作者 主题: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警  (阅读 4772 次)

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离线 早上好蓝天

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Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
« 回帖 #90 于: 2022-03-20, 周日 08:18:21 »
我只觉得啊你们就像是外交部发言一样,早就卷出了高超的业务能力,佩服佩服
« 上次编辑: 2022-03-20, 周日 08:46:26 由 早上好蓝天 »
其实开团把PC当成小猫咪就行了,这里用逗猫棒,那里打打闹闹让她咬,给点吃的喝点水,摸摸头然后贴贴,撸猫也要顺毛呀。碳酸汽水10极简轻规则 [nofollow]+其他资源:
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离线 钐杉

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Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
« 回帖 #91 于: 2022-03-21, 周一 00:15:13 »

看了这么多你的回复想说你有没有意识到你做dm的本质思路是有问题的?开一个团的最优先考虑永远是“pc体验”而不是“dm角度故事/敌人行为的合理性”,合理性是体验的一环为体验服务,一个pc玩得开心但敌人行为和故事没那么合理的团绝对是好于敌人行为多么合理故事宏大但玩家体验不快乐的团的。一个你自己也能算出远远超模的遭遇你为了合理性把它发挥得更超模了,这种发挥是和别人告诉你改模组的目的以及游戏本身目的背道而驰的。

甚至本来改模组也可以说是一种本能行动,我觉得无论coc也好dnd也好pf也好,我很难想象任何一个dmkp开模组的时候不做任何改动,甚至可以说如果有dmkp开模组完全不改,那这个人绝对不是一个合格的dm,我是绝对不会想跑这种人的团的。一个模组的好坏也不在于它在被人开的时候被不被改。创意风格,思路亮点,总体架构,这些是比具体的细节重要百倍的地方。这贴里有人距离pf1的冬天模,那我正好给从来没玩过pf和dnd的纯coc新人朋友开过冬天第一本,开的时候我基本删除了所有的地形气温,调整删除了好几个遭遇,有几个如同lz所经历的这一场战斗的超模遭遇我改动了怪物的行动逻辑拆分了战斗变成了几场低难度遭遇,一次会导致tpk的战斗我及时改动了剧情让敌人与玩家谈交易,衍生出了一段玩家极为精彩的谈判和背刺情节,顺便把最终boss变了个性。玩完之后朋友都觉得玩得特别开心还想再继续,他们不知道冬天第一本原难度开,不到升二级就能把pf1版主的团给tpk喽。而我也不觉得冬天这个模组有多么的“烂”,因为它的俄罗斯妖精童话氛围确实非常吸引人,我和我的朋友都很喜欢这个主题,很多地方的情节表现和发展。同样在reddit的投票里冬天虽然难度臭名昭著,但在ap水平排位的投票里根本也不是倒数的。评价最差的几本是二度黑暗盗贼议会这些,原因就是内容不吸引人和无聊——无聊才是模组的真正原罪,难度这种东西在有了一定的经验之后除非像正义之怒那样整体战斗力彻底崩坏(彻底崩坏也不影响正义之怒很多人开很多人喜欢,在ap水平排位投票里也不是倒数),真的是最无关紧要的东西。

说真的lz我理解你玩得不顺上论坛破防还要被人说都是你自己本事不行很委屈,但这事归根究底,它就是因为你本事不行。当然天底下本事不行的dm也不光你一个,只是lz既然愿意承认自己本事不行还在这连篇累牍的写老长回帖辩驳自己没有做错都是模组长了手按着我把pc全杀了都是烂模组害的,你这是我执了啊!施主,放下吧!

呃……
很感谢您的建议。但我也要解释几句。
1.我确实是认为DM就是某种妹抖(不是),要为了PC的体验而服务。这次我也的确出了问题,但我初衷真的是希望他们玩的开心,陷阱坑害什么的也是单纯想让他们体验一下PF2的陷阱,而且我也心里有数是不会死人的。
但一部分PL似乎对于这种威胁强度比较难接受,我也在想以后跑团前要更深入理解到PL的需求。
(顺便小声抱怨几句:好久都没有像你这样认为PC体验优先的人带我了,来点来点。)
2.这模组烂真的不仅仅是平衡性,还有剧情设置。这玩意和玩家手册写的根本不一样,完全不是鼓励玩家成为正义之光的剧情,简直就是欺诈。我不否认这个模组整体的大背景非常有趣,也是这个模组的闪光点,但是填充物真的烂透了啊!
3.带出问题的终极原因是GM能力不足,这个事情我是完全承认的,我也很高兴看到有人指出我的问题。但上面相当一部分与其说是在指出我的水平问题,不如说是莫名其妙的跟我对线,并且试图用各种奇怪的理由将模组洗白。但这个模组问题才是我想要强调的(毕竟我也不是上论坛找骂的)。这个模组的修改难度已经远超我(和我接触的大多GM)的“正常工作”水平了,非得花大力气通读再逐个地方推敲不可,这样的备团是很辛苦,说来惭愧,我是不大乐意这么做的。而我也是建议GM想要轻松愉快体验,就最好远离警察团,找一些好模组来跑——但不知道为什么,似乎相当一部分人都明里暗里地表示GM就不配轻松,这我觉得就很怪。
当然paizo的模组到底有没有好的我就不清楚了,看得不多。

总之说我水平不行我都认,但如果说大家别听他的他就一菜逼,模组带就完事了没啥问题——那我还是要激烈反对的。至少也要让看帖的各位体会到这个模组的处理难度真的极高。

离线 钐杉

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Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
« 回帖 #92 于: 2022-03-21, 周一 00:40:20 »

这是个引导问题;狗头人误导PC踩陷阱没啥问题,问题在于安排这样的情况后GM有没有准备好真踩了陷阱之后怎么处置,包括考虑一下TPK的可能性。



“PC重伤这个果”有两个因:前置战斗被跳过、GM自由发挥坑PC+遭遇本身困难;
部分人阴阳你的原因是,你(是其中一个因的创造者,但却)忽略了和你关联的因,选择只喷模组。

我从主贴开始就一直认是我处理能力不足,每一个人说我能力不足的时候我也都反复重申我认错,我现在也可以再次强调,是我的能力配不上这个模组,我没有说完全是模组的错。
至于某一个人不惜杜撰几条罪状,极其所能地发表长篇大论,来对我阴阳怪气地指指点点,势要把我钉在耻辱柱上,我也只能评为自娱自乐罢了。
另外我心里是已经预演好了踩了陷阱之后剧情的处理的。哪怕陷阱真的很强,一轮也就是打进濒死(事实上真的打进了,我深感震撼),只要队友不是把他们丢在陷阱上这种明显白给的玩法都能解除危机,而事实上他们也解除危机了。
我只是没有预想到两个濒死引起PL很巨大的怒火,这是我所没有预料,也深感自责的。
我处理能力确实不行,但还没有差到丝毫不懂,看完了(或者看都不看)就随便乱带,想到什么算什么的。对我的指摘,恕我不能全部接受。

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Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
« 回帖 #93 于: 2022-03-21, 周一 00:45:04 »
我只觉得啊你们就像是外交部发言一样,早就卷出了高超的业务能力,佩服佩服
不尽力说的清楚,就保不齐有更多有意或者无意的误解,这是我不愿意看到的。

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Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
« 回帖 #94 于: 2022-03-21, 周一 15:11:32 »

这是个引导问题;狗头人误导PC踩陷阱没啥问题,问题在于安排这样的情况后GM有没有准备好真踩了陷阱之后怎么处置,包括考虑一下TPK的可能性。



“PC重伤这个果”有两个因:前置战斗被跳过、GM自由发挥坑PC+遭遇本身困难;
部分人阴阳你的原因是,你(是其中一个因的创造者,但却)忽略了和你关联的因,选择只喷模组。

我从主贴开始就一直认是我处理能力不足,每一个人说我能力不足的时候我也都反复重申我认错,我现在也可以再次强调,是我的能力配不上这个模组,我没有说完全是模组的错。
至于某一个人不惜杜撰几条罪状,极其所能地发表长篇大论,来对我阴阳怪气地指指点点,势要把我钉在耻辱柱上,我也只能评为自娱自乐罢了。
另外我心里是已经预演好了踩了陷阱之后剧情的处理的。哪怕陷阱真的很强,一轮也就是打进濒死(事实上真的打进了,我深感震撼),只要队友不是把他们丢在陷阱上这种明显白给的玩法都能解除危机,而事实上他们也解除危机了。
我只是没有预想到两个濒死引起PL很巨大的怒火,这是我所没有预料,也深感自责的。
我处理能力确实不行,但还没有差到丝毫不懂,看完了(或者看都不看)就随便乱带,想到什么算什么的。对我的指摘,恕我不能全部接受。
畢竟經歷一場大戰倒了兩個人和踩到陷阱直接倒兩個人的感情差異是很大的
前者可能兩人多少還有些發揮或者掙扎,後者大多數時候來的極其突然,一頓傷害跳出來他們就掛了
加上陷阱的攻擊大多沒有多重攻擊懲罰,導致玩家的常識在這裡產生了偏差
容易有一種被人開外掛打死的感受
尤其PF2的陷阱設計的極度兇殘,你不會想沒事時摸到他們,更不會想要在和其他敵人戰鬥的時候碰到複雜危害
雖然個人其實挺喜歡這種陷阱設計,他讓技能役即使可能戰鬥力不高,但是隊伍在脫離社交環境後依然會需要他去拆陷阱和探路
必要時甚至冒險衝去解除已經被觸發的複雜危害
作祟和環境危害也讓一些其他領域的專家能發揮他們的作用,在角色扮演上更有投入的感覺

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Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
« 回帖 #95 于: 2022-03-21, 周一 22:33:23 »

尤其PF2的陷阱設計的極度兇殘,你不會想沒事時摸到他們,更不會想要在和其他敵人戰鬥的時候碰到複雜危害
雖然個人其實挺喜歡這種陷阱設計,他讓技能役即使可能戰鬥力不高,但是隊伍在脫離社交環境後依然會需要他去拆陷阱和探路
必要時甚至冒險衝去解除已經被觸發的複雜危害
作祟和環境危害也讓一些其他領域的專家能發揮他們的作用,在角色扮演上更有投入的感覺

某个调查员手册作者,希望大家能够重视起来调查员的作用.jpg

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Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
« 回帖 #96 于: 2022-03-23, 周三 22:40:14 »

看了这么多你的回复想说你有没有意识到你做dm的本质思路是有问题的?开一个团的最优先考虑永远是“pc体验”而不是“dm角度故事/敌人行为的合理性”,合理性是体验的一环为体验服务,一个pc玩得开心但敌人行为和故事没那么合理的团绝对是好于敌人行为多么合理故事宏大但玩家体验不快乐的团的。一个你自己也能算出远远超模的遭遇你为了合理性把它发挥得更超模了,这种发挥是和别人告诉你改模组的目的以及游戏本身目的背道而驰的。

甚至本来改模组也可以说是一种本能行动,我觉得无论coc也好dnd也好pf也好,我很难想象任何一个dmkp开模组的时候不做任何改动,甚至可以说如果有dmkp开模组完全不改,那这个人绝对不是一个合格的dm,我是绝对不会想跑这种人的团的。一个模组的好坏也不在于它在被人开的时候被不被改。创意风格,思路亮点,总体架构,这些是比具体的细节重要百倍的地方。这贴里有人距离pf1的冬天模,那我正好给从来没玩过pf和dnd的纯coc新人朋友开过冬天第一本,开的时候我基本删除了所有的地形气温,调整删除了好几个遭遇,有几个如同lz所经历的这一场战斗的超模遭遇我改动了怪物的行动逻辑拆分了战斗变成了几场低难度遭遇,一次会导致tpk的战斗我及时改动了剧情让敌人与玩家谈交易,衍生出了一段玩家极为精彩的谈判和背刺情节,顺便把最终boss变了个性。玩完之后朋友都觉得玩得特别开心还想再继续,他们不知道冬天第一本原难度开,不到升二级就能把pf1版主的团给tpk喽。而我也不觉得冬天这个模组有多么的“烂”,因为它的俄罗斯妖精童话氛围确实非常吸引人,我和我的朋友都很喜欢这个主题,很多地方的情节表现和发展。同样在reddit的投票里冬天虽然难度臭名昭著,但在ap水平排位的投票里根本也不是倒数的。评价最差的几本是二度黑暗盗贼议会这些,原因就是内容不吸引人和无聊——无聊才是模组的真正原罪,难度这种东西在有了一定的经验之后除非像正义之怒那样整体战斗力彻底崩坏(彻底崩坏也不影响正义之怒很多人开很多人喜欢,在ap水平排位投票里也不是倒数),真的是最无关紧要的东西。

说真的lz我理解你玩得不顺上论坛破防还要被人说都是你自己本事不行很委屈,但这事归根究底,它就是因为你本事不行。当然天底下本事不行的dm也不光你一个,只是lz既然愿意承认自己本事不行还在这连篇累牍的写老长回帖辩驳自己没有做错都是模组长了手按着我把pc全杀了都是烂模组害的,你这是我执了啊!施主,放下吧!

呃……
很感谢您的建议。但我也要解释几句。
1.我确实是认为DM就是某种妹抖(不是),要为了PC的体验而服务。这次我也的确出了问题,但我初衷真的是希望他们玩的开心,陷阱坑害什么的也是单纯想让他们体验一下PF2的陷阱,而且我也心里有数是不会死人的。
但一部分PL似乎对于这种威胁强度比较难接受,我也在想以后跑团前要更深入理解到PL的需求。
(顺便小声抱怨几句:好久都没有像你这样认为PC体验优先的人带我了,来点来点。)
2.这模组烂真的不仅仅是平衡性,还有剧情设置。这玩意和玩家手册写的根本不一样,完全不是鼓励玩家成为正义之光的剧情,简直就是欺诈。我不否认这个模组整体的大背景非常有趣,也是这个模组的闪光点,但是填充物真的烂透了啊!
3.带出问题的终极原因是GM能力不足,这个事情我是完全承认的,我也很高兴看到有人指出我的问题。但上面相当一部分与其说是在指出我的水平问题,不如说是莫名其妙的跟我对线,并且试图用各种奇怪的理由将模组洗白。但这个模组问题才是我想要强调的(毕竟我也不是上论坛找骂的)。这个模组的修改难度已经远超我(和我接触的大多GM)的“正常工作”水平了,非得花大力气通读再逐个地方推敲不可,这样的备团是很辛苦,说来惭愧,我是不大乐意这么做的。而我也是建议GM想要轻松愉快体验,就最好远离警察团,找一些好模组来跑——但不知道为什么,似乎相当一部分人都明里暗里地表示GM就不配轻松,这我觉得就很怪。
当然paizo的模组到底有没有好的我就不清楚了,看得不多。

总之说我水平不行我都认,但如果说大家别听他的他就一菜逼,模组带就完事了没啥问题——那我还是要激烈反对的。至少也要让看帖的各位体会到这个模组的处理难度真的极高。
如果这模组烂的不仅是遭遇难度,那你应该在主楼的帖子里强调一下?就我所见你主楼只是在说一场遭遇的难度
而我觉得一个长模组满分是100分的话,遭遇难度在其中的比重连5分都不一定有,遭遇怪物的立绘可能都更重要一些……
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Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
« 回帖 #97 于: 2022-03-25, 周五 01:10:30 »
基本上遭遇難度和分配的遭遇息息相關,即使微小,但這是你每分配一個遭遇,都會需要去安排的東西
否定遭遇難度的設計就和否定遭遇的存在差不多,要知道,遭遇可是撐起一個模組的大部分填充物
按照官方定義,遭遇可不只是拿出劍砍死哥布林,克服陷阱和環境,進行社交辯駁也是遭遇
這些的成分只有5分?
而只需要在前期踢到了一場足以讓玩家對你失去信賴的遭遇這些所謂剩餘95分的內容都會失去的價值(更別說就算你掐住模組設計者的脖子大概也沒幾個人敢給自己打滿分)
因此遭遇難度的調整是否不比很多時候你上網去找一張接近的圖貼上去也能代替,甚至像遠古時期只在桌上擺棋子叫玩家按照描述去想像的立繪重要?
我很懷疑啦

另外這一套模組個人覺得的問題還是在心態上
寫玩家手冊和寫模組的人好像沒協調好一樣
玩家手冊寫的盡是充滿光明和正直的描述,彷彿你們是警隊新星,艾巴薩羅姆的新希望
模組卻彷彿以典型冒險者的角度出發,而且各種以你打算剝了對方一層皮為前提的展開設想
諷刺的是,如果把玩家角色的立場換成玩家手冊裡所謂移除執法機關要素後的新人冒險者
再把他們擺進故事位置裡跑流程會讓一切變得非常合理
這就一群從無業遊民裡招募來拿了官方授權可以名正言順的收保護費和搜刮現場的掛名警察
因此從一開始就沒打算給他們多少資助,上司對他們的態度自然也沒多好
然後到了蜻蜓塔就是被榨取者之間互相傷害的黑色喜劇,原來這就是艾巴薩羅姆的發財之道
« 上次编辑: 2022-03-25, 周五 02:02:54 由 Xtoril »

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Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
« 回帖 #98 于: 2022-03-25, 周五 11:30:43 »

如果这模组烂的不仅是遭遇难度,那你应该在主楼的帖子里强调一下?就我所见你主楼只是在说一场遭遇的难度
而我觉得一个长模组满分是100分的话,遭遇难度在其中的比重连5分都不一定有,遭遇怪物的立绘可能都更重要一些……
我原以为我改掉地下会所的社交部分这个团就会好起来,于是我勇敢地开了
战斗以外的问题,我在开团之前就已经发现了。
不过残念的是,即使我改了一部分,玩家也表示不太行。

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Re: 我对不起PL,因为我照着模组带崖巡探警
« 回帖 #99 于: 2022-03-29, 周二 21:18:35 »
如果一个模组把所有责任都给gm,那么不正说明这个模组不行。
“这个模组是一个奇幻冒险故事,剩下的内容gm自由发挥”
但是就像张辽说的,比烂的世界,虽然他内容不行,
但是起码他框好啊。
很多模组框都不行。
最后这个模组确实离谱,不建议任何新人gm尝试,如果尝试的话,建议把难度砍三层。让pl无双总是能很大程度上帮助大家有良好游戏体验的,团灭没人会喜欢。
小心楚门