以团队视角来看PF2各职业战力层级

[kataaaka]

巴巴人的主要问题倒不是自己，而是作为近战打击者的定位和战士重合太过严重，而能为团队带来的能力却比战士更加狭窄。在伤害方面，至少可以认为野蛮人并没有甩开战士，并且取决于构筑可能不如战士。野蛮人的专长主要覆盖了其他菜刀难以自理的能力，如巨人蛮的变巨，龙蛮的飞行与喷吐，但在配合较好的团队中，这些往往可以通过施法者的辅助得以解决，其中6级的借机还属于专长税性质。相比之下，战士1级入队自带了借机以及相对令治疗者省心的AC，而后续不断成长的控制/减益能力则更是野蛮人难以获得的。

神卫和盗贼虽然也是菜刀，但由于定位差异几乎不会把自己摆到和战士竞争的位置上，反而常常是在为战士或者其他打击者提供更好的输出环境，其做出的在自身伤害之外的贡献也通常能得到充分认可。如此，通常也可以比较容易地把团队内的菜刀分成两类：

主要打击者：提供持续、可靠的输出，也一定程度上控制对方的行动与保护后排施法者，施法者Buff的主要载体。
理想选择：战士；下位替换：野蛮人，低级游侠；不称职：魔战

次要打击者：补充输出，最好能提供伤害之外的其他团队增益，相对来说也不太需求Buff。
理想选择：盗贼、神卫、中高级游侠，下位替换：其他杂技菜刀

从这样的区分出发，我自己倾向于把野蛮人视为T2，魔战降到T2末或者T3的位置，而盗贼会高一些到T1的位置。
我觉得召唤师可以看作T2的排头，其最大优点是他什么都沾一点，丢到什么乱七八糟的团队里都能相当程度地自理，也能部分补充团队缺失的职能，虽然上限相对可能不高。

[咸鱼一坨]

发明家是否可以看作1A过载（狂暴），血量豁免较弱的小野蛮人，远程野蛮人，带狗可辅助野蛮人

武器大发明真的能玩嘛？我感觉狗都不玩啊，和其他两个大发明一比完全不是一个待遇的

一个想法是武器大发明选复合长弓，用7级武器大发明远程摔绊，驾轻就熟，用准备动作摔远处的近战怪，成功摔能耗掉3a。发明家猛力也支持远程武器用。
不过我现在车了个近战混种剑大发明的，今晚要去uid的憎恶洞窟看能不能活过了。

我其实觉得种族武器熟练+大发明提升简易武器骰的combo还不错。可以把一些不错的种族非进阶武器变成不错的武器

[宇治橋姬帕露西]

巴巴人的主要问题倒不是自己，而是作为近战打击者的定位和战士重合太过严重，而能为团队带来的能力却比战士更加狭窄。在伤害方面，至少可以认为野蛮人并没有甩开战士，并且取决于构筑可能不如战士。野蛮人的专长主要覆盖了其他菜刀难以自理的能力，如巨人蛮的变巨，龙蛮的飞行与喷吐，但在配合较好的团队中，这些往往可以通过施法者的辅助得以解决，其中6级的借机还属于专长税性质。相比之下，战士1级入队自带了借机以及相对令治疗者省心的AC，而后续不断成长的控制/减益能力则更是野蛮人难以获得的。

神卫和盗贼虽然也是菜刀，但由于定位差异几乎不会把自己摆到和战士竞争的位置上，反而常常是在为战士或者其他打击者提供更好的输出环境，其做出的在自身伤害之外的贡献也通常能得到充分认可。如此，通常也可以比较容易地把团队内的菜刀分成两类：

主要打击者：提供持续、可靠的输出，也一定程度上控制对方的行动与保护后排施法者，施法者Buff的主要载体。
理想选择：战士；下位替换：野蛮人，低级游侠；不称职：魔战

次要打击者：补充输出，最好能提供伤害之外的其他团队增益，相对来说也不太需求Buff。
理想选择：盗贼、神卫、中高级游侠，下位替换：其他杂技菜刀

从这样的区分出发，我自己倾向于把野蛮人视为T2，魔战降到T2末或者T3的位置，而盗贼会高一些到T1的位置。
我觉得召唤师可以看作T2的排头，其最大优点是他什么都沾一点，丢到什么乱七八糟的团队里都能相当程度地自理，也能部分补充团队缺失的职能，虽然上限相对可能不高。

個人認為SoM的兩個職業都是次要打擊者的定位，有限的施法能力至少能讓他們做一些別的事。只不過召喚更像菜刀，而魔戰更像施法者而已（法杖人）

[十六夜攸]

巴巴人的主要问题倒不是自己，而是作为近战打击者的定位和战士重合太过严重，而能为团队带来的能力却比战士更加狭窄。在伤害方面，至少可以认为野蛮人并没有甩开战士，并且取决于构筑可能不如战士。野蛮人的专长主要覆盖了其他菜刀难以自理的能力，如巨人蛮的变巨，龙蛮的飞行与喷吐，但在配合较好的团队中，这些往往可以通过施法者的辅助得以解决，其中6级的借机还属于专长税性质。相比之下，战士1级入队自带了借机以及相对令治疗者省心的AC，而后续不断成长的控制/减益能力则更而后续不断成长的控制/减益能力则更是野蛮人难以获得的。

论伤害的时候，说野蛮人不能甩开战士我是不太能理解的。

15级，战士本职附伤达到最大时，野蛮人哪怕是常规附伤最低的迷信本能，两者按附伤效益最小的双手d12武器来算，再加上力调和高等武器精通，两者便是每一击19.5+6+6/8=39.5/33.5。

同等级敌人的弱小级AC是34，不考虑buff和专长，野蛮人ab是29，战士是31，野蛮人每轮3A的预期输出（0.5+0.5+0.25）*39.5+（0.3+0.05+0.05）*79=80.975，战士为（0.5+0.5+0.35）*33.5+（0.4+0.15+0.05）*67=85.425

同等级敌人的极端级AC为40，同样计算可得野蛮人输出为（0.4+0.15+0）*39.5+（0.05+0.05+0.05）*79=33.575，战士为（0.5+0.25+0）*33.5+（0.05+0.05+0.05）*67=35.175

此时野蛮人的伤害比战士的伤害低4.5%～5.5%，这拿下限和上限比也就低5%左右的程度。
而同样计算方法下，在1级使用单手武器时，巨人蛮的伤害比战士高37%左右，一直到15级衰减为18.7%～19.6%。

而在配合较好的团队里面，我相信增加攻击检定的状态加值，要比增加打击伤害骰伤害的状态加值提升来的大。例如：祝福术、激发勇气、英雄气概

[璀璨星炬]

巴巴人的主要问题倒不是自己，而是作为近战打击者的定位和战士重合太过严重，而能为团队带来的能力却比战士更加狭窄。在伤害方面，至少可以认为野蛮人并没有甩开战士，并且取决于构筑可能不如战士。野蛮人的专长主要覆盖了其他菜刀难以自理的能力，如巨人蛮的变巨，龙蛮的飞行与喷吐，但在配合较好的团队中，这些往往可以通过施法者的辅助得以解决，其中6级的借机还属于专长税性质。相比之下，战士1级入队自带了借机以及相对令治疗者省心的AC，而后续不断成长的控制/减益能力则更是野蛮人难以获得的。

神卫和盗贼虽然也是菜刀，但由于定位差异几乎不会把自己摆到和战士竞争的位置上，反而常常是在为战士或者其他打击者提供更好的输出环境，其做出的在自身伤害之外的贡献也通常能得到充分认可。如此，通常也可以比较容易地把团队内的菜刀分成两类：

主要打击者：提供持续、可靠的输出，也一定程度上控制对方的行动与保护后排施法者，施法者Buff的主要载体。
理想选择：战士；下位替换：野蛮人，低级游侠；不称职：魔战

次要打击者：补充输出，最好能提供伤害之外的其他团队增益，相对来说也不太需求Buff。
理想选择：盗贼、神卫、中高级游侠，下位替换：其他杂技菜刀

从这样的区分出发，我自己倾向于把野蛮人视为T2，魔战降到T2末或者T3的位置，而盗贼会高一些到T1的位置。
我觉得召唤师可以看作T2的排头，其最大优点是他什么都沾一点，丢到什么乱七八糟的团队里都能相当程度地自理，也能部分补充团队缺失的职能，虽然上限相对可能不高。

那么该怎么差异化改进呢？
（砍了战士的AB）

[Πληΐαδες]

劇透 -   :

巴巴人的主要问题倒不是自己，而是作为近战打击者的定位和战士重合太过严重，而能为团队带来的能力却比战士更加狭窄。在伤害方面，至少可以认为野蛮人并没有甩开战士，并且取决于构筑可能不如战士。野蛮人的专长主要复盖了其他菜刀难以自理的能力，如巨人蛮的变巨，龙蛮的飞行与喷吐，但在配合较好的团队中，这些往往可以通过施法者的辅助得以解决，其中6级的借机还属于专长税性质。相比之下，战士1级入队自带了借机以及相对令治疗者省心的AC，而后续不断成长的控制/减益能力则更而后续不断成长的控制/减益能力则更是野蛮人难以获得的。

论伤害的时候，说野蛮人不能甩开战士我是不太能理解的。

15级，战士本职附伤达到最大时，野蛮人哪怕是常规附伤最低的迷信本能，两者按附伤效益最小的双手d12武器来算，再加上力调和高等武器精通，两者便是每一击19.5+6+6/8=39.5/33.5。

同等级敌人的弱小级AC是34，不考虑buff和专长，野蛮人ab是29，战士是31，野蛮人每轮3A的预期输出（0.5+0.5+0.25）*39.5+（0.3+0.05+0.05）*79=80.975，战士为（0.5+0.5+0.35）*33.5+（0.4+0.15+0.05）*67=85.425

同等级敌人的极端级AC为40，同样计算可得野蛮人输出为（0.4+0.15+0）*39.5+（0.05+0.05+0.05）*79=33.575，战士为（0.5+0.25+0）*33.5+（0.05+0.05+0.05）*67=35.175

此时野蛮人的伤害比战士的伤害低4.5%～5.5%，这拿下限和上限比也就低5%左右的程度。
而同样计算方法下，在1级使用单手武器时，巨人蛮的伤害比战士高37%左右，一直到15级衰减为18.7%～19.6%。

而在配合较好的团队里面，我相信增加攻击检定的状态加值，要比增加打击伤害骰伤害的状态加值提升来的大。例如：祝福术、激发勇气、英雄气概

蛮子嗯打桩就是甩不开战士，同为双手巨剑的构筑出加速和精准打击，蓝线为战士，橙线为蛮子，双手战还不是最强的打桩BD，

[落雨随枫]

巴巴人的主要问题倒不是自己，而是作为近战打击者的定位和战士重合太过严重，而能为团队带来的能力却比战士更加狭窄。在伤害方面，至少可以认为野蛮人并没有甩开战士，并且取决于构筑可能不如战士。野蛮人的专长主要覆盖了其他菜刀难以自理的能力，如巨人蛮的变巨，龙蛮的飞行与喷吐，但在配合较好的团队中，这些往往可以通过施法者的辅助得以解决，其中6级的借机还属于专长税性质。相比之下，战士1级入队自带了借机以及相对令治疗者省心的AC，而后续不断成长的控制/减益能力则更是野蛮人难以获得的。

神卫和盗贼虽然也是菜刀，但由于定位差异几乎不会把自己摆到和战士竞争的位置上，反而常常是在为战士或者其他打击者提供更好的输出环境，其做出的在自身伤害之外的贡献也通常能得到充分认可。如此，通常也可以比较容易地把团队内的菜刀分成两类：

主要打击者：提供持续、可靠的输出，也一定程度上控制对方的行动与保护后排施法者，施法者Buff的主要载体。
理想选择：战士；下位替换：野蛮人，低级游侠；不称职：魔战

次要打击者：补充输出，最好能提供伤害之外的其他团队增益，相对来说也不太需求Buff。
理想选择：盗贼、神卫、中高级游侠，下位替换：其他杂技菜刀

从这样的区分出发，我自己倾向于把野蛮人视为T2，魔战降到T2末或者T3的位置，而盗贼会高一些到T1的位置。
我觉得召唤师可以看作T2的排头，其最大优点是他什么都沾一点，丢到什么乱七八糟的团队里都能相当程度地自理，也能部分补充团队缺失的职能，虽然上限相对可能不高。

我同意野蛮人很多时候是不如战士的一个选择，但是虽然如此、这还是不影响野蛮人造成伤害的能力比其他任何的菜刀（包括你举例的游侠、魔战士、盗贼、神卫）都更高、更稳定。在我的评判逻辑当中，“对敌人造成伤害”是身为菜刀的主要职责，而在这个职责上能有多大的效率大致决定了菜刀在这张梯度表中的位置。

这也是我为什么把魔战士放在T2榜首的理由：因为虽然在某些场合下有些问题，但是一个能够精确计算和利用资源的魔战士、在重要战斗中依旧可以打出很强的理论输出。而输出高就等同于能够更快地结束战斗，更快结束战斗就等于敌人的行动次数会更少、队友会更少地受到伤害和控制、对于队友的其他能力（如治疗和控制）能力的需求也会越小，这也是不能忽视的。

另一方面来说，虽然野蛮人的变巨、飞行等能力确实可以被队友的法术覆盖，但如果野蛮人自己能够做到这些，那么队友也可以省下在这些法术中所需要投入的资源（动作、准备、法术位或者是资金），这些东西可以让队友更方便地投入到其他地方，比如让队友更轻松地使用隐形法术，或者让队友去给其他队友提供这些增益。这也是需要考虑进去的；而在这一点上其实魔战士或者召唤师也是同理。

[9418]

弱弱催更先知

[落雨随枫]

更新了神卫和游荡者

 先知下次就更！

[红雾的爱泽妮]

更新还挺有热情的，我已经burnout了