关于动作感强或有时间轴特征，且能够平衡的战斗规则

[ACID67]

其实我不明白为什么AP或者时间轴就和动作感挂钩，一说AP，第一反应是GURPS那个减缓战斗速度的同名系统（那个其实是精力条），第二反应是mekton的战舰多人高AP。用AP动作流处理两个机枪塔对射，一发子弹插一发子弹，我想想远不如角色能够飞来飞去的“传统”回合制动作啊

[弑君者伊恩]

兔骑说的话让我很困惑，你不希望boss直接tpk大家，也不希望他开局干挺一个，也不希望他被大家吊打，那你希望boss战是什么样的？4人1王站砍站砍10轮砍到王hp掉到0吗

既然我们是在讨论一个新规则的创作，你们有没有考虑过防御动作也是可以不占AP的呢。
甚至说取消防御动作/豁免，整合为类似AC的东西。

但你说的这个问题启发了我：除了ap以外，每回合可以有一个特别的【强化】动作，它和ap消耗没关系，但施法必须用强化，特别强力的攻击和防御也会消耗强化

[RabbitKnight]

另外作為補充，現在我的疑惑點在於就像你說的：『boss戰就應該開局直接干躺一個pc，然後打的過程中可能會再干躺一個』
因為AP制的關係似乎很難抓到『不打倒而是重傷』的程度，畢竟動作多了就有動作效益，除非主持人很限制自我的每個動作平均分到每個人上，但這就又跟你說的有一定衝突。
而理論上AP高的單位下一回合AP也高，所以如果他真的第一回合痛擊/擊倒一個PC，第二回合應該也會再發生一次，以這情況來看應該四回合四人團就全滅了，所以BOSS的設計是否被限縮在3/2/1人分別在前三回合內能打死呢?人越少PC們的輸出能力也會降低，相對BOSS會更有餘裕(被騙走的AP變少，有更多AP能開大招，或甚至你說的『強力』動作，畢竟PC變少了，需要分配跟顧慮的也少了

如果像你上面說的加上『強化』動作，這會是BOSS專屬還是玩家也有的資源?又該怎麼平衡呢...hmmmmm
AP就已經有不好平衡的點在，加上強化我感覺問題不會迎刃而解啊。如果你把這當成問題的話啦，如果不當成問題自然不用解決了。

[弑君者伊恩]

一个boss的总ap可能等于玩家总ap的50%，但他的强力动作数量只会有玩家的25%，你觉得强力动作对谁更有优势？

有意无意的抬杠问题我就不回复了

[RabbitKnight]

我不是抬槓，這點可能要先說明白。

我現在的困惑是：你說BOSS就該開場能幹倒一個玩家，而他的AP會是玩家總AP的50%，一樣取4人小隊當情境，假設都是4AP取個平均，所以16AP，那BOSS總AP為8。
套用你說的情境：『boss戰就應該開局直接干躺一個pc，然後打的過程中可能會再干躺一個』，該BOSS於8AP時有能力將一個PC擊倒，於是剩下3位PC圍毆BOSS
按照這個發展，第二回合時BOSS應當也完全有能力在8AP時幹倒第二位PC，我的理解應該沒錯吧?以此為展開，第三回合也會再幹倒一個，第四回合也會。
要避免這情況，8AP BOSS先動後輪到玩家時(假設BOSS這一動就燒到4以下)應當先拉起倒地的人，否則下一回合只會在BOSS先動時再度減員。
(事後想了想幾動都沒差，總之BOSS動完後按照設定情境打倒一個PC了，輪到玩家時必然要選擇救人或是在減員下弄死BOSS)

以此為情境，也就是說BOSS要嘛得在三回合內由3/2/1人合作擊倒，要嘛設計為實質上2+_人(有一人AP至少要分出來復活倒地的隊友，實際上能算多少人要看規則具體設定)在N回合內擊倒，我的理解應該到這還是沒錯?
如果這就是你規則的畫面那就這樣，我只是感覺這很限縮情境跟有點體驗不佳，但這畢竟也只是我覺得而已。

[阿飘]

既然我们是在讨论一个新规则的创作，你们有没有考虑过防御动作也是可以不占AP的呢。
甚至说取消防御动作/豁免，整合为类似AC的东西。

我还是倾向于有防御动作和豁免的，不然很多差异太难设计了。

防御动作应该是（相对攻击来说）低消耗高收益的，这就能让泛泛的攻击自动起到压制的效果

高消耗但是效果覆盖整轮的防御＋低消耗但是效果只针对单次攻击的防御组合
这个思路怎么样

[弑君者伊恩]

兔骑要么跑团经验不足，要么缺乏总结归纳能力啊

并不是每个玩家的卡都是一模一样的！

火球怪客会一下子打倒法师但是被盗贼捅死，魅魔会开局控制战士但最后被生武士无情制裁

总的来说，先被打倒的一般是对boss的针对性防御力较低的。所以，剩下来的人，很可能干掉每一个不是需要1回合，而是需要2到3回合呢

[RabbitKnight]

也就是說你的情境是有限的，BOSS開場一定會幹倒防禦力最低的，但關於這點我也有話要說。
第一回合BOSS可能還要顧慮剩下三位的輸出，留一些AP預防萬一(或根本還沒輪到他能再燒AP)，隨著減員第二回合他就有更多AP能分配到更少的PC身上，就這點來看也不一定需要2到3回合吧?
不過別擔心，我不會反過來說你『要麼跑團經驗不足，要麼缺乏總結歸納能力』的。

而這實際上也是一種限縮不是嗎?
先假設因此每一隊要有至少一位PC能夠拉起倒地的PC，否則反過來BOSS戰的情境就被限縮為必須在可能三回合內決戰。
當然這或許很正常，但這也代表復活位的角色不能是你所謂『對boss的針對性防禦力較低的』，否則情況一樣要回到限時討伐。
又或是有道具或所有人都能拉起倒地人，這樣或許能解決這部分情境被限縮的情況。

而另一方面，如果全員因為角色不同恰好都變成比較耐打的，理論上AP會更低才對?所以BOSS在輪到PC前應該有更多AP能燒，應該也無法確定不能一回合殺吧?
畢竟這方面目前規則來看是有相互關係的。雖然這還要看之後你在職業之類的『能力』上怎麼跟AP掛勾就是，但我不覺得這算是『要麼跑團經驗不足，要麼缺乏總結歸納能力』
又以你的例子來說，因為是BOSS戰我自動預設了不會只打一回合，或許這是我的錯，如果用你的『火球怪客會一下子打倒法師但是被盜賊捅死，魅魔會開局控制戰士但最後被聖武士無情制裁』來看，BOSS戰也會是一回合結束對嗎?
否則就算盜賊打了一波高DPS，少了法師下回合被火球(或其他法術?)弄死的恐怕就是盜賊了，聖武士的其他隊友也未必不會跟著被控制來圍毆他，如果前提是『BOSS有能力開場幹掉四人小隊中的一人』，其實配置上真的很嚴峻。

[弑君者伊恩]

既然我们是在讨论一个新规则的创作，你们有没有考虑过防御动作也是可以不占AP的呢。
甚至说取消防御动作/豁免，整合为类似AC的东西。

我还是倾向于有防御动作和豁免的，不然很多差异太难设计了。

防御动作应该是（相对攻击来说）低消耗高收益的，这就能让泛泛的攻击自动起到压制的效果

高消耗但是效果覆盖整轮的防御＋低消耗但是效果只针对单次攻击的防御组合
这个思路怎么样

是可行的，但不一定特别好，因为率先采取高消耗防御的玩家有点把压力转嫁给队友的味道，这个值得细细考虑怎么具体设计

[弑君者伊恩]

我不是抬槓，這點可能要先說明白。

我現在的困惑是：你說BOSS就該開場能幹倒一個玩家，而他的AP會是玩家總AP的50%，一樣取4人小隊當情境，假設都是4AP取個平均，所以16AP，那BOSS總AP為8。
套用你說的情境：『boss戰就應該開局直接干躺一個pc，然後打的過程中可能會再干躺一個』，該BOSS於8AP時有能力將一個PC擊倒，於是剩下3位PC圍毆BOSS
按照這個發展，第二回合時BOSS應當也完全有能力在8AP時幹倒第二位PC，我的理解應該沒錯吧?以此為展開，第三回合也會再幹倒一個，第四回合也會。
要避免這情況，8AP BOSS先動後輪到玩家時(假設BOSS這一動就燒到4以下)應當先拉起倒地的人，否則下一回合只會在BOSS先動時再度減員。
(事後想了想幾動都沒差，總之BOSS動完後按照設定情境打倒一個PC了，輪到玩家時必然要選擇救人或是在減員下弄死BOSS)

以此為情境，也就是說BOSS要嘛得在三回合內由3/2/1人合作擊倒，要嘛設計為實質上2+_人(有一人AP至少要分出來復活倒地的隊友，實際上能算多少人要看規則具體設定)在N回合內擊倒，我的理解應該到這還是沒錯?
如果這就是你規則的畫面那就這樣，我只是感覺這很限縮情境跟有點體驗不佳，但這畢竟也只是我覺得而已。

有没有可能boss只有5ap，但他每次攻击伤害是两倍？

你看，你一开始说boss得15ap，刚才我让你认为8都多了，现在你可能会发现5也不错

不要把自己的思维锁死在一个维度上，如果假设只有一个维度，你提的疑问或许有价值。但只要考虑到更多维度，就会发现这些问题更像是为了疑问而疑问了