好用的拓展法术越来越多了 奥法骑士的地位是否有所提高呢

[TheN]

其实使用A卡片的自肃更类似于“你使用了这个效果之后，直到回合结束时你不能用卡的效果抽卡。”这是一个发动时点后的自肃，而不是全回合自肃。
也就是说在检定结果被宣布之前，你可以用任意方法修改检定过程的中间值，而检定结果出来之后修改那个中间值就没用了。

[TheN]

其实如果把银光锐语的时点改成“你看到一个生物进行检定时”，或者加一句“这可能会让成功的检定变为失败”就正常了。现在的银光锐语写法实际上是修改了检定过程的中间值，没说可以修改已经被宣布的检定结果。

[RabbitKnight]

其實使用A卡片的自肅更類似於“你使用了這個效果之後，直到回合結束時你不能用卡的效果抽卡。”這是一個發動時點后的自肅，而不是全回合自肅。
也就是說在檢定結果被宣布之前，你可以用任意方法修改檢定過程的中間值，而檢定結果出來之後修改那個中間值就沒用了。

錯了，這代表你不熟K語言，但這很正常。 不是圈內人大概都搞不懂K語言的奧妙。
這類不叫自肅，叫誓約，是全回合生效的，但不討論這個，真正的問題在底下：1.敘述問題，2.用詞問題－你口中的護盾術詞條根本不存在。

其實如果把銀光銳語的時點改成“你看到一個生物進行檢定時”，或者加一句“這可能會讓成功的檢定變為失敗”就正常了。現在的銀光銳語寫法實際上是修改了檢定過程的中間值，沒說可以修改已經被宣布的檢定結果。

而你這只是把我很前面就說的再說一遍，我早就說了要讓銀光銳語能跟SA的說法對的上就是這樣改，把他的發動時機調整成正確的時機(順便一提，你漏掉『豁免』了)，這樣效果一樣但能對上SA說的打不贏傳抗。
而後面那個根本沒必要，否則護盾術也要改，畢竟你所謂的護盾術有說可以把失敗改成功是不存在的，他只說了+5包含在觸發這次護盾的攻擊，但照你的說法已經命中了那+5也沒用，就像銀光銳語的『使用』也沒用一樣。
當然，我也支持已經命中了那+5也沒用，但比起這種摳字眼的『讓每一招都要加上這句』，不如標準放寬點，使用也好類似的詞彙也好，只要讓他時機正確即可，沒必要每一個都很麻煩的加上會改變結果，畢竟這應該是默認選項，不會改變結果你用他幹嘛?

[TheN]

行吧，虽然我菜，但是这不妨碍我偶尔也玩两把。
其实更好的比喻应该是，在伤害判定阶段之后发生的修改攻击力的效果，不会回溯刚刚发生的伤害判定结果，因为伤害判定已经完成了，就算你把自己的攻击力加到一万，把对手的攻击力降到0，有什么用处啊。要说在伤害判定之前、伤害判定之中加攻击力还有点道理。

[TheN]

當然，我也支持已經命中了那+5也沒用，但比起這種摳字眼的『讓每一招都要加上這句』，不如標準放寬點，使用也好類似的詞彙也好，只要讓他時機正確即可，沒必要每一個都很麻煩的加上會改變結果，畢竟這應該是默認選項，不會改變結果你用他幹嘛?

我同意实际跑团中肯定要通融。不过现在就是在讨论规则，所以肯定要抠字眼。
毕竟最本质的是设计师用词不严谨，搞明白这点就行。

[RabbitKnight]

行吧，雖然我菜，但是這不妨礙我偶爾也玩兩把。
其實更好的比喻應該是，在傷害判定階段之後發生的修改攻擊力的效果，不會回溯剛剛發生的傷害判定結果，因為傷害判定已經完成了，就算你把自己的攻擊力加到一萬，把對手的攻擊力降到0，有什麼用處啊。要說在傷害判定之前、傷害判定之中加攻擊力還有點道理。

因為這敘述不是銀光的情況，你不是你那句描述的情況啊
你的描述理應就是一個像誓約一樣的存在，無論如何不能改變結果，否則銀光銳語的『使用』也可以改變結果。

當然，我也支持已經命中了那+5也沒用，但比起這種摳字眼的『讓每一招都要加上這句』，不如標準放寬點，使用也好類似的詞彙也好，只要讓他時機正確即可，沒必要每一個都很麻煩的加上會改變結果，畢竟這應該是默認選項，不會改變結果你用他幹嘛?

我同意實際跑團中肯定要通融。不過現在就是在討論規則，所以肯定要摳字眼。
畢竟最本質的是設計師用詞不嚴謹，搞明白這點就行。

討論規則跟摳字眼是有差的，你沒看你這一摳還要加上一堆特例去讓其他招迴避出來嗎?
何況你還把『使用』給扔去宇宙了，也把護盾術的描述肆意上修了，這甚至比摳字眼還嚴重了。

[Alanryan]

银光锐语的发动条件是对方判定成功时多骰一次骰子取低，所以只要还是『同一个判定』，一旦满足条件就该能重骰一次

完全错误
银光锐语的使用前提是对方判定成功，效果是让对方重投一次
“一旦满足条件就该能重骰一次”是你自己臆想出来的
威士智用词不严谨是一回事，你在内心里给对方的效果额外加一大堆戏然后扯出些不存在的东西是另一回事

[RabbitKnight]

銀光銳語的發動條件是對方判定成功時多骰一次骰子取低，所以只要還是『同一個判定』，一旦滿足條件就該能重骰一次

完全錯誤
銀光銳語的使用前提是對方判定成功，效果是讓對方重投一次
“一旦滿足條件就該能重骰一次”是你自己臆想出來的

這是因為判定只會成功一次，所以不存在多次重骰的可能性。
但用你的說法，即便失敗改為成功後還是同一次判定，那麼判定就會多次成功。

這裡我們可以看看原文：1 reaction, which you take when a creature you can see within 60 feet of yourself succeeds on an attack roll, an ability check, or a saving throw

在這裡先釐清情境：上述的情況之所以成立是因為比照你說的，都是同一次判定，所以即便傳抗已經把失敗改為成功後中了銀光還是能繼續改為成功。
=>因為是同一次判定，所以還在銀光銳語的生效時間內『當範圍內目標成功於一次檢定或豁免時』這條件就會繼續發動，因為比照你描述中傳抗的生效時間擴及到銀光銳語之後，就代表這都是同一次檢定，那麼針對同一次檢定的效果自然也會持續生效，畢竟銀光的發動時機跟傳抗一樣，那麼傳抗既然會多次生效那銀光也會，他們在發動時機上是平等的。

也請注意，我沒說這是正確答案，我是說這是基於『你跟SA判法下的BUG』，實際上銀光銳語在實務上不會有這種情況發生，因為理論上他是在已經結束的判定後重啟新判定並取代。所以實際上這不是我加的戲，是SA乃至於你認定傳抗能先發動後再包含『之後新的一輪擲骰』下產生的BUG。

我一開始就說的很清楚，結果必然發生於結束之後，所以銀光銳語在結束後再次發動，不會產生自己打自己的情況。

在這裡我再更進一步說明好了，傳抗的效果是把失敗的豁免改為成功，這應該是最沒爭議的部分。
而SA乃至於你的理解是：傳抗成功(豁免=>失敗=>傳抗成功=>銀光銳語=>失敗)，也就是傳抗成功是把整個過程都算在一次之內並且會讓他強制成功。
但實際上銀光銳語的發動時機是在結束後，所以即便是上面這情況那也會是這樣：銀光銳語[傳抗成功(豁免=>失敗=>傳抗成功)]=>新的D20
也因為這樣，銀光銳語產生的新的D20不論失敗還是成功都不會陷入自己打自己的循環。

但如果用你們的想法，銀光銳語會輸給傳抗是因為還在單次豁免之中，那沿用上面的情況會變成：
傳抗成功(銀光銳語[傳抗成功(豁免=>失敗=>傳抗成功=>銀光銳語=>失敗)])...不斷套下去，這是因為依然是同一次判定，也是因為改動了判定時間產生的BUG，並不是我說『銀光銳語就要這樣判』

[Alanryan]

银光锐语的发动条件是对方判定成功时多骰一次骰子取低，所以只要还是『同一个判定』，一旦满足条件就该能重骰一次

完全错误
银光锐语的使用前提是对方判定成功，效果是让对方重投一次
“一旦满足条件就该能重骰一次”是你自己臆想出来的

这是因为判定只会成功一次，所以不存在多次重骰的可能性。
但用你的说法，即便失败改为成功后还是同一次判定，那么判定就会多次成功。

这里我们可以看看原文：1 reaction, which you take when a creature you can see within 60 feet of yourself succeeds on an attack roll, an ability check, or a saving throw

在这里先厘清情境：上述的情况之所以成立是因为比照你说的，都是同一次判定，所以即便传抗已经把失败改为成功后中了银光还是能继续改为成功。
=>因为是同一次判定，所以还在银光锐语的生效时间内『当范围内目标成功于一次检定或豁免时』这条件就会继续发动，因为比照你描述中传抗的生效时间扩及到银光锐语之后，就代表这都是同一次检定，那么针对同一次检定的单次效果自然也会持续生效。

也请注意，我没说这是正确答案，我是说这是基于『你跟SA判法下的BUG』，实际上银光锐语在实务上不会有这种情况发生，因为理论上他是在已经结束的判定后重启新判定并取代。

你列的这个原文是使用此法术的前提条件和动作需求，不是效果，效果只是重投一次，并不存在自动触发重复生效的部分
使用的前提条件满足并不自动产生效果，我觉得这是基本常识

[Alanryan]

按照你这种抠字眼方式，那我放一个火球每回合就可以继续免费扔火球，因为施法时间的一动作又满足了