 弑君者伊恩 »
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Re: 盾爵该怎么build啊
« 回帖 #11 于: 2018-11-10, 周六 22:10:34 »
冻伤 (Frostbite)
学派          变化系 [寒冷]
环位          德鲁伊 1, 魔战士 1, 女巫 1
施法时间    标准动作
成分          语言, 姿势
范围          接触
目标          接触到的生物
持续时间    立即
豁免          无
法术抗力    可
  你的近战接触攻击造成1d6加上每等级1点非致命寒冷伤害,并且使目标疲乏。当目标的非致命伤害恢复之时,疲乏状态才会结束。即使目标已经处于疲乏状态,该法术无法使他力竭。你能够使用该近战接触攻击的次数最高等同于你的等级 (You can use this melee touch attack up to one time per level)。



冻伤这个法术具体是怎么判定的呢?尤其是它的最后一段话,难道是指的使用后在接下来的几个回合里一共能使用这么多次吗?

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Re: 盾爵该怎么build啊
« 回帖 #12 于: 2018-11-10, 周六 22:15:19 »
你的理解没错,它可以多次使用和传递。

但是这个法术不适合用在发生在寒带,或要遭遇亡灵,构造体等不吃非致命伤的怪物的冒险里,所以是否强化这个法术,取决于你对团的预知
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Re: 盾爵该怎么build啊
« 回帖 #13 于: 2018-11-10, 周六 22:50:00 »
你写一个到10级的规划就明白了。70%的时间你甚至打不了全回合

那句“唯一的优势”更说明你没有琢磨过盾魔战到底是怎么回事,尤其是他在团队里要发挥什么作用

专精平砍的盾魔战,几乎在任何等级都不如类似构筑的剑圣好用。而剑圣本身就是个低级比较弱的变体。

前期与其透支1155gp的盾牌,不如透支7、8张镜影术卷轴
我的透支是针对ap环境的,因为ap环境你没法贷款,你1级拿不出7-8张镜影术卷轴。而且ap盾牌这种到处捡,所以5级的时候你很有可能是把一面现成的小圆盾弄成联结物品,考虑卖出半价,这其实不会亏多少。你的思路更多是pfs的。

很抱歉我确实写完了1-10级。8+相信我们没有分歧。我以为我们前期的操作方面不会有很大区别,只是你为法术投入资源(法术专精 超魔),我为平砍投入资源(武器专攻 黑刃 可能的侏儒血脉)。我们看看8-的环境资源倾斜平砍会发生什么事:
1-2:没有专长优化法术,但是点了战斗施法,这让魔战没有前期高爆发得电爪,但是换来了更稳定的近战施法成功率。这个等级法术裸出也是极具威力的。总的来说差异极小。
3-5:优化电爪的盾爵会有很强的爆发能力。优化平砍的盾爵此时高难战同样主要使用法术打击。这种思路3点上优于电爪流:1、法术打击命中率。2、杂兵战能力。3、ao威慑力更大。于是更能成为前排支点。
6-7:优化电爪的盾爵开始两步连跳,强效和储法盾的加入让盾爵爆发突破天际。这两个等级平砍流是相对弱势期,但是充当前排支点的功能还在。
8+:等级提升,随着法抗,能量抗力的普及,电爪上限的达到,电爪流的威力开始走下坡路。平砍流凭借全回合的高爆发能力以及良好的buff相性开始接管游戏。

剑圣的措手不及是硬伤,没救。所以之前我才会说剑圣前排必配托拉格或者2级蛮。

我怀疑你仍然是用第6人的思路在看盾爵,但是盾爵能干的不只有第6人。
« 上次编辑: 2018-11-10, 周六 23:10:13 由 ooppiiuu »
开完一个ap 1/1

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Re: 盾爵该怎么build啊
« 回帖 #14 于: 2018-11-11, 周日 01:39:57 »
你就写一下每级点什么,买什么,选什么,不用这么宏观吧,不然你说的不太正确的观点我得怎么证伪?

我的核心观点就是省人,你怎么还能看出来是要当第六人呢 :em008
« 上次编辑: 2018-11-11, 周日 01:47:41 由 弑君者伊恩 »
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Re: 盾爵该怎么build啊
« 回帖 #15 于: 2018-11-11, 周日 04:22:55 »
1N这里基本上已经说到全部了,我再补充点
从变体能力一项项看
我们假设是4-6级
失去了1个1环和1个2环
而你得到了链接物品,光那个链接法术位来看,你这个交换就不亏。更别提半价造物了
那么本质来说就是前期的法术战斗换了盾牌擅长,而电爪魔战对法战的需求很低,因此对于电爪魔战来说,前期这个变体几乎白赚。
(P.S. 如果是要持续升级到高级的话,弯刀+小圆盾玩锐锋重击电爪是比较OK的。但假设你的队伍对于前排需求很大,并且不升级。你可以考虑盾牌盾击的玩法,这样武器也能蹭个半价,从硬数据角度来说是很好的。)

结果基本同意,但是局部细节不太同意:后期电爪魔战最好的武器不是弯刀,而是电爪魔战最好的单手武器精灵荆棘剑(Elven Thornblade),不论是力系还是敏系。

重复一边星云的结果:如果你的团只发生在低级(1-6级,尤其是1-4级),重盾盾击也是一个很好的选项。单手+小圆盾是作为全期的选项来考虑的。

我想补充解释一下为什么会有这个结论:

剑盾敏魔战和盾击力魔战,在全期的输出能力都是相似的,但是7级以后剑盾敏魔战的坦克能力显著高于盾击力魔战。由于盾爵在7级可以获得秘银胸甲,并且正好可以通过专长获得小圆盾盾击(详见我的人物卡2楼规划),配合高敏捷和盾牌可以达到可观的AC,但是秘银胸甲所需的高敏和重盾盾击所需的高力是冲突的,加之电爪魔战最好的单手武器精灵荆棘剑(Elven Thornblade)是一把可以武器娴熟的武器,所以从7级开始,较高的敏捷(各项调整后达到20即可)明显好于力量。

盾击作为好的选项,主要有3个原因。一是在早期实在没有什么提升AC的手段,多一点就是多一点,而且早期有一些支持盾击的资源,却没有专门支持剑盾的资源(除了个别战役背景)。二是荆棘剑和锐锋的组合要到5级才会发挥优势,剑盾在这个等级还没有最大发挥,但是盾击很快就把需要的资源拿全了。三是盾击始终有一只空手,操作比较简单,也更好在前中期操作次级权杖。剑盾在早期需要对下回合甚至下下回合的局势有所预判,甚至进行切换长柄武器等操作(我的另一张尚未加入实战但是自己已经模拟战过的剑盾盾爵卡就携带了长柄,并且是楼主后来问及的Frostbite专精),剑盾盾爵的操作难度要在中高等级获得众刃之鞘或者类似的物品后才能缓解。

不过强调一下,盾击并不比剑盾更强。它们只是在较低的等级有着相对持平的总体发挥。就我个人来说,我更喜欢剑盾的画风。
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Re: 盾爵该怎么build啊
« 回帖 #16 于: 2018-11-11, 周日 04:39:04 »
1N这里基本上已经说到全部了,我再补充点
从变体能力一项项看
我们假设是4-6级
失去了1个1环和1个2环
而你得到了链接物品,光那个链接法术位来看,你这个交换就不亏。更别提半价造物了
那么本质来说就是前期的法术战斗换了盾牌擅长,而电爪魔战对法战的需求很低,因此对于电爪魔战来说,前期这个变体几乎白赚。
(P.S. 如果是要持续升级到高级的话,弯刀+小圆盾玩锐锋重击电爪是比较OK的。但假设你的队伍对于前排需求很大,并且不升级。你可以考虑盾牌盾击的玩法,这样武器也能蹭个半价,从硬数据角度来说是很好的。)

结果基本同意,但是局部细节不太同意:后期电爪魔战最好的武器不是弯刀,而是电爪魔战最好的单手武器精灵荆棘剑(Elven Thornblade),不论是力系还是敏系。

重复一边星云的结果:如果你的团只发生在低级(1-6级,尤其是1-4级),重盾盾击也是一个很好的选项。单手+小圆盾是作为全期的选项来考虑的。

我想补充解释一下为什么会有这个结论:

剑盾敏魔战和盾击力魔战,在全期的输出能力都是相似的,但是7级以后剑盾敏魔战的坦克能力显著高于盾击力魔战。由于盾爵在7级可以获得秘银胸甲,并且正好可以通过专长获得小圆盾盾击(详见我的人物卡2楼规划),配合高敏捷和盾牌可以达到可观的AC,但是秘银胸甲所需的高敏和重盾盾击所需的高力是冲突的,加之电爪魔战最好的单手武器精灵荆棘剑(Elven Thornblade)是一把可以武器娴熟的武器,所以从7级开始,较高的敏捷(各项调整后达到20即可)明显好于力量。

盾击作为好的选项,主要有3个原因。一是在早期实在没有什么提升AC的手段,多一点就是多一点,而且早期有一些支持盾击的资源,却没有专门支持剑盾的资源(除了个别战役背景)。二是荆棘剑和锐锋的组合要到5级才会发挥优势,剑盾在这个等级还没有最大发挥,但是盾击很快就把需要的资源拿全了。三是盾击始终有一只空手,操作比较简单,也更好在前中期操作次级权杖。剑盾在早期需要对下回合甚至下下回合的局势有所预判,甚至进行切换长柄武器等操作(我的另一张尚未加入实战但是自己已经模拟战过的剑盾盾爵卡就携带了长柄,并且是楼主后来问及的Frostbite专精),剑盾盾爵的操作难度要在中高等级获得众刃之鞘或者类似的物品后才能缓解。

不过强调一下,盾击并不比剑盾更强。它们只是在较低的等级有着相对持平的总体发挥。就我个人来说,我更喜欢剑盾的画风。
其实精灵荆棘刃就是上位弯刀233 如果资源愿意投入更多那就肯定是弯刀换精灵荆棘刃(这个就看个人意愿了,其实本质来说就是是否选择精灵的区别。)
没团,气炸

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Re: 盾爵该怎么build啊
« 回帖 #17 于: 2018-11-11, 周日 04:53:26 »
我在这一楼先逐条驳斥一下OP在13楼中发表的部分不太正确的观点。本帖中的黑字均为引用OP回帖原文,红字是我的内容蓝字是横向对比同等级类似构筑的剑圣。

我的透支是针对ap环境的,因为ap环境你没法贷款,你1级拿不出7-8张镜影术卷轴。而且ap盾牌这种到处捡,所以5级的时候你很有可能是把一面现成的小圆盾弄成联结物品,考虑卖出半价,这其实不会亏多少。你的思路更多是pfs的。
我的思路也是针对AP环境的,在1级拿不出7-8张镜影术卷轴,但可以逐步购买,也可以选择各式其他实用卷轴。因为我在1级也不需要一口气7-8张镜影术卷轴。5级的时候,1000gp仍然精贵。
你要卖出的东西,我也要卖出,所以你仍然比我亏1000gp以上。


很抱歉我确实写完了1-10级。8+相信我们没有分歧。我以为我们前期的操作方面不会有很大区别,只是你为法术投入资源(法术专精 超魔),我为平砍投入资源(武器专攻 黑刃 可能的侏儒血脉)。我们看看8-的环境资源倾斜平砍会发生什么事:
我相信楼主不是从7级或者8级开始玩。不过8+我们还是有分歧的:你觉得8+是菜刀的天下。不过既然你这么说了,那就让我们看看8-的环境会发生什么事:

1-2:没有专长优化法术,但是点了战斗施法,这让魔战没有前期高爆发得电爪,但是换来了更稳定的近战施法成功率(可是这个成功率仍然很低,举例来说你在1级有+9的防御式施法专注,面对DC17的防御式施展一环,你仍然有35%的失败率。而且,使用小圆盾的魔战可以五尺退步+移动动作抄出长柄武器+标动法打电爪,直接就不需要进行专注检定。你使用重盾或塔盾就不能这么操作)。这个等级法术裸出也是极具威力的。总的来说差异极小。(差异极大,这个等级裸出的法术基本没用。假设用的都是高暴击的d6武器,力量也相同(假设是16),两者的命中就是相同的。你所说的战斗施法魔战,附魔武器后电爪一击的伤害是2d6+4(平均11),而优化电爪的魔战电爪一击的伤害是4d6+4(平均18)或5d6+4(平均21.5),差距基本翻倍。这是杀死和杀不死的区别。面对AC超纲的部分低级BOSS(如CR3-4,AC达到22+),优化电爪的魔战用一个克敌卷轴就可能将它置于死地,而你说的战斗施法魔战则仍需要与之缠斗很久,危险骤增。而且你1级仅有的那个法术位真的带没有优化的电爪吗?)在这个等级,力系剑圣砍起人来比哪一种盾爵都猛,敏系剑圣比较吃队友,砍起人来和哪一种盾爵都差不多。盾爵除了1级能拿到爆发技法术战斗(我的优势)以及法术能应变(你我都有的优势),其他都没有什么相比于剑圣值得说的。

3-5:优化电爪的盾爵会有很强的爆发能力。优化平砍的盾爵此时高难战同样主要使用法术打击。这种思路3点上优于电爪流:1、法术打击命中率。(你是要点武器专攻吗?这样的话你的命中率多了1,棒棒喔,既然你说的是“装备随手捡”的AP,那3-5时黑剑可还不是优势)2、杂兵战能力。(杂兵战多了1命中1AC就很了不起的吗,而且你BOSS战能力如上所述是显著不如优化电爪的,这个等级优化的电爪秒BOSS秒到飞起)3、ao威慑力更大。于是更能成为前排支点。(都是单手武器,点了武器专攻多拿了1命中威慑力就值得说更大了吗?真要说AO威慑力,电爪魔战读一个电爪站那里,谁敢动一下吃AO试试?
而且你重盾/塔盾+黑剑,根本没有施法手。我可以潇洒地扔掉武器、施法、拔出备用武器,你愿意在需要施法的重要时刻丢掉你的黑剑吗?
敏剑圣这时候拿到了敏上伤,不管哪种剑圣只要没有选黑剑这时候都拿到了克敌魔杖法术战斗,站撸起来跟疯狗一样,只有电爪爆发可以与之抗衡,你说的那种盾爵AC不如剑圣,站撸输出不如剑圣,爆发也不如剑圣,续航还是不如剑圣。

6-7:优化电爪的盾爵开始两步连跳,强效和储法盾的加入让盾爵爆发突破天际。这两个等级平砍流是相对弱势期,但是充当前排支点的功能还在。
这个等级我们没有异议!
我再补充一下,黑剑盾爵舍不得丢掉黑剑但是电爪盾爵有储法剑了哈哈哈!
剑圣在这等级大叫一声妈蛋,我准备出头了!

8+:等级提升,随着法抗,能量抗力的普及,电爪上限的达到,电爪流的威力开始走下坡路。(8级后电爪流主要就是开始堆SR,而且面对能量抗力的应对方式早在5-7级的阶段就已经开始解决了。此时电爪和双储法电爪的伤害仍然超标。一刀型电爪真正的下坡路要等到10级以后,但是盾爵凭借自己出色的防御力,只要是吃魔法伤害的BOSS,一回合电火冰酸爪杀不死,就……再打一回合呗!)平砍流凭借全回合的高爆发能力以及良好的buff相性开始接管游戏。(如果不开咒字,平砍流接管游戏其实是在Wand Wielder和bladed dash乃至更强的蓝猫大招、dimension door等魔杖的支持下做到的,这个招数同盾爵极度不兼容,因为盾爵五行缺手。魔战士相对有限的法术位决定了它在AP等连战环境下并没有奢侈的法术位准备较多上述法术。)
剑圣作为平砍流的总代表,凭借着比大家更擅长平砍的各类能力,全回合的高爆发能力以及良好的buff相性开始接管游戏。平砍流盾爵接管游戏什么的,洗洗睡吧

剑圣的措手不及是硬伤,没救。所以之前我才会说剑圣前排必配托拉格或者2级蛮。
剑圣这种高等级每一级都要抢着拿的职业,哪能2级蛮,真要强行搞直觉闪避,应该选1乌尔芬卫士。
剑圣:我有救啊,你们不是说了吗,托拉格,2级蛮,1级乌尔芬卫士,我还可以堆先攻、拿反突袭能力,谁说我没救了?

我怀疑你仍然是用第6人的思路在看盾爵,但是盾爵能干的不只有第6人。

综上,我说的是4人团里兼容性较高的盾爵,可以兼容任何“盾爵本人+主力奥术+主力神术+有持续输出能力技能杂役(常见的弓游侠,普通贼等)”组成的四人小队。

由于技能杂役比较容易拿到一般般的持续输出能力,但是不容易拿到靠谱的强力爆发力,所以你说的那种盾爵,会导致一般般的队伍配置里,全队缺乏爆发,至少需要团队有一个能经常进行爆发的第五人。到底是谁更像第六人呢?
« 上次编辑: 2018-11-11, 周日 05:06:44 由 弑君者伊恩 »
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Re: 盾爵该怎么build啊
« 回帖 #18 于: 2018-11-11, 周日 05:09:36 »
说一句题外话。从战力的角度来说(准确说是机师操作对战斗力补正的角度),不要选择黑剑。魔战是一个需要经常丢剑、而且拔出什么都皆可成为B级宝具的职业,丢黑剑很蛋疼。

除非是从头到尾拿着一把武器和傻大粗肉怪死磕到底的那种纯蛮团,或者你真的有特殊的扮演需要,否则不要选择黑剑。
始终如一的男人。

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Re: 盾爵该怎么build啊
« 回帖 #19 于: 2018-11-11, 周日 07:24:44 »
我稍微补充一点就是
如果楼主真想玩盾击平A的魔战士话,不用盾爵这个偏施法的变体反而好点。比如说精灵巫战士兼职1级拳师就是个不错的选择
属性为
14力 14+2敏 14-2体 14+2智 10感 10魅(要7魅自行调整)
背景选法理通+自然/宗教知识本职好了
————————————————————
1级 武器娴熟 精通徒手打击
3级 战斗反射
4级 奥能:魔杖掌握
5级 精通盾击
      巫术:飞行
6级 强击流
7级 强击返 奥能:魔宠/奥能精准
————————————————————————————————————————————————————————————————————
1级时就是当个高智商的正常敏系拳师(我能过地城和历史知识!),平时利用徒手+精灵分叉矛的无盲点触及砍砍人什么的。
2级时总算可以施法了,这时候你会发现,你神TM和2级盾爵的CL一样,法术位一样???
魔战士给予的知识本职可以让辨识出敌人是什么,然后在用千招百式(业余宿敌)的增益下,你的攻击端为 +7AB,1d6+4。就是这个等级标准的大力菜刀级输出了。
3级时拿到了战斗反射,你的分叉矛给予敌人的威胁变得更大了。
4级,你总算有个明显的弱点了——盾爵应该有2环可以玩了,还是2个。
然而我们也拿到了自己的优势:魔杖掌握,这时候你就可以用魔杖玩各种花样(略,1N写过类似攻略)。记住,你这时候千招百式选个即时备战来快速切武器也是很好的选择。比如平时拿个精灵荆棘刃砍人。而面对大量敌人和知识没过时,你大可以依靠千招百式来快速调整武器。而隔壁正在一手黑剑一手盾牌施法困难中。
5级,你在法术位又追上了别人。并且总算可以玩你心心念念的盾击了(因为这时候你肯定可以拿出你的秘银小圆盾了)。提前千招百式来获得强击流,标动来个TS。下一轮读个接触法术,走过去来一防御式盾击。这样一来一回就是5点AC到手了,还对敌人造成了一次重创(一般是5d6电爪)。
6级,强击流这种关键能力还是得手点。同时你可以飞了,机动力进一步提升。+2附魔的奥能力池可以凑出+3小圆盾,总算可以避开部分材质了。
7级,盾爵有3环了!但你也得到了有趣玩法了。移动来刷个即时备战,标动TS老样子。下轮用盾牌糊一发极寒之触到对面脸上,然后自由动作换成你的长武器。这时候对面就很难受了,恍惚状态下只能打一次且不说,面对你的高AC,有很大可能性会被强击返再反击1下。可是如果标动撤退的话,也得吃一下长武借机,真的是进退两难。
8级,三环了!中甲了!
——————————————————————————————————————————————————————————————————
大概就是这样思路了,我个人感觉还是把盾击的特色发挥的蛮大的。
顺带一提,不喜欢长武切来切去的话,也完全可以选择一直小圆盾+魔杖。这样魔杖玩起来会很方便。同时也可以背景选智力上威吓,然后来个胁迫者配合武器改造打非致命威吓,以此进一步增加自己的动态AC。
总的来说,这种玩法攻击端前期有业余宿敌的+2/+2,防御端靠着敏系盾牌以及一系列动态防御也不会差。战斗方式也以平A为主,应该比较符合楼主想要的感觉。
定位的话也很灵活,知识(4个怪物知识+历史),肉盾(AC豁免都不错,攻击也有一定威胁),输出(储法很好用),控制(毕竟是奥术表)都有所涉及,队友的职业选择都比较自由。
如果队友是爆发型菜刀自然很好,如果队友是持续输出型的话,6级也可以考虑多给电爪投入点资源(背景/专长)。
如果队友不太能T就由你来主T,如果队友也可以吸收火力的话, :em001那不是更好吗?
如果队友也有智力的话,那么自然最好,没有智力的话,可以考虑玩人类。种族能力选素质教育和战斗民族。
如果队友能控制就可以安心输出,就算不行,前期彩喷,中期极寒之触以及一直都有的剑刃鞭笞也可以勉强控控。
什么,如果队友要你奶?  :em017
 :em006没事,那你巫术选巫术:治愈好了!6级每人每天一发CMW凑合一下!
P.S. 如果不喜欢千招百式的话,可以选择兼战士,结果也是一样的。
« 上次编辑: 2018-11-11, 周日 07:46:31 由 星云迷蒙 »
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