作者 主题: 盾爵该怎么build啊  (阅读 9448 次)

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Re: 盾爵该怎么build啊
« 回帖 #30 于: 2018-11-13, 周二 21:06:53 »
:em032 看了上面的讨论我只想看类似构筑的剑圣

低级又不厉害?
我只是想学而已 :em006反正多学点东西说不定就用上了(所以我才喜欢逛战力区啊)

你并不想学,你只是想说你想学顺便吹吹逼吧
这又有什么好吹逼的了(  吹逼的构筑不都是那些一碰就碎的极限流构筑.................
这就是吹逼。真的学的人看到这里早就会了
好好好,你说是,那就是,不狡辩.JPG
« 上次编辑: 2018-11-14, 周三 08:36:10 由 弗雷德里卡 »
开团是不可能开团的,这辈子都不可能的。翻译又不会做,就是参团这种东西,才能维持的了生活这样子。进QQ群感觉像回家一样,里面个个都是dalao,build又好用,我超喜欢里面的!

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Re: 盾爵该怎么build啊
« 回帖 #31 于: 2018-11-13, 周二 21:39:37 »
伊恩的太长,我先回星云19楼的。

讨论兼职的话就很多花样了。拳师、血蛮、密学、圣物审判,这四个属于无脑兼1级都能补充数据的。除非真的有特殊机制上的交互,否则我不建议谈这个。楼主可以试着玩一个1血蛮(城市id蛮变体) 1密学 1拳师,感受一下....我自己就玩过1密学1拳师3念刃的魔战build。重甲保证生存。标动破敌移动千招百式业余宿敌一开,法术打击+2破敌苜蓿战锤电爪,真tmd快乐(+15【力量5+bab4+武器2+宿敌2+破敌2】 1d12+19【力量7+猛力6+武器2+破敌2+宿敌2】+2d6【破敌】+5d6【电爪】 期望伤害50)。

星云的建构一旦脱离这种外挂,立刻陷入硬数据不够的囧境,万般花式不如战士一刀,这种...

这是针对 伊恩17楼的回复。太长我就不引用了

首先我要强调,一个build能否成立,仅仅需要能胜任这个定位即可。从这个意义上build对比其实没有意义,更有价值的是结合定位,指出这个build的弱点(面对可能的冒险)。从这个角度上讲,伊恩的反驳从方法论上就不成立。进一步,伊恩是用一个强调前期爆发伤害的build和我主张的强调全期均衡无明显弱点的build对比前期爆发伤害,这个对比我以为居心不良。

然后我指出我期待的,我的build能胜任的核心定位:前排的支点:。1、可以顶住敌人疯狂的输出,能够率队探索未知。 2、可以利用ao和走位,压制敌人的走位,从而掩护队友。3、输出构成的一部分,配合法师牧师有办法解决所有棘手的敌人。4、有一定的常规作战能力,在敌人不强的时候能够帮法牧节约资源。

即使不讨论伊恩方法论上的谬误,他的论述仍然有许多缺陷。我在下面一一指出,最后我会顺带提及电爪盾爵的弱点,如果楼主打算采用伊恩的build,这些弱点需要队友克服。当然也感谢伊恩指出了我构思的一些缺陷,我也会注明。

纠正一点,这个思路应该是力=体》敏=智的,对于前排来说,不能活过第一轮的都不能叫合格的前排。

先是重盾:我的表述可能不够清晰。重盾是前期ac不够的妥协手段。因为ap前期可能连卷轴都买不起,我带的ap的loot发放就不是平滑的:穷很久突然有钱。所以穷的时候必须有办法解决问题。一旦资源足够,我是支持第一时间更换成小圆盾的,因为小圆盾可以满足双手持握、施法、使用消耗品等需求。因为重盾并不是我的核心建构,所以伊恩后面所有针对重盾的评论自动失效。

1-2级:战斗施法我是以为所有魔战最好都要有的东西,不过这个差距在5级会比较明显(cl5+专长4+智力3+背景2=+14)。1级点这个确实不是太好的主意。这个等级法术裸出只有伤害法术会有很大差别,但是彩喷 油腻 剑刃鞭笞 冻伤,这些法术裸出仍然有很高效率。电爪上你说的没错,我不主张不优化电爪的魔战1级带电爪。然后是剑圣。1级力剑圣开卡,没有兼职过度,没有足够的法甲,那个ac和hp怕不是见光死。我严重怀疑伊恩没玩过1级力剑圣...

3-5级:这个等级同样,剑圣所谓疯狗一样,第一轮先攻一败就疯狗变败犬,选择纯职力剑圣单前排非常 非常愚蠢。这个等级,盾爵凭借链甲衫盾牌,优化过的hp,相对剑圣以及优化法术的盾爵,更能站住。只要能站住,难打的boss也就打久一点撕多两张卷轴而已。什么越级撕黑触手、镜影克敌拔巨剑啥的。相比之下爆发反而并不是特别重要的指标。这个等级开始出现sr超模怪物,电抗也偶尔出现,法术流的盾爵的核心武器毫无作为,你需要一些物理强化buff扔给你家法牧,例如牛力变巨啥的,面对这种怪物的时候满上,最好组一个物理伤害足够的杂技。

6-7级:站桩盾爵相对其他前排而言的弱势等级,我不否认。但是盾爵仍然有超越之障,以及一系列幻术防身。极寒之触变相提高了相对其他前排而言的站桩能力。另外黑刃没有储法剑,但是有储法甲。前排的思路一定是先考虑存活,再考虑秒杀的。剑圣确实快出头了,但是但是,还是那句,没有托拉格没有直闪的剑圣不是前排。法系盾爵会遇到魔像,如果没别的手段可以7级偷一个disable construct,不然输出重担又要压到你家杂技身上。sr超模怪物法系盾爵目前依然无解,菜刀buff该准备的还是要准备。这时候法系盾爵会有三储法高爆,但是这个等级电抗电免也多了,从这个角度我反而建议2个储法不要存一种法术,不然一起傻逼。另外内西斯面具是不能拯救储法法术的恩。

8+:站桩盾爵的时代来了,法战全回合配合可能的破敌绶带就是一个全轮一个脑袋。小圆盾盾爵其实并不太缺手。还是那句,只要活着总有办法。不过这时候的站桩盾爵方法就很多很多(各种姿势全回合你怕吗!)。法术盾爵方面,电抗电免sr各种普及,偶遇法术免疫,就算通过专长克服了裸出法术的弱点,储法的法术仍然无法克服这些障碍。8+电爪流就是疲软,别争了。

法系盾爵在全期都存在的弱点就是,ao太弱,以至于敌人可以完全无视你去打你家后排,所以你家后排一定要有很强的的自保能力...

关于剑圣,既然我们观点一致你就不要抬杠了好吧.....很累。作为菜刀剑圣当然可行,我tmd专门研究的就是剑圣,但是这里不是说盾爵吗?

我会认为我和伊恩的观念分歧最关键还是定位上的。我以为的4人队前排最需要的是:1、稳定站场能力。2、泛用输出手段,尤其针对法牧无能的遭遇,这个前排要能给出解答。3、一定的常规战能力,可以帮法牧节约资源。爆发方面,首先不说不投入资源的魔战爆发已经不弱,法师也很容易拿到爆发,所以4人队我不认为法系盾爵的爆发会是特别的亮点。伊恩的思路中,遇到法牧无能的遭遇,解决问题的重担全部压到杂技身上,这我认为很不合理。常规战也偏弱,如果敌人很多,总hp高但是单个数据羸弱,法系盾爵很快就会烧干,这时候法牧压力会特别特别大。这两个问题的解决要求:1、杂技位有很强的菜刀能力。2、杂技位有很强的常规战能力或者法系是aoe特化型。

期待有建设性的交流。
« 上次编辑: 2018-11-14, 周三 00:37:40 由 ooppiiuu »
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Re: 盾爵该怎么build啊
« 回帖 #32 于: 2018-11-13, 周二 23:58:20 »
你的“核心能力”(你原话)8级才能拿到,在这之前,按你说的bd,用其他魔战只会更强。这叫全期均衡无明显弱点?

我的伤害从1级到8级都毫无悬念地非常可观,8级以后逐步下坡(不是突然清零),这叫强调前期爆发?

你现在说我强调前期爆发,前一帖里还在说什么1到2级你的bd裸出法术也很强,但是dc够吗?没有法战用ts和bl?血蛮1级撕卷裸出法术也很强!这可不是大言不惭?

混淆事实,强加定性,到底是谁居心不良?

如果出发点不是寻找这个职业变体更适合的玩法,而是证明一个自己喜欢的玩法超强,你的出发点本来就是错误的。如果太过注重反对别人的正确观点,并且在没有实据的基础上,从第一次回贴开始就反复抬高自己强、贬低别人弱,实在是没有弄清楚优化讨论的意义。你不应该用这个来证明自己多么熟悉魔战,更没有必要试图反驳我的正确观点来证明你懂。

这才是最基本的“方法论”,它反应出的是世界观的差异。

我白写那么多,看来并没有得到有建设性的回复。

楼主自己按照自己的扮演需求甄别和选择吧。有用的话我基本都说过了,那么我就说这么多了。
« 上次编辑: 2018-11-14, 周三 00:31:29 由 弑君者伊恩 »
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Re: 盾爵该怎么build啊
« 回帖 #33 于: 2018-11-14, 周三 00:08:57 »
我的出发点并不是说这个玩法超强,而是说这个玩法能玩,这个玩法能胜任我的定位。“核心能力“这个词如果让你产生误解,我收回。改名叫做质变能力。我一直强调的是,这个玩法有作为魔战的,基本爆发,这个爆发相对剑盾战士而言,是爆发。事实上纠结强弱的是你。我本来不太关注build对比的,只是你说了,刚好有错,并且也需要补充,我顺带提及。你真希望驳倒我的思路,正确的操作应该是:1、阐述我的定位如何如何不合实际,无法胜任4人队。2、阐述我的思路如何如何愚蠢,无法胜任我提出的定位。我对你的核心反驳也正基于此。如果你不承认的话那么我只能表示遗憾。【事实上你的例子有错,我为了简化我就不指出了】

另外我要指出,一直反驳别人正确观点的,是你;一直抬杠,试图驳斥对方体现自己正确性的,是你;选择性无视我对你的正确建议的吸收的,是你;选择性无视我对你的build的有益补充说明的,还是你。我这里甚至质疑伊恩有没有读完我的回帖。所以伊恩的回复是什么意思,楼主自己判断吧。

欢迎进一步的,不涉及人身攻击的,正常有序有建设性的,讨论。

ps.我到底那一句发言让别人产生了 “我这个思路超强,吊打一切魔战build,前期爆发超级厉害”,这个错觉的....
« 上次编辑: 2018-11-14, 周三 00:21:46 由 ooppiiuu »
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Re: 盾爵该怎么build啊
« 回帖 #34 于: 2018-11-14, 周三 00:37:43 »
电爪是一个思路(顺便说一下储法盾很好)。但是个人以为优化平砍会更好。全回合build(指法术战斗连打带砍)才能最大幅度发挥盾爵的缠斗能力。

还有

“强调全期均衡无明显弱点的build”

反正我读出来的是“优化平砍的盾爵比其他盾爵都好”。不然照你这话,还有哪种盾爵比优化平砍更强?

别什么“为了简化”,有问题就说,说不出来就大大方方说说不出来

至于什么人身攻击,是你先说我居心不良,我便将居心不良找个更合适的地方原样奉还罢了。

你说来说去,都是一个准备了一切法术的盾爵。试问你1级带哪个法术?2级带哪两个法术?
« 上次编辑: 2018-11-14, 周三 00:39:37 由 弑君者伊恩 »
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Re: 盾爵该怎么build啊
« 回帖 #35 于: 2018-11-14, 周三 00:44:10 »
我这里没有强弱,只有更适合什么定位。在我给的定位下,平砍盾爵更加适合,仅此而已。如有表达上的错漏,敬请谅解。你的例子错误似乎给你自己吃掉了。1级法术方面,前期吃cl的法术基本就一个电爪...dc方面大家购点出入其实不大,最多dc就差1。而且你要知道前期怪物的豁免本身就不高,弱豁免经常就+0。

然后,1级当然是看任务带法术。吃彩喷的基本无脑彩喷;如果不是打不死构装的也可以带冻伤;油腻剑刃鞭笞同样可取,尤其是队友有另一把菜刀;如果没有卷轴,甚至可以带护盾术,1级护盾后20ac很能砍。

全期均衡无明显弱点,是针对我给的定位而言的。你改变的定位当然结论会不同。

最大幅度发挥盾爵的缠斗能力,这句话本身不是对其他build的否定。单纯就是字面意义。讲道理我之前还跟你在别的地方说过电爪最大幅度发挥盾爵储法盾的能力,你吃了?
« 上次编辑: 2018-11-14, 周三 01:26:42 由 ooppiiuu »
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Re: 盾爵该怎么build啊
« 回帖 #36 于: 2018-11-14, 周三 00:45:28 »
伊恩的太长,我先回星云19楼的。

讨论兼职的话就很多花样了。拳师、血蛮、密学、圣物审判,这四个属于无脑兼1级都能补充数据的。除非真的有特殊机制上的交互,否则我不建议谈这个。楼主可以试着玩一个1血蛮(城市id蛮变体) 1密学 1拳师,感受一下....我自己就玩过1密学1拳师3念刃的魔战build。重甲保证生存。标动破敌移动千招百式业余宿敌一开,法术打击+2破敌苜蓿战锤电爪,真tmd快乐(+15【力量5+bab4+武器2+宿敌2+破敌2】 1d12+19【力量7+猛力6+武器2+破敌2+宿敌2】+2d6【破敌】+5d6【电爪】 期望伤害50)。

星云的建构一旦脱离这种外挂,立刻陷入硬数据不够的囧境,万般花式不如战士一刀,这种...

这是针对 伊恩17楼的回复。太长我就不引用了

首先我要强调,一个build能否成立,仅仅需要能胜任这个定位即可。从这个意义上build对比其实没有意义,更有价值的是结合定位,指出这个build的弱点(面对可能的冒险)。从这个角度上讲,伊恩的反驳从方法论上就不成立。进一步,伊恩是用一个强调前期爆发伤害的build和我主张的强调全期均衡无明显弱点的build对比前期爆发伤害,这个对比我以为居心不良。

然后我指出我期待的,我的build能胜任的核心定位:前排的支点:。1、可以顶住敌人疯狂的输出,能够率队探索未知。 2、可以利用ao和走位,压制敌人的走位,从而掩护队友。3、输出构成的一部分,配合法师牧师有办法解决所有棘手的敌人。4、有一定的常规作战能力,在敌人不强的时候能够帮法牧节约资源。

即使不讨论伊恩方法论上的谬误,他的论述仍然有许多缺陷。我在下面一一指出,最后我会顺带提及电爪盾爵的弱点,如果楼主打算采用伊恩的build,这些弱点需要队友克服。当然也感谢伊恩指出了我构思的一些缺陷,我也会注明。

纠正一点,这个思路应该是力=体》敏=智的,对于前排来说,不能活过第一轮的都不能叫合格的前排。

先是重盾:我的表述可能不够清晰。重盾是前期ac不够的妥协手段。因为ap前期可能连卷轴都买不起,我带的ap的loot发放就不是平滑的:穷很久突然有钱。所以穷的时候必须有办法解决问题。一旦资源足够,我是支持第一时间更换成小圆盾的,因为小圆盾可以满足双手持握、施法、使用消耗品等需求。因为重盾并不是我的核心建构,所以伊恩后面所有针对重盾的评论自动失效。

1-2级:战斗施法我是以为所有魔战最好都要有的东西,不过这个差距在5级会比较明显(cl5+专长4+智力3+背景2=+14)。1级点这个确实不是太好的主意。这个等级法术裸出只有伤害法术会有很大差别,但是彩喷 油腻 剑刃鞭笞 冻伤,这些法术裸出仍然有很高效率。电爪上你说的没错,我不主张不优化电爪的魔战1级带电爪。然后是剑圣。1级力剑圣开卡,没有兼职过度,没有足够的法甲,那个ac和hp怕不是见光死。我严重怀疑伊恩没玩过1级力剑圣...

3-5级:这个等级同样,剑圣所谓疯狗一样,第一轮先攻一败就疯狗变败犬,选择纯职力剑圣单前排非常 非常愚蠢。这个等级,盾爵凭借链甲衫盾牌,优化过的hp,相对剑圣以及优化法术的盾爵,更能站住。只要能站住,难打的boss也就打久一点撕多两张卷轴而已。什么越级撕黑触手、镜影克敌拔巨剑啥的。相比之下爆发反而并不是特别重要的指标。这个等级开始出现sr超模怪物,电抗也偶尔出现,法术流的盾爵的核心武器毫无作为,你需要一些物理强化buff扔给你家法牧,例如牛力变巨啥的,面对这种怪物的时候满上,最好组一个物理伤害足够的杂技。

6-7级:站桩盾爵相对其他前排而言的弱势等级,我不否认。但是盾爵仍然有超越之障,以及一系列幻术防身。极寒之触变相提高了相对其他前排而言的站桩能力。另外黑刃没有储法剑,但是有储法甲。前排的思路一定是先考虑存活,再考虑秒杀的。剑圣确实快出头了,但是但是,还是那句,没有托拉格没有直闪的剑圣不是前排。法系盾爵会遇到魔像,如果没别的手段可以7级偷一个disable construct,不然输出重担又要压到你家杂技身上。sr超模怪物法系盾爵目前依然无解,菜刀buff该准备的还是要准备。这时候法系盾爵会有三储法高爆,但是这个等级电抗电免也多了,从这个角度我反而建议2个储法不要存一种法术,不然一起傻逼。另外内西斯面具是不能拯救储法法术的恩。

8+:站桩盾爵的时代来了,法战全回合配合可能的破敌绶带就是一个全轮一个脑袋。小圆盾盾爵其实并不太缺手。还是那句,只要活着总有办法。不过这时候的站桩盾爵方法就很多很多(各种姿势全回合你怕吗!)。法术盾爵方面,电抗电免sr各种普及,偶遇法术免疫,就算通过专长克服了裸出法术的弱点,储法的法术仍然无法克服这些障碍。8+电爪流就是疲软,别争了。

法系盾爵在全期都存在的弱点就是,ao太弱,以至于敌人可以完全无视你去打你家后排,所以你家后排一定要有很强的的自保能力...

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我会认为我和伊恩的观念分歧最关键还是定位上的。我以为的4人队前排最需要的是:1、稳定站场能力。2、泛用输出手段,尤其针对法牧无能的遭遇,这个前排要能给出解答。3、一定的常规战能力,可以帮法牧节约资源。爆发方面,首先不说不投入资源的魔战爆发已经不弱,法师也很容易拿到爆发,所以4人队我不认为法系盾爵的爆发会是特别的亮点。伊恩的思路中,遇到法牧无能的遭遇,解决问题的重担全部压到杂技身上,这我认为很不合理。常规战也偏弱,如果敌人很多,总hp高但是单个数据羸弱,法系盾爵很快就会烧干,这时候法牧压力会特别特别大。

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我说的很清楚,千招就是个添头,这个兼职本质就是为了拿个专长+盾牌擅长。
实际上你可以看到,这个玩法也就1-2级比较需要千招补攻击端,把这个职业等级换成战士对于整体玩法实际上没有任何影响。
P.S. 我个人是很不喜欢1级千招=全拓战斗专长的玩法,我自己认真开团都是会给千招一定的限制,这里选拳师就是单纯战士拿的中甲重甲没用而已,拳师多了2点反射,1个徒手比较舒服而已。
没团,气炸

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Re: 盾爵该怎么build啊
« 回帖 #37 于: 2018-11-14, 周三 00:48:07 »
回星云:

太长的就别引用了....

但是说真的,14力出门的前排,我凭个人经验会很担心伤害不足,没有补伤害端的手段的话前期真的很痛苦。而且你的描述里千招百式的出场率真的好高...少了千招百式成型速度慢了一个档次。

哦对,就算不优化电爪,储法盾存点别的什么也是很好的选择,待选法术可以是:极寒之触(强制打蹒跚) disable construct(针对构装体) 吸血鬼之触(回血)  凶兆(略...) force punch(d4/cl 力场伤害 裸出的伤害强者)

最后最后给楼主,菜刀思路的盾爵是可以主盾击的,无非就是把资源丢在盾牌上而已。简单易懂好操作。伊恩星云提过的盾爵操作绝大部分是共通的,该用就用,就算黑刃也不代表你不能用别的武器,就电爪伤害差了点。
« 上次编辑: 2018-11-14, 周三 01:24:19 由 ooppiiuu »
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Re: 盾爵该怎么build啊
« 回帖 #38 于: 2018-11-14, 周三 01:57:51 »
所以你写个和我签名右上的盾爵卡差不多的bd规划出来,我们细细看看在同样的主力前排定位下,1到7级面对各种案例中的常见情况,两人各有什么优劣。这样有助于你发现所谓菜刀盾爵的问题

主盾击的盾爵有什么问题我都在之前的讨论里详细说过了,为什么还要推荐楼主并且泛泛而谈呢
« 上次编辑: 2018-11-14, 周三 01:59:25 由 弑君者伊恩 »
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Re: 盾爵该怎么build啊
« 回帖 #39 于: 2018-11-14, 周三 02:01:48 »
可以,时间关系改日,但是我觉得你那个bd其实存在优化空间,就算用电爪的思路。我如何区分哪些是你有意保留的弱点?哪些是电爪流的缺陷?
« 上次编辑: 2018-11-14, 周三 02:03:28 由 ooppiiuu »
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