作者 主题: 灵光(Aura),辐射(radiate)的扩散途径  (阅读 631 次)

副标题: 黑暗术,预知之语

离线 Julien

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灵光(Aura),辐射(radiate)的扩散途径
« 于: 2020-09-14, 周一 12:12:13 »
法术的扩散途径分为爆发(Brust,会被障碍物挡住)、弥漫(Emanation,“持续性的爆发”)、扩散(Spread,可越过转角或障碍物,但越过要计算距离),但有时候描述中会用其他的词。 :em005

比如,黑暗术
(1)“该法术会使一个物体辐射出半径20尺的黑暗。”
"This spell causes an object to radiate darkness out to a 20-foot radius."

(2)预知之语,Su,法师远视学派能力
“预知之语(Foretell, Su):8级开始,你可以说出一个对於稍後的未来预报。当你的预知之语生效时,你散发30尺半径的命运灵光支持你的盟友或者妨碍你的对手,由你在施放的时候选择。……”
“Foretell (Su): At 8th level, you can utter a prediction of the immediate future. While your foretelling is in effect, you emit a 30-foot aura of fortune that aids your allies or hinders your enemies, as chosen by you at the time of prediction.”

辐射(radiate)算啥?散发(emit)又算啥?灵光呢?

« 上次编辑: 2020-09-14, 周一 12:18:20 由 Julien »

离线 Julien

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Re: 灵光(Aura),辐射(radiate)的扩散途径
« 回帖 #1 于: 2020-09-14, 周一 13:30:07 »
另外,在紧急力场屏障中(以施法者为中心的,半径5尺的半球型的力场护罩,切利亚斯,魔鬼帝国23页),灵光可以影响到外面的目标吗? 灵光产生影响是否也需要效果线?

离线 Julien

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Re: 灵光(Aura),辐射(radiate)的扩散途径
« 回帖 #2 于: 2020-09-14, 周一 14:05:39 »
补充材料

B1中灵光的介绍并没有写明其扩散方式
Aura,B1 pg.7
劇透 -   :
Aura: If the creature has a particular magical or exceptional aura, it is listed here along with its radius from the creature and, as applicable, a save DC to resist the aura’s effects.

只能从个别例子中尝试归纳。
(1)法术圣洁灵光(Holy Aura)明确写了是爆发,CRB 297
劇透 -   :
HOLY AURA
School abjuration [good]; Level cleric 8
Casting Time 1 standard action
Components V, S, F (a tiny reliquary worth 500 gp)
Range 20 ft.
Targets one creature/level in a 20-ft.-radius burst centered on you
Duration 1 round/level (D)
Saving Throw see text; Spell Resistance yes (harmless)

(2)怪物通用规则里恐惧灵光(Fear Aura)写明了“作用方式如同恐惧术(Fear)”,而恐惧术是一个锥形爆发。
恐惧灵光,B1 301
劇透 -   :
Fear Aura (Su) The use of this ability is a free action. The aura can freeze an opponent (as in the case of a mummy’s
despair) or function like the fear spell. Other effects are possible. A fear aura is an area effect. The descriptive text gives the size and kind of the area.
恐惧术
劇透 -   :
FEAR
School necromancy [fear, mind-affecting]; Level bard 3, sorcerer/wizard 4
Casting Time 1 standard action
Components V, S, M (the heart of a hen or a white feather)
Range 30 ft.
Area cone-shaped burst
Duration 1 round/level or 1 round; see text
Saving Throw Will partial; Spell Resistance yes

(3)天使的保护灵光(Protective Aura)类似于反邪恶法阵次等法术无效结界,两者都是弥漫效果。
保护灵光,B1 310
劇透 -   :
Protective Aura (Su) Against attacks made or effects created by evil creatures, this ability provides a +4 def lection bonus to AC and a +4 resistance bonus on saving throws to anyone within 20 feet of the angel. Otherwise, it functions as a magic circle against evil effect and a lesser globe of invulnerability, both with a radius of 20 feet (caster level equals angel’s HD). The defensive benefits from the circle are not included in an angel’s statistics block.

(4)B1中其他的灵光还有恶臭(Stench),情绪灵光(Aura of Menace),并未明确写明扩散方式,其目标描述均为“半径X尺内所有生物”,读起来有点像无条件。
恶臭,B1 304
劇透 -   :
恶臭 (Stench, Ex):拥有该特殊能力的生物会分泌一种化学油质,使附近的其他生物感到不适。所有 30 尺范围内的活物 (除了有恶臭能力的生物) 必须通过强韧豁免 (DC 为 {10+1/2 恶臭生物种族 HD + 体质修正};具体的 DC 会在生物描述中给出) 否则会陷入恶心。
Stench (Ex) A creature with the stench special ability secretes an oily chemical that nearly every other creature finds offensive. All living creatures (except those with the stench special ability) within 30 feet must succeed on a Fortitude save (DC 10 + 1/2 stench creature’s racial HD + stench creature’s Con modifier; the exact DC is given in the creature’s descriptive text) or be sickened.
情绪灵光,B1 310
劇透 -   :
情绪灵光 (Emotion Aura, Su):混乱的情绪漩涡环绕着具有该能力的生物。这些情绪让施法者们难以施放具有情绪成分 (Emotion Components) 的法术 (详见异能冒险)。30 尺内的活物必须进行一次专注检定 (DC = 10 + 具有情绪灵光能力的生物的生命骰的 1/2+ 该生物的魅力调整值),成功才能够施放具有情绪成分的法术。
Aura of Menace (Su) A righteous aura surrounds archons that fight or get angry. Any hostile creature within a 20-foot radius of an archon must succeed on a Will save to resist its effects.
       未写明扩散方式的灵光是认定为 爆发或弥漫,还是半径X尺内无条件好一些?
« 上次编辑: 2020-09-14, 周一 14:30:38 由 Julien »

离线 希尔

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Re: 灵光(Aura),辐射(radiate)的扩散途径
« 回帖 #3 于: 2020-09-14, 周一 17:21:00 »
法术的三种影响范围只是用来写法术施法时的作用范围,跟其他能力的作用范围以及任何其他空间描述没有任何关系。

更何况Emanation里甚至明确写了辐射,很显然Emanation用来描述辐射而Spread用来描述类似气体。如果看过黑暗术的描述应该也不能问出这样的问题。

aura如同气体。常识如此,能从已有资源归纳的也是如此。

圣洁灵光和邪恶灵光压根不是这么回事,那爆发的是施法效果。
见证了丢人的币+1

离线 Julien

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Re: 灵光(Aura),辐射(radiate)的扩散途径
« 回帖 #4 于: 2020-09-14, 周一 18:56:47 »
你这个说的比较乱,我试着理一下。

法术的三种影响范围只是用来写法术施法时的作用范围,跟其他能力的作用范围以及任何其他空间描述没有任何关系。
这个我是认同的,确实没有证据表明su应当用三种法术扩散途径来描述。不过是考虑到Aura没有写明,所以借用一下这三个概念。

引用
更何况Emanation里甚至明确写了辐射,很显然Emanation用来描述辐射而Spread用来描述类似气体。如果看过黑暗术的描述应该也不能问出这样的问题。
Emanation描述里使用了radiate,其实不能反过来证明所有radiate的都是Emanation。后半句“Spread描述类似气体”,你可能需要更清晰的描述何谓你理解中的“类似气体”,比如能否绕过转角、绕过算不算距离。我觉得我们理解可能有点差异。

引用
常识如此,能从已有资源归纳的也是如此。
我只接受规则书部分的讨论,这是确定的;而“常识”每个人心中的理解恐怕有所不同。希望还是能尽量在规则的范围内讨论,实在解决不了再考虑自己回去按"常识"HR。

引用
圣洁灵光和邪恶灵光压根不是这么回事,那爆发的是施法效果。
圣洁灵光确实不是su,你第一点提过,你说的对。圣洁灵光确实只能作为佐证,它不属于Aura。
这个“邪恶灵光”从哪里来的?

最后,我特别不喜欢,“如果看过黑暗术的描述应该也不能问出这样的问题”这种表述方式。也许你心中并无恶意,但这种表述近乎人身攻击,望注意。

离线 笨哈

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建議與回答
« 回帖 #5 于: 2020-09-14, 周一 21:29:17 »
在回答問題之前有幾個建議

一、把問題一次問完,同時有條理的排列
這裡是論壇不是QQ聊天群,無論是手機端還是電腦端閱讀每個帖子都不會像看QQ別人水群輕鬆簡單,普遍希望提問者能把「所有的疑問集中在同一個樓裡,而不是像擠奶油一樣一點點的出來」,你是在問問題,不是在做蛋糕上面的圖案。
除非你的問題明顯需要隔開,通常是因為兩個問題完全無關,但你的顯然不是。

二、提供足夠的資訊,而不是突然蹦出一個資源
問一個問題,發問者要盡可能提供關於此問題的相關資料,好讓回答者不用去猜你到底說的是什麼,或是另開幾個網頁找資料。以你舉的緊急力場屏障為例,我建議你用論壇的劇透代碼直接把法術的資料摺疊後發出來,讓不知道的人能直接了解你說的法術,也讓知道但沒有全部背下來的人能直接閱讀。

代码: [选择]
[spoiler][/spoiler]
三、如果有,把自己的想法先說出來
引用
輻射(radiate)算啥?散發(emit)又算啥?靈光呢?
像這種純疑問型問題不知道就是不知道,但
引用
靈光可以影響到外面的目標嗎? 靈光產生影響是否也需要效果線?
你心理或多或少會有自己的答案,先把自己的答案跟論據說出來,這會省下雙方不少時間。



好,開始回答問題。

引用
輻射(radiate)算啥?散發(emit)又算啥?靈光呢?
首先,你提出的爆發(Brust,會被障礙物擋住)、瀰漫(Emanation,“持續性的爆發”)、擴散(Spread,可越過轉角或障礙物,但越過要計算距離)都是法術格式中的一項。

一個正式的法術長得像這樣:

引用
【塑能】緊急力場護罩(Emergency Force Sphere)[力場]

等級:術士/法師/奧能師 4
施放時間:直覺動作
成分:語言
範圍:5呎
效果:一個包裹着你的五英尺半徑的半球形力場
持續:1輪/等級(D)
豁免:無
抗力:無

就像是力牆術(wall of force) 一樣,你可以創造一個擁有20硬度和10點生命值/每施法者等級的半球型的力場穹頂。如果你站在一個合理的平面上,穹頂的下邊緣會形成一個相對安全的空間。穹頂的形狀意味着墜落物(比如從倒塌的天花板上墜落的岩石)會滑到側面並堆積到穹頂底部。如果你通過一個DC20的工藝(石匠),知識(工程學)或者專業(建築師或工程師)檢定,在法術結束時,碎片會趨於穩定並保留穹頂狀的構造,否則它就將崩潰。通常情況下這個法術被利用於在雪崩,洪水和泥石流中爭取時間,這也常用於應對伏擊。

他會擁有許多條目,而上述三種效果是區域(Area)條目的子項,所以它們做為正式規則用語通常出現在區域(Area)條目裡,當然,也有一些例外,但不是常態。

而你所說的radiate、emit,它們有任何一個出現在區域(Area)條目中嗎? 他們不是全都出現在法術的解釋中或是能力的介紹中嗎? 所以你應該將它們當作單純的描述,而不是一個規則用語。而且你有沒有想過,設計師就是為了不讓你誤會,所以特別繞開Brust、Emanation、Spread這三個規則用語,改用英文中的其他字彙?

靈光(Aura)是什麼? 靈光在CRB規則中沒有定義,它並不是一個專有名詞。魔法物品會有靈光,牧師等級高了會有靈光,聖武士會有職業能力給靈光,就好比鐵鎚有重量,水能滅火,就這樣。

你可以用偵測魔法去調查附近有沒有靈光、或是用偵測陣營確定別人是不是某個陣營的,就這樣。

但如果你真的想要定義靈光,那你可以去Occult Adventures看它的規則。

引用
靈光可以影響到外面的目標嗎? 靈光產生影響是否也需要效果線?
除非有說不行,不然靈光當然可以影響到外面的目標,以聖武士的勇氣靈光為例:
引用
勇氣靈光(Aura of Courage, Su):3級起,聖騎士對恐懼免疫(不論魔法或其他因素造成的)。在她周圍10尺內的夥伴對抗恐懼時豁免檢定有+4士氣加值。此能力在聖騎士神志清醒時發揮作用,但當她失去知覺或者死亡時將失去作用。
他清楚的告訴你靈光的起源(以聖武士為中心)、靈光的影響範圍(周圍10尺)、靈光的生效條件(在聖騎士神志清醒時發揮作用)、靈光的失效條件(但當她失去知覺或者死亡時將失去作用)。

回到你的問題:緊急力場屏障有沒有說不讓靈光生效? 上面我貼了翻譯了,答案是:即使去看力場術,通篇都沒有說會影響靈光。
同時看聖武士勇氣靈光的描述,也沒有說靈光跟效果線互有關聯,所以答案是:除非靈光能力/效果/法術有說明,否則他們效果線無關。

离线 Julien

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Re: 灵光(Aura),辐射(radiate)的扩散途径
« 回帖 #6 于: 2020-09-14, 周一 22:48:34 »
首先接受意见。

第一点,之前的帖子确实有问题分散和条理不够清晰的问题。这主要是也是因为先想到的是黑暗术和预知之语这样具体的问题,然后才注意到emit的宾语是aura,觉得是不是可能有一个适宜所有aura的规则。
第二点,紧急力场屏障的介绍确实没有粘贴上来,只简单写了与之相关的描述。偷了个小懒就被抓住了,XD。
第三点,确实是自己先有一个判断但没有说出来,可能是习惯于不妄下结论以免产生诱导性吧。不过我觉得笨哈说的很有道理,论坛上发帖确实应该清晰表明态度,节省交流时间,以后注意。


然后关于问题,真是非常清晰的结论和论证,我写的这么散乱,但还是非常明确的讲到问题的核心——灵光产生效果是否需要效果线

RAW,我想毫无疑问你是对的。爆发、弥漫和扩散是法术的Area描述,和Aura无关;emit,radiate也很有可能仅仅是一般性描述而非规则表述。我提的问题本身就是错用法术描述来理解灵光造成的。

但我还是想不揣冒昧的问一下,(1)以圣武士的勇气灵光为例,哪怕隔着墙壁,圣武士的勇气灵光仍然能影响到墙对面的队友吗?
引申到(2)有没有万一之可能,RAI,区域中的三种扩散方式是可以解释aura的,效果线是aura产生影响的隐含前提?

我知道上面的问题是 以常识代规则,(没想到我也有这一天)是没有任何规则支撑的。我只是弱弱的想要确定一下你针对这个情况,确实是这么认为的。


最后,感谢笨哈大佬耐心而清晰的回答。说实话我没想到随便发个规则帖会把大佬炸出来,还是这么详尽的解答。之前跑团就受惠于你的图书馆良多,本尊现身让人受宠若惊啊。

离线 Julien

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Re: 灵光(Aura),辐射(radiate)的扩散途径
« 回帖 #7 于: 2020-09-15, 周二 07:36:44 »
如果看过黑暗术的描述应该也不能问出这样的问题。

关于黑暗术的扩散途径,我不得不承认你说的是对的,法术描述里确实是给出答案了的。

劇透 -   :
黑暗术 (Darkness)
学派              塑能系 [黑暗]
环位              反圣骑士 2, 吟游诗人 2, 牧师/先知 2, 审判者 2, 魔战士 2, 术士/法师 2
施法时间       标准动作
成分              语言, 材料/法器 (蝙蝠毛发或煤块)
距离              接触
目标              接触到的物体
持续时间       1分钟/等级 (可解消)
豁免              无
法术抗力       否
   该法术会使一个物体辐射出半径20尺的黑暗。这股黑暗会使区域内的光照等级下降1级,强光变为常光,常光变为昏暗,昏暗变为黑暗。该法术对已经处於黑暗的区域没有效果。具有「强光易伤 (light vulnerability)」或「强光敏感 (Light Sensitivity)」的生物在常光中没有惩罚。所有生物在昏暗中都会获得隐蔽 (20%失手率)。所有生物在黑暗中都会获得全隐蔽 (50%失手率)。具有黑暗视觉的生物能够在昏暗或黑暗的区域中视物而不会受到惩罚。非魔法光源,比如火把或提灯,不会在黑暗术区域内提高光照等级。魔法光源只有在法术环位高於黑暗术时,才能在它的区域内增加光照等级。
  若黑暗术被施放至小型物体上,并将其放置在遮光的覆盖物之内,则直至移开遮盖物之前,法术的效果都会被阻挡。(If darkness is cast on a small object that is then placed inside or under a lightproof covering, the spell’s effect is blocked until the covering is removed.)
  该法术的效果无法与自身叠加。黑暗术能够用於反制或解除任何与其法术环位相等或更低的任何光亮法术 (light spell)。
        黑暗术并无区域(Area)描述,依笨哈上文,其扩散途径可能并不属于已知的爆发、弥漫、扩散三种之一。而倒数第二段明确写了,lightproof covering可以遮挡法术效果,说明它如同普通光源一般,其源点和产生效果的区域间,需要视觉线而不需效果线。
       
弥漫(Emanation)的定义下使用了“radiate”,表示持续性,不可绕过转角(须效果线)的扩散方式;
而黑暗术的法术描述里也用了“radiate”,表示需视觉线而不需效果线。
所以,可能真如笨哈所说,作者使用“radiate”这样的非规则语汇,就是为了绕过规则用语,仅作一般性描述。
       
 
« 上次编辑: 2020-09-15, 周二 23:22:26 由 Julien »