Onednd新ua吐槽贴

[Nvnfhdlcckmrp]

wotc最晚到5e第五个模组（施特拉德的诅咒）时已经基本放弃经验值这种东西了，后续长模组一水里程碑升级，到龙金大劫案时连AL都放弃经验值了，继续保留经验值系统纯粹是为了遗老遗少们方便
所以指望重回1、2版那个愚蠢的不同职业升级经验不同的系统可以说是做梦都做歪了

那么它大可以扩宽技能运用场合，将专家组职业技能更密集发放，16-17级（游荡者类职业20级经验值换算到其他职业上往往在这个级别）之后开放只有专家组可选的进阶

进阶更是5e早就扔掉的东西了。要拯救专家组，说白了我感觉也就贼需要救一下。现在onednd的诗人和游侠都还是比较舒服的。没有大刀阔斧改动的必要。说白了多给贼一些专精就好了。我觉得专精甚至也可以再升级嘛。直接三倍熟练

诗人的法表非常不舒服 而且鉴别度实际上还是不够高，且不说技能和bardic lore在如今的系统下存在感不强，无论画风还是效果还是范围buff/debuff更合适一些，而且诗人这种跟创造关系最大的多面手居然不能修改法术和创造法术也不太合适吧
另外游侠为什么不跟之前一样去勇士组？它跟贼诗的套路差别很大的

在我印象里诗人就是一唱歌的七环人，创造什么的给法师私以为很合适
游侠职业组分的确实不合理
救救我的贼爷！！！！

[咸鱼一坨]

wotc最晚到5e第五个模组（施特拉德的诅咒）时已经基本放弃经验值这种东西了，后续长模组一水里程碑升级，到龙金大劫案时连AL都放弃经验值了，继续保留经验值系统纯粹是为了遗老遗少们方便
所以指望重回1、2版那个愚蠢的不同职业升级经验不同的系统可以说是做梦都做歪了

那么它大可以扩宽技能运用场合，将专家组职业技能更密集发放，16-17级（游荡者类职业20级经验值换算到其他职业上往往在这个级别）之后开放只有专家组可选的进阶

进阶更是5e早就扔掉的东西了。要拯救专家组，说白了我感觉也就贼需要救一下。现在onednd的诗人和游侠都还是比较舒服的。没有大刀阔斧改动的必要。说白了多给贼一些专精就好了。我觉得专精甚至也可以再升级嘛。直接三倍熟练

诗人的法表非常不舒服 而且鉴别度实际上还是不够高，且不说技能和bardic lore在如今的系统下存在感不强，无论画风还是效果还是范围buff/debuff更合适一些，而且诗人这种跟创造关系最大的多面手居然不能修改法术和创造法术也不太合适吧
另外游侠为什么不跟之前一样去勇士组？它跟贼诗的套路差别很大的

诗人已经一手反应仰卧起坐赢麻了，技能存在感不强那你就用法术就好咯。还有诗人创作的又不是魔法，为什么会修改法术？而游侠比起能打本身还是强调荒野专家的感觉吧。我不觉得的分的有什么问题。目前的问题是jc说专家组可以去嫖其他组的东西。游侠嫖了勇士，诗人嫖了施法，你贼嫖了什么了？

[lloooo]

wotc最晚到5e第五个模组（施特拉德的诅咒）时已经基本放弃经验值这种东西了，后续长模组一水里程碑升级，到龙金大劫案时连AL都放弃经验值了，继续保留经验值系统纯粹是为了遗老遗少们方便
所以指望重回1、2版那个愚蠢的不同职业升级经验不同的系统可以说是做梦都做歪了

那么它大可以扩宽技能运用场合，将专家组职业技能更密集发放，16-17级（游荡者类职业20级经验值换算到其他职业上往往在这个级别）之后开放只有专家组可选的进阶

进阶更是5e早就扔掉的东西了。要拯救专家组，说白了我感觉也就贼需要救一下。现在onednd的诗人和游侠都还是比较舒服的。没有大刀阔斧改动的必要。说白了多给贼一些专精就好了。我觉得专精甚至也可以再升级嘛。直接三倍熟练

诗人的法表非常不舒服 而且鉴别度实际上还是不够高，且不说技能和bardic lore在如今的系统下存在感不强，无论画风还是效果还是范围buff/debuff更合适一些，而且诗人这种跟创造关系最大的多面手居然不能修改法术和创造法术也不太合适吧
另外游侠为什么不跟之前一样去勇士组？它跟贼诗的套路差别很大的

诗人已经一手反应仰卧起坐赢麻了，技能存在感不强那你就用法术就好咯。还有诗人创作的又不是魔法，为什么会修改法术？而游侠比起能打本身还是强调荒野专家的感觉吧。我不觉得的分的有什么问题。目前的问题是jc说专家组可以去嫖其他组的东西。游侠嫖了勇士，诗人嫖了施法，你贼嫖了什么了？

……反应仰卧起坐赢在哪里。我都不说银光这种大麻法术了，谁高级了不是手里捏紧了反应给法反/护盾/元吸以防万一。你觉得打起架来有很多机会给你赌一个不一定能成功的d12？
另外诗人法术5r直接砍一大刀。本体法术限定奥法系的预言、附魔、幻术或变化法术，魔法奥秘从全表可嫖变成了三表择一嫖，数量也从本体6个削成只剩4个，轶闻6级的额外魔法奥秘直接砍废变成激励骰两次取高这种和5e完全不能比的能力。别和我说你是和5r职业比的下限，要不你让5r诗人和5e诗人比个下限和上限？

[Nvnfhdlcckmrp]

wotc最晚到5e第五个模组（施特拉德的诅咒）时已经基本放弃经验值这种东西了，后续长模组一水里程碑升级，到龙金大劫案时连AL都放弃经验值了，继续保留经验值系统纯粹是为了遗老遗少们方便
所以指望重回1、2版那个愚蠢的不同职业升级经验不同的系统可以说是做梦都做歪了

那么它大可以扩宽技能运用场合，将专家组职业技能更密集发放，16-17级（游荡者类职业20级经验值换算到其他职业上往往在这个级别）之后开放只有专家组可选的进阶

进阶更是5e早就扔掉的东西了。要拯救专家组，说白了我感觉也就贼需要救一下。现在onednd的诗人和游侠都还是比较舒服的。没有大刀阔斧改动的必要。说白了多给贼一些专精就好了。我觉得专精甚至也可以再升级嘛。直接三倍熟练

诗人的法表非常不舒服 而且鉴别度实际上还是不够高，且不说技能和bardic lore在如今的系统下存在感不强，无论画风还是效果还是范围buff/debuff更合适一些，而且诗人这种跟创造关系最大的多面手居然不能修改法术和创造法术也不太合适吧
另外游侠为什么不跟之前一样去勇士组？它跟贼诗的套路差别很大的

诗人已经一手反应仰卧起坐赢麻了，技能存在感不强那你就用法术就好咯。还有诗人创作的又不是魔法，为什么会修改法术？而游侠比起能打本身还是强调荒野专家的感觉吧。我不觉得的分的有什么问题。目前的问题是jc说专家组可以去嫖其他组的东西。游侠嫖了勇士，诗人嫖了施法，你贼嫖了什么了？

……反应仰卧起坐赢在哪里。我都不说银光这种大麻法术了，谁高级了不是手里捏紧了反应给法反/护盾/元吸以防万一。你觉得打起架来有很多机会给你赌一个不一定能成功的d12？
另外诗人法术5r直接砍一大刀。本体法术限定奥法系的预言、附魔、幻术或变化法术，魔法奥秘从全表可嫖变成了三表择一嫖，数量也从本体6个削成只剩4个，轶闻6级的额外魔法奥秘直接砍废变成激励骰两次取高这种和5e完全不能比的能力。别和我说你是和5r职业比的下限，要不你让5r诗人和5e诗人比个下限和上限？

5e诗人本不该那么能嫖

[Alanryan]

5e诗人卡附赠卡得要死同时嫖表的画风也别扭的要命，只能说5r改得好

[lloooo]

我不觉得卡附赠是什么问题。这也是对诗人强度的一种限制
觉得魔法奥秘画风不行（是不是真怪还两说）的结果就是把诗人砍成废物纯技能役来对标3r那我只能说我宁愿选5e

[Alanryan]

我不觉得卡附赠是什么问题。这也是对诗人强度的一种限制
觉得魔法奥秘画风不行（是不是真怪还两说）的结果就是把诗人砍成废物纯技能役来对标3r那我只能说我宁愿选5e

且不说诗人作为较早披露出来的职业设计相对保守但这并不代表不会跟随后续的更新而加强，单以目前给出的版本来说，也有不少亮点
激励次数减少但反应使用大大提升了其效率，5e版激励差不多有1/3是要被浪费掉的，而现在可以确保每次激励都用在有用的地方。激励可以直接回血，在动作经济上非常优秀
法术列表里直接多了变巨缩小、龙息、幽影刃、加速、飞行、土石喷发、突触静止、心灵遥控这些实用法术，隐形高隐、缓慢、催眠图纹、变形、活化物体这些原本的实用选择也还在，粉碎音波也因为改变学派没有丢。从魔邓肯怪物书的改动来看，法术反制的意义大为降低，完全没必要特意用奥秘去选，相当于你的魔法奥秘负担大为降低，而且每次休息都可以改换自己的记忆法术，包括魔法奥秘法术，这灵活性完全可以弥补少两个奥秘和失去部分法术选择的缺憾

虽然诗人确实有激励之源获取等级推后2级这一重大缺陷（有趣的是，这个真正巨大的nerf你反而根本没提），但获得的实用改动分明也不少，然后到你这里就变成“砍成废物纯技能役”？还自作主张认为技能没用？这种要么捧上天要么踩到地底的习惯是怎么培养出来的，跟shipiaozi跑团跑多了？

[lloooo]

我不觉得卡附赠是什么问题。这也是对诗人强度的一种限制
觉得魔法奥秘画风不行（是不是真怪还两说）的结果就是把诗人砍成废物纯技能役来对标3r那我只能说我宁愿选5e

且不说诗人作为较早披露出来的职业设计相对保守但这并不代表不会跟随后续的更新而加强，单以目前给出的版本来说，也有不少亮点
激励次数减少但反应使用大大提升了其效率，5e版激励差不多有1/3是要被浪费掉的，而现在可以确保每次激励都用在有用的地方。激励可以直接回血，在动作经济上非常优秀
法术列表里直接多了变巨缩小、龙息、幽影刃、加速、飞行、土石喷发、突触静止、心灵遥控这些实用法术，隐形高隐、缓慢、催眠图纹、变形、活化物体这些原本的实用选择也还在，粉碎音波也因为改变学派没有丢。从魔邓肯怪物书的改动来看，法术反制的意义大为降低，完全没必要特意用奥秘去选，相当于你的魔法奥秘负担大为降低，而且每次休息都可以改换自己的记忆法术，包括魔法奥秘法术，这灵活性完全可以弥补少两个奥秘和失去部分法术选择的缺憾

虽然诗人确实有激励之源获取等级推后2级这一重大缺陷（有趣的是，这个真正巨大的nerf你反而根本没提），但获得的实用改动分明也不少，然后到你这里就变成“砍成废物纯技能役”？还自作主张认为技能没用？这种要么捧上天要么踩到地底的习惯是怎么培养出来的，跟shipiaozi跑团跑多了？

因为和5e比，和5r术士比，诗人的竞争力已经下降太多太多了。
现在诗人表限了，卫生纸连你每个环能拿几个法术都限了。灵活性小了不止一点。防御性法术依旧拿不着意味着诗人依旧脆皮。魔法奥秘11级起步进一步压缩了空间。另外从目前已出子职来说轶闻的子职特性还和诗人激励一起卡了。诗人本身伤害法术不见得加了多少控场能力一样一般。毕竟你现在已经没有独表基本和其他奥术9环人站在同一起跑线，那么你的特色嫖表，激励能够和隔壁的法师和术士竞争吗？人家可是奥术全表还有其他加成。尤其是术士前期的超魔，这不是你一个反应激励补的回来的。或许你还有用，但你已经和顶尖那块人比没有优势了。

[lloooo]

以及砍废有时候不是说它不能玩，而是它有了上位者了。
5e时代奥术9环人称得上各有特色百花齐放。每个职业都有自己的独表和自身的特色能力，称得上各有优劣不足以完全说取代对方的位置。可是5r大家全部共同一张奥术表（诗人甚至还被砍了）同时设计师似乎想让每个职业的已知位相同（术士法师现在从4级起已知完全同步，诗人基本差不多还被限制了每个环位可选法术，锁不一样但是因为官方把它模版改了）这直接让各家差异化少了一半效果，想竞争强度就只能比职业能力和子职特性。问题是现在我们能看出诗人，魔法奥秘晚了，数量砍了，激励变成反应了，表限了，子职削了，除了技能役外其他方面竞争力已经不太够。法师则是基本原地踏步，给的新能力获得完钱还多除非大后期否则很可能用不出来。子职指甲盖加强问题隔壁超魔给了平替。锁我不说了祈唤改成什么鬼样子，18级大招简直顶级小丑。子职特性有加强点但大招从基本稳伤变成必须过豁免，虽然可以用环但总体算平调。唯有术士，超前期即可拿加强后超魔，法表直接奥表全表，已知4级即可对标法师。前期送了一堆实用独表法术后期先攻回4术法点配合双许愿无论前期后期都是顶。子职特性4个里两个大加强，5e弱的厉害的大招重做，最后只半削了龙翼。有术士这座大山在其他奥术系的竞争力就显得非常小了。

[Alanryan]

我觉得一眼就应该能看出原本wotc想把所有职业的记忆都做成与施法环位数量相等，法师术士这里改成了固定记忆数量自由搭配说明官方已经放弃了之前的想法，也就是正式版出来要不大家就都受限，要不就都不受限
而且就算每环记忆位受限，长休换法术的灵活性也不是升级换1个能比的，连这个都想不到的人我只能说没跑过长团
然后独表……独表？难道5e诗人有啥独表法术吗？难道你想说妖火？在现在这个优势泛滥的环境下妖火真的能跟加速比？