探讨一下精灵歌者在菜刀团里的发展方向

[elmit]

队友是准备兼职满bab职业的近战战祭，牌魔战和炸弹炼金，从1级开始的团
变体是芬德烈莱拉的twilight speaker，移除了激发狂暴的惩罚，但在进攻面就弱一点（技能面弱很多这个先不提）
因为限定了精灵，而精灵这个种族真的和歌者这个职业各种不合拍，所以考虑了一下之后的发展方向，大概如下

1.玩正常堆力量的普通歌者，属性什么的不过是小事
好在简单方便武器多，也不用太多额外资源；缺点当然是购点白板种族白板天生菜别人一等，而且和野蛮人不同（变体）歌者并没有能补充属性的狂暴

2.利用精灵的种族武器特性，堆高敏捷并使用娴熟棘刃/曲刃/分叉矛输出
好在能最大限度利用种族的特点，同时给mad的歌者这个职业节约一些属性点；缺点是要在纯职成型晚和兼职掉战怒之歌强度之间二选一，前者在这个菜刀队里成型之后也没什么用了而后者感觉违背了群体buffer定位的初心

3.既然队里输出够多而歌者本身施法能力和诗人一样（甚至因为汲借秘术而更强），一定程度放弃武器输出，利用精灵多样的强化施法种族特性和一些好用的名作当中后排辅助向施法者
但感觉浪费了军武擅长，而且狂暴之力也没找到什么增强施法能力的选项。虽然感觉在这套队伍里这个可能是相对最靠谱的选项，不过几乎没见到其他人做过主施法的歌者，是有什么致命的缺陷吗

可能是我对歌者（和这个职业复合的两个职业，诗人和蛮子）的理解不够深，一时做不出取舍，想看一下这边的意见
顺便上面也给出了队伍构成，有什么狂暴之力在这个队伍里作用比较明显的吗？因为歌者的群体狂暴之力不能用额外拿所以感觉每个都挺珍贵的，不太敢浪费

劇透 -   :

顺便希望讨论是对【怎么玩这个变体的精灵歌者】的讨论而不是【你怎么会在这种队伍里去玩个辣鸡精灵歌者快换职业】这种

[阿贝里昂]

按官方FAQ的话，人类和半精灵也可以选精灵职业变体

远古血脉：选了这个专长的人类可以获得特殊的种族职业变体吗？

　　可以，你可以获得专长所选种族的特殊职业变体。

半精灵或半兽人：上述种族的角色可以选择人类的变体职业吗 (譬如《扩展种族手册》中的那些)？

　　可。半精灵和半兽人可以选择种族天赋职业奖励、变体职业、种族背景特性等等，如同他们完全是双方的种族一样 (半精灵可以选择人类和精灵的内容，半兽人可以选择人类和兽人的内容)。

激发狂暴给群体加灵敏嗅觉+信息素箭（刚好这变体可以主攻远程），或者给群体加天界图腾、野兽图腾这些也比较常见

[elmit]

远古血脉：选了这个专长的人类可以获得特殊的种族职业变体吗？

　　可以，你可以获得专长所选种族的特殊职业变体。

半精灵或半兽人：上述种族的角色可以选择人类的变体职业吗 (譬如《扩展种族手册》中的那些)？

　　可。半精灵和半兽人可以选择种族天赋职业奖励、变体职业、种族背景特性等等，如同他们完全是双方的种族一样 (半精灵可以选择人类和精灵的内容，半兽人可以选择人类和兽人的内容)。

按官方FAQ的话，人类和半精灵也可以选精灵职业变体

我知道游戏规则如此，但这个变体涉及到精灵的艺术之神芬德烈莱拉(Findeladlara)，这个神在多本设定集里都有以下的描述

...Well-meaning but aloof, she disdains the work of the younger races and never answers the prayers of non-elves.

从其他的描述里也看得出来，芬德烈莱拉本人对非精灵的种族的态度很差，甚至到了完全不回应祈祷的程度。在这种设定背景下用一个半精灵或者人类来使用这个变体，我实在找不出什么好的解释来圆过去，或者说就算圆过去了在扮演时也会心存芥蒂

加嗅觉这个点是没想到的，除了信息素箭以外嗅觉自己也能当个青春版的反隐形，是个不错的思路，多谢

[张辽]

歌者的狂暴之力，如果翻译没错的话，只能使用“激发狂暴”的战怒之歌分享给盟友。
远程划水吧，射击两件套足矣，剩下战嚎啥的，当施法者的话和诗人没啥区别，表和已知都一样，主要问题是这歌比不上激发勇气（后者有专长和部分小书的奇物支持……）。
另外歌者可以拿世界名著

[kataaaka]

歌者的狂暴之力，如果翻译没错的话，只能使用“激发狂暴”的战怒之歌分享给盟友。
远程划水吧，射击两件套足矣，剩下战嚎啥的，当施法者的话和诗人没啥区别，表和已知都一样，主要问题是这歌比不上激发勇气（后者有专长和部分小书的奇物支持……）。
另外歌者可以拿世界名著

设计师有澄清Twilight Speaker可以用一级表演分享狂暴之力给队友
https://paizo.com/threads/rzs42jmb?Errata-on-Twilight-Speaker-Skald
虽然也有“设计师讲的算老几”这样的dm存在吧...

远古血脉：选了这个专长的人类可以获得特殊的种族职业变体吗？

　　可以，你可以获得专长所选种族的特殊职业变体。

半精灵或半兽人：上述种族的角色可以选择人类的变体职业吗 (譬如《扩展种族手册》中的那些)？

　　可。半精灵和半兽人可以选择种族天赋职业奖励、变体职业、种族背景特性等等，如同他们完全是双方的种族一样 (半精灵可以选择人类和精灵的内容，半兽人可以选择人类和兽人的内容)。

按官方FAQ的话，人类和半精灵也可以选精灵职业变体

我知道游戏规则如此，但这个变体涉及到精灵的艺术之神芬德烈莱拉(Findeladlara)，这个神在多本设定集里都有以下的描述

...Well-meaning but aloof, she disdains the work of the younger races and never answers the prayers of non-elves.

从其他的描述里也看得出来，芬德烈莱拉本人对非精灵的种族的态度很差，甚至到了完全不回应祈祷的程度。在这种设定背景下用一个半精灵或者人类来使用这个变体，我实在找不出什么好的解释来圆过去，或者说就算圆过去了在扮演时也会心存芥蒂

Twilight Speaker本身是雪精灵对外交往的使节，但如果和异种族有过亲密的关系会被驱逐出去，那么作为这样一个被驱逐者的后代继承了家学似乎也不是不可能。不过我觉得你的看法也很正当，所以就以精灵为前提。
我觉得你们这个团说是菜刀队，但有一个能借机的触及前排还是很合适的。10力以上开，第一个专长拿娴熟后用分叉矛，攒钱上灵巧附魔似乎是比较可行的选择，MAD归MAD，魅力给个14就行，甚至可以14力。强力当然说不上多强力了，但好歹有点团队贡献。或者功利点低级拿灵感之刃用细剑后面重训掉。
歌者的演奏能力也可以用Three reasons to live，Banner of the Scarlet Rose，Artistic ale(可请炼金给反刍）等等花钱撑上去，还有Faction Guide的Master Performer系列专长。狂暴之力可以低级选灵魂图腾，后面重训天界图腾与荣耀之路配合提供一些治疗，或者迷信/猎巫/血性狂怒这些提高硬数据。可以注意3环的灵活怒火这个法术，有很多可以临场针对敌人调换出来的狂暴之力，如黑暗视觉，鬼灵狂暴，天界之血等。
另外，Twilight Speaker换了很多能力，但看起来和图腾歌者是兼容的，所以可能拿灵巧重拳护符走徒手/变身老虎路线，虽然牺牲法术汲取比较亏。

[Banjo]

没能找到这个变体详细说明,但就之前想过的一个类似的歌者玩法分享一下给楼主.楼主可以结合变体和自己情况看看是否对你有所帮助.

一个精灵/偏向团队/敏系/正魅力的菜刀兼职1级引导之刃拿分叉矛挺不错.而且画风搭配起来也很不错.

1.配合大胆协作/共享团队专长[法术]/战怒之歌.
2.优化自己的法术和专长,利用分叉矛的10尺触及,或多次借机,或配合队友打夹击,或触发队友的借机.

就这2个思路就已经有挺多有意思的组合了:

1.战歌之怒-超速反射/大胆协作-弃兵断翼/共享团队专长-双重藉机.本体通过弃兵断翼/法术/专长主动创造借机,成为强大的团队借机触发者.
2.战歌之怒-野性之怒(歌者自身用分叉矛长武,不能和咬并用,但提供了近战手段）/大胆协作-精确打击/共享团队专长-包抄.本体通过飞刃袭等法术走位配合队友提供+4夹击,天武和增伤.

[阿贝里昂]

没能找到这个变体详细说明

这个变体的翻译没有放到PF主区，放在PFS区

http://45.79.87.129/bbs/index.php?topic=83830.msg1055662#msg1055662

[Banjo]

没能找到这个变体详细说明

这个变体的翻译没有放到PF主区，放在PFS区

http://45.79.87.129/bbs/index.php?topic=83830.msg1055662#msg1055662

感谢

[elmit]

Twilight Speaker本身是雪精灵对外交往的使节，但如果和异种族有过亲密的关系会被驱逐出去，那么作为这样一个被驱逐者的后代继承了家学似乎也不是不可能。不过我觉得你的看法也很正当，所以就以精灵为前提。
我觉得你们这个团说是菜刀队，但有一个能借机的触及前排还是很合适的。10力以上开，第一个专长拿娴熟后用分叉矛，攒钱上灵巧附魔似乎是比较可行的选择，MAD归MAD，魅力给个14就行，甚至可以14力。强力当然说不上多强力了，但好歹有点团队贡献。或者功利点低级拿灵感之刃用细剑后面重训掉。
歌者的演奏能力也可以用Three reasons to live，Banner of the Scarlet Rose，Artistic ale(可请炼金给反刍）等等花钱撑上去，还有Faction Guide的Master Performer系列专长。狂暴之力可以低级选灵魂图腾，后面重训天界图腾与荣耀之路配合提供一些治疗，或者迷信/猎巫/血性狂怒这些提高硬数据。可以注意3环的灵活怒火这个法术，有很多可以临场针对敌人调换出来的狂暴之力，如黑暗视觉，鬼灵狂暴，天界之血等。
另外，Twilight Speaker换了很多能力，但看起来和图腾歌者是兼容的，所以可能拿灵巧重拳护符走徒手/变身老虎路线，虽然牺牲法术汲取比较亏。

现在大概就这个方向做卡了，主要拿分叉矛然后做一些触及控场的动作，中期开始伤害不太够的时候考虑看看能不能转战技方向
谷演奏能力的那些东西，第一个东西是单发模组出品估计GM不会开的，后面几个都挺合适的
狂怒之力的话迷信线因为队里有个战祭就不考虑了，大概还是往回复/加强防御这方面去强化吧
非常感谢提供建议

[elmit]

没能找到这个变体详细说明,但就之前想过的一个类似的歌者玩法分享一下给楼主.楼主可以结合变体和自己情况看看是否对你有所帮助.

一个精灵/偏向团队/敏系/正魅力的菜刀兼职1级引导之刃拿分叉矛挺不错.而且画风搭配起来也很不错.

1.配合大胆协作/共享团队专长[法术]/战怒之歌.
2.优化自己的法术和专长,利用分叉矛的10尺触及,或多次借机,或配合队友打夹击,或触发队友的借机.

就这2个思路就已经有挺多有意思的组合了:

1.战歌之怒-超速反射/大胆协作-弃兵断翼/共享团队专长-双重藉机.本体通过弃兵断翼/法术/专长主动创造借机,成为强大的团队借机触发者.
2.战歌之怒-野性之怒(歌者自身用分叉矛长武,不能和咬并用,但提供了近战手段）/大胆协作-精确打击/共享团队专长-包抄.本体通过飞刃袭等法术走位配合队友提供+4夹击,天武和增伤.

虽然效果挺好的但我有点担心3个回合下来之后队友是不是已经清场了
然后我们GMban法表基本是参考PFS的ban法，bota那个大概需要R现实交涉，不行的话就只能用apg的那个下位替代了
不过团队专长线确实是一个新的思路，感谢