关于雾贼远程偷袭的问题

[Julien]

        雾贼自己点出看透云雾的能力，而后用隐雾术的20尺外的全隐蔽，对目标打出偷袭伤害。关于这个操作，判法上我见过几种逻辑：
（1）隐雾术遮蔽了视线（obscures all sight），所以20尺外全隐蔽目标视为目盲，目盲则失敏，失敏则可偷袭；
（2）隔着20尺隐雾术，自己视为隐形（invisible），隐形则对方失敏，失敏则可偷袭；
（3）隐雾术提供隐蔽或全隐蔽，全隐蔽中可以隐匿，从隐匿状态中攻击敌方失敏，失敏则可偷袭。

        第一种逻辑中，隐雾的“20尺外全隐蔽目标视为目盲”，规则书中并无明文。规则书中并无没有视觉线会导致目盲这样一条。（当然隐雾的全隐蔽是不是没有视觉线那是另一个问题）。
        第二种逻辑中，隐形是一种特殊的状态，通常是由隐形术导致的。规则书中也并无隐雾术会导致隐形的论述。
        第三种逻辑相对合理，在“从隐匿状态中攻击敌方失敏”这一环节，规则书中似乎也找不到依据。但pazio的论坛上有Jason Buhlman，Lead Designer 的回复，说隐匿状态中攻击，目标视为失敏，这样便可以打出偷袭伤害。但即使如此，在全回合攻击中，也仅有第一次能打出偷袭伤害，因为攻击行为会使隐匿状态结束。
Jason Buhlman关于隐匿中发起攻击的回复

劇透 -   :

https://paizo.com/threads/rzs2pt9j&page=2?Stealth-Errata#64

        所以依目前资料，如果DM严格按照规则书，判雾贼无法偷袭应该是合理的；不那么严格，接受设计师的解释，判雾贼可以先隐匿（对抗目标察觉），隐匿成功的第一次攻击有偷袭伤害，那也是合理的，但全回合多次偷袭应该是不太合理的。

        关于此问题，我可能有查书疏漏之处，或者逻辑不当之处，愿就正于方家。
       

[祝孤生]

 是拥有隐形的生物视为拥有全隐蔽，而不是全隐蔽视为隐形

[前尘如梦新月酱]

invisible就是不可见而已，不管是因为黑还是雾。虽然它跟隐形术使用了一个翻译

[书中仙]

看不见敌人--不能躲闪--没有敏捷加值--被偷袭。

[Kh]

卡個，我糾結過和樓主相同的問題，找了很久raw，最終使用了rai原則

[妖猫]

Invisible就是不可见的状态，和来源是什么没有关系

[星云迷蒙]

主流判法是根据盲斗那句
“不可见的(Invisible)攻击者对你的攻击会让你失去AC的敏捷加值。”
那么核心就是Invisible这个状态是什么
如果去看CRB战斗规则
会发现Invisible是一种状态
可以使攻击时AB+2
而如果注意防守方调整
可以发现目盲和Concealed or invisible是划分开来的
如此可证明目盲和Invisible并不是对应的
接下来看 Concealed or Invisible这一环节
可以发现Invisible这个状态是
“获得全掩蔽 移动时潜行+20 不动时潜行+40”
因此这里的Invisible就是指隐形
不然以后大家潜行默认+20，那也索性别察觉了
实际上如果你去D20PFSRD，里面Invisible直接就是描述为“由隐形术获得的状态”

  但因为很多人利益相关，所以强行认为“Invisible”是所谓的不可见状态。

P.S.：严格按照RAW,目盲和Invisible没有任何互动 在战斗规则中明确把目盲和Invisible划分为2个状态

[弑君者伊恩]

这个问题就像黑暗中的兽人远程攻击光照下的人类会否失敏。如果我的眼前有一根蜡烛的火光让我不会因为黑暗而目盲，那是不是就能自动对所有暗箭应用敏捷ac加值呢？

[笨哈]

实际上如果你去D20PFSRD，里面Invisible直接就是描述为“由隐形术获得的状态”

  但因为很多人利益相关，所以强行认为“Invisible”是所谓的不可见状态。

P.S.：严格按照RAW,目盲和Invisible没有任何互动 在战斗规则中明确把目盲和Invisible划分为2个状态

其實我很好奇，這在d20PFSRD的哪邊? 有網址或原文嗎? 因為我沒有找到。

[妖猫]

实际上如果你去D20PFSRD，里面Invisible直接就是描述为“由隐形术获得的状态”

  但因为很多人利益相关，所以强行认为“Invisible”是所谓的不可见状态。

P.S.：严格按照RAW,目盲和Invisible没有任何互动 在战斗规则中明确把目盲和Invisible划分为2个状态

其實我很好奇，這在d20PFSRD的哪邊? 有網址或原文嗎? 因為我沒有找到。

可能是混淆了隐形术的斜体Invisibility和特殊能力一节的Invisibility。Invisibility当然是主要给隐形术设计的，但逐条看了看也没有不适用于因为黑暗或烟雾造成的不可见的部分