Onednd新ua吐槽贴

[lloooo]

我觉得一眼就应该能看出原本wotc想把所有职业的记忆都做成与施法环位数量相等，法师术士这里改成了固定记忆数量自由搭配说明官方已经放弃了之前的想法，也就是正式版出来要不大家就都受限，要不就都不受限
而且就算每环记忆位受限，长休换法术的灵活性也不是升级换1个能比的，连这个都想不到的人我只能说没跑过长团
然后独表……独表？难道5e诗人有啥独表法术吗？难道你想说妖火？在现在这个优势泛滥的环境下妖火真的能跟加速比？

长休换但是数量和可选性一样受限。另外你就算能换但常用实战已知数量摆在那里。你打架最常用的就那些差别不大的。
至于独表不至于，但确实有一些原本并没有覆盖到所有奥术系的法术，如不谐低语，奥图狂舞，花言巧语等。而现在是一律拉到同一个奥术表了。差异化就更小了。
另外改法术这个你前面有个全奥表的法师大哥。

对于诗人来说，这个魔法奥秘的长休息换表帮助是很明显的，因为可以跨到各种职业表，可以做各种事先准备性的法术，比如在休整时换上召唤坐骑，英雄宴等然后在冒险日在换成战斗法术。

不太行。毕竟数量砍了很多而且获得等级提升到了t3，这让诗人能拿到魔法奥秘的机会更小了。而且只能选一个表嫖，神术和奥术好东西都不少。你就算一个神术一个奥术那也要15级了，更别说每种两个位置实战是完全不够用的。5r给的这个不足以弥补诗人惨遭砍表后带来的尴尬。而且英雄宴5e诗人本就有。

[Nvnfhdlcckmrp]

评价是不如给5e出扩  9环人里术士直接傲视群雄以绝对优势壁其他，法师空间严重被术士挤占，诗锁德大砍，只有牧师靠着帕送来的法术勉强站住脚跟，但还是不能碰瓷术士  贼有多惨不说了，原本5e还算可以的窃贼子职这下直接要变废物。帕保留了光环但至圣斩大削，打伤害范用性或不如斩系法术，但同表后牧师同样能拿还拿的比你早环比你多，如果不是光环可能就直接被牧师挤下去了 软战蛮尚可，蛮子起码把抗性里的非魔法去掉了，这样不至于到了高级就基本没有用武之地。

该怎么说呢……
实际上术士刨去18级的无脑许愿外，其他地方并没有大家想的那么强。大家似乎都直接就把术法点当成一个无限的资源了，这似乎……不太合理吧
圣武士至圣斩次数少了，但其他斩系法术强了，引导神力强了且次数大涨，而牧师虽然跟pal同表，但牧师没双打啊……而且可以想见圣武士有武器精通而牧师没有，认为牧师有能力挤掉圣武士未免太过理想
蛮子的抗性里从来就没有过非魔法这几个字

蛮子那个是我记错了我道歉……但是术士真的很离谱。术法点不是无限的问题是术士15级给了个骰先攻就回4术法点的能力。考虑到当前孪生大砍而其他超魔消耗多为1，2点，这已经近乎于无限。更不要说术士的谨慎超魔直接可以当成塑能法的3级能力平替（甚至更优秀），法师需要花大量gp来更改的法术伤害术士超魔也能轻易做到。另外术士本体的已知是直接扩展到了22个且通过子职可以拿更多，就连戏法都是6个而法师只有5个，术士是奥法全表人……
至于帕我只能说在斩系法术与至圣斩一回合只能触发一次（甚至不互通）的情况下一回合双打造成的伤害区别也没那么大了。毕竟牧师能拿环比帕快太多，早一步拿到更高更好的斩系法术的优势完全可以弥补没有双打的问题。而牧师的大招调整到14级也让他的强度上升了一个档次

你需要注意的是，法师花的钱是一次性的，花完后这个法术就永远享受好处，而术士每次都得用术法点。15级能力的4个术法点也就够瞬发两次而已，远远谈不上无限，而且1——14级的团还是主流，15级已经是长团决战时的等级了
法师的改造也有些效果是术士拿不到的，比如伤害不断专注
谨慎超魔强了但也还是超魔，一道法术只能用一个超魔，这种情况下就要有所抉择。当然你可以放五环来双超魔，但那个真的效率并没有想象的那么高
现在中低等级的术士相比以前，伤害是高了不少，但辅助力降低了，有得有失
至于说牧师用高环斩系来在伤害上超过圣武士…………呃，你就一次攻击，miss了你的斩就打不出来了，而且圣武士多砍一刀的伤害和特效你得至少加2环甚至3环的斩才能盖过吧……那样的话你的法术也就不剩什么了

术士15级能力前面是没有限定词的，意味着不管你用没用完只要骰先攻就能拿4点。考虑到怪生3轮剩下的就是垃圾时间以及一回合施法一般情况下只能用一次超魔，4点已经近乎永动机了。而且法师本身的一个子职能力被术士的本体能力完全平替这一点本身就够离谱，更不用说法师花高价才能换来的能力术士一个超魔就能轻松完成。
至于自定义专注那些我只能想法很美好现实很骨感。一环就要1000gp的天价改法术注定了实际操作中除非dm大放水否则法师根本没那么多钱来自创。本身抄法术就要花钱了，而术士这些可都是免费的。不断专注看似美好问题是一般模组你前期拿不到那么多钱来自创，到了后期人均专注税交完了正常情况下专注也都不容易断，这个花钱极高的能力就略显鸡肋。自定义里面起码有两个是有术士超魔的平替的，剩下那个仪式看似美好但问题是施法时间10分钟以上的非仪式法术本身就很少，有用的更少。更何况这些都需要钱钱钱大量的钱，术士直接免费。
帕那个我只是想表达在伤害上帕现在和牧师比不见得能有多少优势，而且牧师在辅助和奶这一块也能拿得出手。帕和牧师比最有竞争力的点已经变成了光环，伤害上反而没什么大差距了。

在高伤害下保专注能力都是废物
举个例子，一刀50,2刀，2次dc25能击败所有保专注能力

而且法师本身的一个子职能力被术士的本体能力完全平替

一次只能用一个超魔，法师是随便用几个都行

[Alanryan]

有些人的团里，诗人只有一个子职，诗人的存在意义就是嫖表
有些人的团里，诗人卡附赠不是问题
有些人的团里，技能检定差一两点没过去导致剧情走向不利于团队的局面是不需要考虑的事情，毕竟技能检定“没有存在感”
有些人的团里，治疗能力的有无不足以形成和其他职业的法术差异
有些人的团里，pc死亡需要战地复活是可能的，但pc被打到0并且因为先攻顺序空过一轮随即被后续行动的怪物鞭尸却是不需要考虑的情况
有些人的团里，每天更换法术不能带来灵活性的优势
有些人的团里，某个职业如果不能在某一项做到顶尖那就什么也不是，结合不同特色能力的万金油型职业没有存在意义
我只能说我和这些人跑的确实不是一个团，我对此挺高兴

[lloooo]

评价是不如给5e出扩  9环人里术士直接傲视群雄以绝对优势壁其他，法师空间严重被术士挤占，诗锁德大砍，只有牧师靠着帕送来的法术勉强站住脚跟，但还是不能碰瓷术士  贼有多惨不说了，原本5e还算可以的窃贼子职这下直接要变废物。帕保留了光环但至圣斩大削，打伤害范用性或不如斩系法术，但同表后牧师同样能拿还拿的比你早环比你多，如果不是光环可能就直接被牧师挤下去了 软战蛮尚可，蛮子起码把抗性里的非魔法去掉了，这样不至于到了高级就基本没有用武之地。

该怎么说呢……
实际上术士刨去18级的无脑许愿外，其他地方并没有大家想的那么强。大家似乎都直接就把术法点当成一个无限的资源了，这似乎……不太合理吧
圣武士至圣斩次数少了，但其他斩系法术强了，引导神力强了且次数大涨，而牧师虽然跟pal同表，但牧师没双打啊……而且可以想见圣武士有武器精通而牧师没有，认为牧师有能力挤掉圣武士未免太过理想
蛮子的抗性里从来就没有过非魔法这几个字

蛮子那个是我记错了我道歉……但是术士真的很离谱。术法点不是无限的问题是术士15级给了个骰先攻就回4术法点的能力。考虑到当前孪生大砍而其他超魔消耗多为1，2点，这已经近乎于无限。更不要说术士的谨慎超魔直接可以当成塑能法的3级能力平替（甚至更优秀），法师需要花大量gp来更改的法术伤害术士超魔也能轻易做到。另外术士本体的已知是直接扩展到了22个且通过子职可以拿更多，就连戏法都是6个而法师只有5个，术士是奥法全表人……
至于帕我只能说在斩系法术与至圣斩一回合只能触发一次（甚至不互通）的情况下一回合双打造成的伤害区别也没那么大了。毕竟牧师能拿环比帕快太多，早一步拿到更高更好的斩系法术的优势完全可以弥补没有双打的问题。而牧师的大招调整到14级也让他的强度上升了一个档次

你需要注意的是，法师花的钱是一次性的，花完后这个法术就永远享受好处，而术士每次都得用术法点。15级能力的4个术法点也就够瞬发两次而已，远远谈不上无限，而且1——14级的团还是主流，15级已经是长团决战时的等级了
法师的改造也有些效果是术士拿不到的，比如伤害不断专注
谨慎超魔强了但也还是超魔，一道法术只能用一个超魔，这种情况下就要有所抉择。当然你可以放五环来双超魔，但那个真的效率并没有想象的那么高
现在中低等级的术士相比以前，伤害是高了不少，但辅助力降低了，有得有失
至于说牧师用高环斩系来在伤害上超过圣武士…………呃，你就一次攻击，miss了你的斩就打不出来了，而且圣武士多砍一刀的伤害和特效你得至少加2环甚至3环的斩才能盖过吧……那样的话你的法术也就不剩什么了

术士15级能力前面是没有限定词的，意味着不管你用没用完只要骰先攻就能拿4点。考虑到怪生3轮剩下的就是垃圾时间以及一回合施法一般情况下只能用一次超魔，4点已经近乎永动机了。而且法师本身的一个子职能力被术士的本体能力完全平替这一点本身就够离谱，更不用说法师花高价才能换来的能力术士一个超魔就能轻松完成。
至于自定义专注那些我只能想法很美好现实很骨感。一环就要1000gp的天价改法术注定了实际操作中除非dm大放水否则法师根本没那么多钱来自创。本身抄法术就要花钱了，而术士这些可都是免费的。不断专注看似美好问题是一般模组你前期拿不到那么多钱来自创，到了后期人均专注税交完了正常情况下专注也都不容易断，这个花钱极高的能力就略显鸡肋。自定义里面起码有两个是有术士超魔的平替的，剩下那个仪式看似美好但问题是施法时间10分钟以上的非仪式法术本身就很少，有用的更少。更何况这些都需要钱钱钱大量的钱，术士直接免费。
帕那个我只是想表达在伤害上帕现在和牧师比不见得能有多少优势，而且牧师在辅助和奶这一块也能拿得出手。帕和牧师比最有竞争力的点已经变成了光环，伤害上反而没什么大差距了。

在高伤害下保专注能力都是废物
举个例子，一刀50,2刀，2次dc25能击败所有保专注能力

而且法师本身的一个子职能力被术士的本体能力完全平替

一次只能用一个超魔，法师是随便用几个都行

第一，你法师的能力到手是7级。你能直接改法术是9级，你能拿到足够改法术的金币起码t3，在此之前你最多每天仪式选一个法术一个特性。还是你觉得用一个4/5环来改特性很赚？在这之前你法师为了保持专注一样要交专注税，甚至术士可以少一个体熟。
第二，法师用几个的前提是你的钱够多等级够高。你t3团多吗？你能保证自己赚那么多钱吗？你在拿到改法术之前的时间要怎么办呢？人家术士可是t1就能到手超魔而你法师熬就要熬到最少7级才能苦兮兮改一个法术一个特性啊。另外塑能发的一个子职特性可以被术士本体能力平替我想这已经算一种侮辱。

[lloooo]

有些人的团里，诗人只有一个子职，诗人的存在意义就是嫖表
有些人的团里，诗人卡附赠不是问题
有些人的团里，技能检定差一两点没过去导致剧情走向不利于团队的局面是不需要考虑的事情，毕竟技能检定“没有存在感”
有些人的团里，治疗能力的有无不足以形成和其他职业的法术差异
有些人的团里，pc死亡需要战地复活是可能的，但pc被打到0并且因为先攻顺序空过一轮随即被后续行动的怪物鞭尸却是不需要考虑的情况
有些人的团里，每天更换法术不能带来灵活性的优势
有些人的团里，某个职业如果不能在某一项做到顶尖那就什么也不是，结合不同特色能力的万金油型职业没有存在意义
我只能说我和这些人跑的确实不是一个团，我对此挺高兴

你是真的很会偷换概念。
1.诗人的意义当然不止是嫖表。但你无可否认诗人5e之所以可以成为顶尖辅助少不了魔法奥秘的功劳。不然为什么被抬到t0级别的诗人子职只有轶闻诗？因为它有额外魔法奥秘。哪怕是其他画风的诗人子职其增强也离不开魔法奥秘的帮助，如勇气诗人的剑袋，剑舞诗人的魂灵衣。诗人本体法表其实是较为一般的。
2.对我而言诗人卡附赠是对它本身强度的一种限制，正如同5e术士的已知量限制和法师抄法术花钱的限制般。你甚至不愿意说5r诗人还卡反应，5e轶闻起码语出惊人不会和激励冲突。
3.我的说法仅仅只是诗人除了技能役之外其他方面的竞争力已然不够。而且这点是5e诗人做不到的吗？你甚至没提万事通5r被延后了好几级
4.治疗能力同之前，5e本就做得到。这是5e诗人本就有甚至原本更加优秀的能力，现在却被硬生生砍成这个半吊子。
5.hp归0空过一轮和直接被秒都是需要考虑的，但问题是5r比5e强了多少？就那一个反应回血？那你还要不要激励了？轶闻诗的语出惊人还用不用了？这时候就不卡反应了？我5e还能早点嫖防死呢。
6.每天更换法术灵不灵活？灵活，可你的法表是受限了的奥术表，你战斗常用法术就那些再变能变多少？你是不是忘了你前头还有一个全奥表可换的法师，甚至在法师拿到自己的独表法术替换法术后可以当场仪式施法10分钟换一个？
7.结合的万金油不等于两不沾。而且有没有可能，这些是诗人本来在5e就已经做的很好很有特色的，但现在却因为奥术同表成了半吊子，被迫和其他9环奥术人一起卷？
再问一次，你真的觉得在法表同步已知同步后奥术职业的差异化只能靠职业能力和子职来区分是一个“好”改动吗？！！！

[lloooo]

5e9环奥术人之间是基本做到了平衡的。每个职业都无法彻底取代另一个职业，无论在哪个等级T队。这种差异化与各个职业间不同的法表和已知准备机制是分不开的。
拿最浅显易懂的5e术士和法师来做对比。术士的能力是天生or靠机遇得来的，所以他拥有“超魔”这个独一无二的魔法加强能力，但与之对应的是术士和法师相比明显匮乏的法表与已知。哪怕通过子职拓表那也是有限制且多半不可换的。这便是术士的“极限”因为他获得魔法的来源和法师有根本区别。
而通过不断学习和探索来丰富自身魔法能力的法师，虽然没有术士的超魔，但他拥有全5e最丰富的法表，长休即可更换法术书上法术的已知机制，可以通过抄书丰富自身已知魔法的法术书机制以及仪式施法。同时正常情况下法师能更加灵活的调动自己的已知（术士本体可选已知少，额外已知很看子职脸色）。这样的设计很好的将法师和术士二者间的特色区分出来。
至于诗人，诗人5e本体法表有相当一部分惑控法术，本体控制法术也有很多是魅惑效果，这和诗人的刻板印象不谋而合。而他身上有相当一部分没有和奥术系所有人同步的法术，如恶言相加，治愈真言，不谐低语，通晓传奇，奥图狂舞，花言巧语等，我想这些法术光看名字就能看出其和诗人本身的适配程度。强不强先放一边，至少单看这些法术你就能感受到诗人的一些特色与刻板印象。
锁，锁拥有全5e最特殊的法术机制。配合多变的祈唤，它本身就极具特色。而且锁法表里也不乏一些如艾嘉西斯之铠，哈达之臂，炼狱叱喝，花言巧语等，不一定强，但确实能显示出锁本身特色的法术。
另一个细节是5e奥术9环人除了法师外其他几人都是已知而非准备，这也是在画风上衬托出法师这个“靠学习获得法术”的不同之处（其他几位的等级提升当然也可以靠学，但法师是在刻板印象中这点最浓厚的）
而现在的5r，是直接砍掉了这些。它让奥术人同表（诗人为了“特色”甚至被限了奥表），另外试图让所有人已知数一样。这一点改动几乎直接让5e用来区分各职业特色的“法表”与“已知”这一特点消失掉了。首当其冲的就是法师和术士。剩下的诗锁同样也因此少了相当一部分特色。强度暂且放一边，这样法表同质化的改动它真的能称得上一个“好”吗？还是说你们觉得这不配被称之为“特色”？
诗人本是5e风光无限的技能役，多面手。能辅能当技能役能补位。但在5r的法表同步下他无论是画风还是强度都和5e比变得疲软。我想这远称不上一个“改的好”

[TheN]

其实大家可以等一等正式版。可以看出最开始的5R测试材料和之后的5R测试材料思路完全不同。最开始的那些测试材料之后肯定还会大改。诗人还不一定会改成什么样呢。到那个时候再讨论也不迟啊。

[leofor]

5e9环奥术人之间是基本做到了平衡的。每个职业都无法彻底取代另一个职业，无论在哪个等级T队。这种差异化与各个职业间不同的法表和已知准备机制是分不开的。
拿最浅显易懂的5e术士和法师来做对比。术士的能力是天生or靠机遇得来的，所以他拥有“超魔”这个独一无二的魔法加强能力，但与之对应的是术士和法师相比明显匮乏的法表与已知。哪怕通过子职拓表那也是有限制且多半不可换的。这便是术士的“极限”因为他获得魔法的来源和法师有根本区别。
而通过不断学习和探索来丰富自身魔法能力的法师，虽然没有术士的超魔，但他拥有全5e最丰富的法表，长休即可更换法术书上法术的已知机制，可以通过抄书丰富自身已知魔法的法术书机制以及仪式施法。同时正常情况下法师能更加灵活的调动自己的已知（术士本体可选已知少，额外已知很看子职脸色）。这样的设计很好的将法师和术士二者间的特色区分出来。
至于诗人，诗人5e本体法表有相当一部分惑控法术，本体控制法术也有很多是魅惑效果，这和诗人的刻板印象不谋而合。而他身上有相当一部分没有和奥术系所有人同步的法术，如恶言相加，治愈真言，不谐低语，通晓传奇，奥图狂舞，花言巧语等，我想这些法术光看名字就能看出其和诗人本身的适配程度。强不强先放一边，至少单看这些法术你就能感受到诗人的一些特色与刻板印象。
锁，锁拥有全5e最特殊的法术机制。配合多变的祈唤，它本身就极具特色。而且锁法表里也不乏一些如艾嘉西斯之铠，哈达之臂，炼狱叱喝，花言巧语等，不一定强，但确实能显示出锁本身特色的法术。
另一个细节是5e奥术9环人除了法师外其他几人都是已知而非准备，这也是在画风上衬托出法师这个“靠学习获得法术”的不同之处（其他几位的等级提升当然也可以靠学，但法师是在刻板印象中这点最浓厚的）
而现在的5r，是直接砍掉了这些。它让奥术人同表（诗人为了“特色”甚至被限了奥表），另外试图让所有人已知数一样。这一点改动几乎直接让5e用来区分各职业特色的“法表”与“已知”这一特点消失掉了。首当其冲的就是法师和术士。剩下的诗锁同样也因此少了相当一部分特色。强度暂且放一边，这样法表同质化的改动它真的能称得上一个“好”吗？还是说你们觉得这不配被称之为“特色”？
诗人本是5e风光无限的技能役，多面手。能辅能当技能役能补位。但在5r的法表同步下他无论是画风还是强度都和5e比变得疲软。我想这远称不上一个“改的好”

担心法表的问题纯属多余。
如果玩家玩的不痛快法表都会补的，你看看现在5e的术士法表和刚出时候的法表是一个概念吗。

[lloooo]

5e9环奥术人之间是基本做到了平衡的。每个职业都无法彻底取代另一个职业，无论在哪个等级T队。这种差异化与各个职业间不同的法表和已知准备机制是分不开的。
拿最浅显易懂的5e术士和法师来做对比。术士的能力是天生or靠机遇得来的，所以他拥有“超魔”这个独一无二的魔法加强能力，但与之对应的是术士和法师相比明显匮乏的法表与已知。哪怕通过子职拓表那也是有限制且多半不可换的。这便是术士的“极限”因为他获得魔法的来源和法师有根本区别。
而通过不断学习和探索来丰富自身魔法能力的法师，虽然没有术士的超魔，但他拥有全5e最丰富的法表，长休即可更换法术书上法术的已知机制，可以通过抄书丰富自身已知魔法的法术书机制以及仪式施法。同时正常情况下法师能更加灵活的调动自己的已知（术士本体可选已知少，额外已知很看子职脸色）。这样的设计很好的将法师和术士二者间的特色区分出来。
至于诗人，诗人5e本体法表有相当一部分惑控法术，本体控制法术也有很多是魅惑效果，这和诗人的刻板印象不谋而合。而他身上有相当一部分没有和奥术系所有人同步的法术，如恶言相加，治愈真言，不谐低语，通晓传奇，奥图狂舞，花言巧语等，我想这些法术光看名字就能看出其和诗人本身的适配程度。强不强先放一边，至少单看这些法术你就能感受到诗人的一些特色与刻板印象。
锁，锁拥有全5e最特殊的法术机制。配合多变的祈唤，它本身就极具特色。而且锁法表里也不乏一些如艾嘉西斯之铠，哈达之臂，炼狱叱喝，花言巧语等，不一定强，但确实能显示出锁本身特色的法术。
另一个细节是5e奥术9环人除了法师外其他几人都是已知而非准备，这也是在画风上衬托出法师这个“靠学习获得法术”的不同之处（其他几位的等级提升当然也可以靠学，但法师是在刻板印象中这点最浓厚的）
而现在的5r，是直接砍掉了这些。它让奥术人同表（诗人为了“特色”甚至被限了奥表），另外试图让所有人已知数一样。这一点改动几乎直接让5e用来区分各职业特色的“法表”与“已知”这一特点消失掉了。首当其冲的就是法师和术士。剩下的诗锁同样也因此少了相当一部分特色。强度暂且放一边，这样法表同质化的改动它真的能称得上一个“好”吗？还是说你们觉得这不配被称之为“特色”？
诗人本是5e风光无限的技能役，多面手。能辅能当技能役能补位。但在5r的法表同步下他无论是画风还是强度都和5e比变得疲软。我想这远称不上一个“改的好”

担心法表的问题纯属多余。
如果玩家玩的不痛快法表都会补的，你看看现在5e的术士法表和刚出时候的法表是一个概念吗。

不是补不补的问题而是从“给每个人专门做一张表”变成了“大家法表已知都一样”。这一点将5e这一重要的职业特色区分点抹掉了。5e法表几经更迭，“术士已知和法表明显窄于法师”这样的基本点都是有在维持着的，但5r是直接同表让这样的区分点看不见了。

[SumZan]

诗人我只关心强度我就不谈诗人的特色了，至少法表质量对比5E一增一减很难说是单纯下降。
特色跟灵魂一样是个伪命题，你觉得他有他就有，觉得他没有就没有，公说公有理婆说婆有理，强度说不通转进特色和灵魂总归可以立于不败之地。
锁的特色你说是独表，有人还说是少得可怜的法术位和强制要求短休咧。把镣铐当作灵魂也不是不行，但很可笑。
现在魔能爆随锁的等级提升而不是人物等级，没法被其他职业通过专长或者兼1级锁舒服拿到了，原先绑定咒剑的许多东西也被分给本职和刃契，这些都是锁本职的“特色”提升。
祈唤没删，有些核心祈唤还被合并进魔契了，属于好事。至于玄奥秘法占掉一部分祈唤位的问题，锁哪来这么多必点的祈唤？我在玩5E锁的时候没感觉有几个祈唤是值得和那几个核心祈唤抢位置的。
而你那几个不一定好用的独表法术在5e还能被一些子职和嫖表能力嫖走，硬着脖子说5R锁特色一定不如5E锁，多少有点不理智了。