Onednd新ua吐槽贴

[6nocturne9]

诗人我只关心强度我就不谈诗人的特色了，至少法表质量对比5E一增一减很难说是单纯下降。
特色跟灵魂一样是个伪命题，你觉得他有他就有，觉得他没有就没有，公说公有理婆说婆有理，强度说不通转进特色和灵魂总归可以立于不败之地。
锁的特色你说是独表，有人还说是少得可怜的法术位和强制要求短休咧。把镣铐当作灵魂也不是不行，但很可笑。
现在魔能爆随锁的等级提升而不是人物等级，没法被其他职业通过专长或者兼1级锁舒服拿到了，原先绑定咒剑的许多东西也被分给本职和刃契，这些都是锁本职的“特色”提升。
祈唤没删，有些核心祈唤还被合并进魔契了，属于好事。至于玄奥秘法占掉一部分祈唤位的问题，锁哪来这么多必点的祈唤？我在玩5E锁的时候没感觉有几个祈唤是值得和那几个核心祈唤抢位置的。
而你那几个不一定好用的独表法术在5e还能被一些子职和嫖表能力嫖走，硬着脖子说5R锁特色一定不如5E锁，多少有点不理智了。

那不一样 独表和5e独一无二的法术位机制都改没了，起码和5e比就是大改。
祈唤是没删，但现在不能抄书的书契和字面理解可以被解除魔法的刃契真的比5e好？而且刃契很重要的魔能斩祈唤直接无了，饮命者从稳定伤害变成d6赌脸了，你不会觉得那个一回合一次的靠d6暗伤回hp是个好用能力吧？魔能意志从专注优势被砍成限定脆弱诅咒，就算你能600尺开外放但和无条件专注优势比孰优孰劣一目了然。另外5r锁18级的无限脆弱诅咒大招，都不和隔壁法师术士比，和游侠t1的猎标能力比都是被完爆。
另外，我觉得设计师对5r锁最侮辱的一点是他让锁无论是兼职还是本身施法都可以自己在感知/智力/魅力里选一个当主属性。我觉得这已经是板上钉钉的想把5r锁做成一个方便兼职的职业。玩家怎么做是玩家自己的选择，你一个设计师把这种定位放出来对于喜爱这个职业的人而言简直是一种侮辱。

(可以善用编辑功能吗, 讨论里面连着三贴乃至两贴都是同一个人这种事情怪怪的, 当然, 你要是喜欢那我也不能说什么, 只是稍微建议一下)
有一说一, 大部分的内容我都赞同。
但是除了有一点, 那就是饮命者从12级特性被挪到9级。我觉得算是小加强。
虽然其的稳定伤害能力被削弱了, 但也没有那么不堪。而且回血也算是个添头吧, 修整期可以往罐子里面多装点老鼠, 然后跑团的非遇敌时间可以通过戳鼠鼠来回血了。(并不)
不过脆弱诅咒的这个修改我真的没看懂, 感觉拉中拉。不如开卡时兼职1级游侠。

了解，后面会注意的
饮命者那个就算平调吧……确实获取难度下降了。不过考虑到魔能斩无了实际上刃契的伤害上限相较5e确实降低了。另一个小削弱是进阶契约武器里的命中和伤害+1没有了，以后应该看不见+1誓仇/+1焰舌了。
会看一下发现原本的无限隐形术祈唤也被删了……这算是原先锁最容易收获的稳定第一轮优势，且在走剧情上也挺有用的祈唤能力了…唉

原先旧的东西是完全不兼容了吗。之前我还以为没提到的祈唤是照旧... ...
毕竟是翻新的是玩家手册内容, 而+1武器和无限隐形是眼魔书的。

不清楚，不过我准备先做好最坏打算。如果没出的能延续那还好些
编辑：重看一遍估计没有的就是直接无了。书契限定的小防死祈唤是塔莎书的，这个都出了其他几个却没有估计就是没了

我就不知道沒放等於沒有是什麼概念，所以你覺得5r是直接把塔莎召喚術跟魂環給直接砍沒了是吧？

[Jera-RKBM]

劇透 -   :

诗人我只关心强度我就不谈诗人的特色了，至少法表质量对比5E一增一减很难说是单纯下降。
特色跟灵魂一样是个伪命题，你觉得他有他就有，觉得他没有就没有，公说公有理婆说婆有理，强度说不通转进特色和灵魂总归可以立于不败之地。
锁的特色你说是独表，有人还说是少得可怜的法术位和强制要求短休咧。把镣铐当作灵魂也不是不行，但很可笑。
现在魔能爆随锁的等级提升而不是人物等级，没法被其他职业通过专长或者兼1级锁舒服拿到了，原先绑定咒剑的许多东西也被分给本职和刃契，这些都是锁本职的“特色”提升。
祈唤没删，有些核心祈唤还被合并进魔契了，属于好事。至于玄奥秘法占掉一部分祈唤位的问题，锁哪来这么多必点的祈唤？我在玩5E锁的时候没感觉有几个祈唤是值得和那几个核心祈唤抢位置的。
而你那几个不一定好用的独表法术在5e还能被一些子职和嫖表能力嫖走，硬着脖子说5R锁特色一定不如5E锁，多少有点不理智了。

那不一样 独表和5e独一无二的法术位机制都改没了，起码和5e比就是大改。
祈唤是没删，但现在不能抄书的书契和字面理解可以被解除魔法的刃契真的比5e好？而且刃契很重要的魔能斩祈唤直接无了，饮命者从稳定伤害变成d6赌脸了，你不会觉得那个一回合一次的靠d6暗伤回hp是个好用能力吧？魔能意志从专注优势被砍成限定脆弱诅咒，就算你能600尺开外放但和无条件专注优势比孰优孰劣一目了然。另外5r锁18级的无限脆弱诅咒大招，都不和隔壁法师术士比，和游侠t1的猎标能力比都是被完爆。
另外，我觉得设计师对5r锁最侮辱的一点是他让锁无论是兼职还是本身施法都可以自己在感知/智力/魅力里选一个当主属性。我觉得这已经是板上钉钉的想把5r锁做成一个方便兼职的职业。玩家怎么做是玩家自己的选择，你一个设计师把这种定位放出来对于喜爱这个职业的人而言简直是一种侮辱。

(可以善用编辑功能吗, 讨论里面连着三贴乃至两贴都是同一个人这种事情怪怪的, 当然, 你要是喜欢那我也不能说什么, 只是稍微建议一下)
有一说一, 大部分的内容我都赞同。
但是除了有一点, 那就是饮命者从12级特性被挪到9级。我觉得算是小加强。
虽然其的稳定伤害能力被削弱了, 但也没有那么不堪。而且回血也算是个添头吧, 修整期可以往罐子里面多装点老鼠, 然后跑团的非遇敌时间可以通过戳鼠鼠来回血了。(并不)
不过脆弱诅咒的这个修改我真的没看懂, 感觉拉中拉。不如开卡时兼职1级游侠。

了解，后面会注意的
饮命者那个就算平调吧……确实获取难度下降了。不过考虑到魔能斩无了实际上刃契的伤害上限相较5e确实降低了。另一个小削弱是进阶契约武器里的命中和伤害+1没有了，以后应该看不见+1誓仇/+1焰舌了。
会看一下发现原本的无限隐形术祈唤也被删了……这算是原先锁最容易收获的稳定第一轮优势，且在走剧情上也挺有用的祈唤能力了…唉

原先旧的东西是完全不兼容了吗。之前我还以为没提到的祈唤是照旧... ...
毕竟是翻新的是玩家手册内容, 而+1武器和无限隐形是眼魔书的。

不清楚，不过我准备先做好最坏打算。如果没出的能延续那还好些
编辑：重看一遍估计没有的就是直接无了。书契限定的小防死祈唤是塔莎书的，这个都出了其他几个却没有估计就是没了

我就不知道沒放等於沒有是什麼概念，所以你覺得5r是直接把塔莎召喚術跟魂環給直接砍沒了是吧？

魂环是啥。

[lloooo]

劇透 -   :

诗人我只关心强度我就不谈诗人的特色了，至少法表质量对比5E一增一减很难说是单纯下降。
特色跟灵魂一样是个伪命题，你觉得他有他就有，觉得他没有就没有，公说公有理婆说婆有理，强度说不通转进特色和灵魂总归可以立于不败之地。
锁的特色你说是独表，有人还说是少得可怜的法术位和强制要求短休咧。把镣铐当作灵魂也不是不行，但很可笑。
现在魔能爆随锁的等级提升而不是人物等级，没法被其他职业通过专长或者兼1级锁舒服拿到了，原先绑定咒剑的许多东西也被分给本职和刃契，这些都是锁本职的“特色”提升。
祈唤没删，有些核心祈唤还被合并进魔契了，属于好事。至于玄奥秘法占掉一部分祈唤位的问题，锁哪来这么多必点的祈唤？我在玩5E锁的时候没感觉有几个祈唤是值得和那几个核心祈唤抢位置的。
而你那几个不一定好用的独表法术在5e还能被一些子职和嫖表能力嫖走，硬着脖子说5R锁特色一定不如5E锁，多少有点不理智了。

那不一样 独表和5e独一无二的法术位机制都改没了，起码和5e比就是大改。
祈唤是没删，但现在不能抄书的书契和字面理解可以被解除魔法的刃契真的比5e好？而且刃契很重要的魔能斩祈唤直接无了，饮命者从稳定伤害变成d6赌脸了，你不会觉得那个一回合一次的靠d6暗伤回hp是个好用能力吧？魔能意志从专注优势被砍成限定脆弱诅咒，就算你能600尺开外放但和无条件专注优势比孰优孰劣一目了然。另外5r锁18级的无限脆弱诅咒大招，都不和隔壁法师术士比，和游侠t1的猎标能力比都是被完爆。
另外，我觉得设计师对5r锁最侮辱的一点是他让锁无论是兼职还是本身施法都可以自己在感知/智力/魅力里选一个当主属性。我觉得这已经是板上钉钉的想把5r锁做成一个方便兼职的职业。玩家怎么做是玩家自己的选择，你一个设计师把这种定位放出来对于喜爱这个职业的人而言简直是一种侮辱。

(可以善用编辑功能吗, 讨论里面连着三贴乃至两贴都是同一个人这种事情怪怪的, 当然, 你要是喜欢那我也不能说什么, 只是稍微建议一下)
有一说一, 大部分的内容我都赞同。
但是除了有一点, 那就是饮命者从12级特性被挪到9级。我觉得算是小加强。
虽然其的稳定伤害能力被削弱了, 但也没有那么不堪。而且回血也算是个添头吧, 修整期可以往罐子里面多装点老鼠, 然后跑团的非遇敌时间可以通过戳鼠鼠来回血了。(并不)
不过脆弱诅咒的这个修改我真的没看懂, 感觉拉中拉。不如开卡时兼职1级游侠。

了解，后面会注意的
饮命者那个就算平调吧……确实获取难度下降了。不过考虑到魔能斩无了实际上刃契的伤害上限相较5e确实降低了。另一个小削弱是进阶契约武器里的命中和伤害+1没有了，以后应该看不见+1誓仇/+1焰舌了。
会看一下发现原本的无限隐形术祈唤也被删了……这算是原先锁最容易收获的稳定第一轮优势，且在走剧情上也挺有用的祈唤能力了…唉

原先旧的东西是完全不兼容了吗。之前我还以为没提到的祈唤是照旧... ...
毕竟是翻新的是玩家手册内容, 而+1武器和无限隐形是眼魔书的。

不清楚，不过我准备先做好最坏打算。如果没出的能延续那还好些
编辑：重看一遍估计没有的就是直接无了。书契限定的小防死祈唤是塔莎书的，这个都出了其他几个却没有估计就是没了

我就不知道沒放等於沒有是什麼概念，所以你覺得5r是直接把塔莎召喚術跟魂環給直接砍沒了是吧？

魂环是啥。

法术魂灵环绕。
但那是法术和祈唤又不是一码事。而且按设计师把锁都快搞成5r兼职位的设计我先以最大恶意揣测一下怎么了？另外就算这个是对标phb，那么在这些祈唤中有部分和5ephb描述基本相同的，但同样也有相当一部分5ephb里有但没出现的祈唤。结合这些我想我先做好设计师不准备放的最坏打算也不是很过分吧？

[Jera-RKBM]

劇透 -   :

诗人我只关心强度我就不谈诗人的特色了，至少法表质量对比5E一增一减很难说是单纯下降。
特色跟灵魂一样是个伪命题，你觉得他有他就有，觉得他没有就没有，公说公有理婆说婆有理，强度说不通转进特色和灵魂总归可以立于不败之地。
锁的特色你说是独表，有人还说是少得可怜的法术位和强制要求短休咧。把镣铐当作灵魂也不是不行，但很可笑。
现在魔能爆随锁的等级提升而不是人物等级，没法被其他职业通过专长或者兼1级锁舒服拿到了，原先绑定咒剑的许多东西也被分给本职和刃契，这些都是锁本职的“特色”提升。
祈唤没删，有些核心祈唤还被合并进魔契了，属于好事。至于玄奥秘法占掉一部分祈唤位的问题，锁哪来这么多必点的祈唤？我在玩5E锁的时候没感觉有几个祈唤是值得和那几个核心祈唤抢位置的。
而你那几个不一定好用的独表法术在5e还能被一些子职和嫖表能力嫖走，硬着脖子说5R锁特色一定不如5E锁，多少有点不理智了。

那不一样 独表和5e独一无二的法术位机制都改没了，起码和5e比就是大改。
祈唤是没删，但现在不能抄书的书契和字面理解可以被解除魔法的刃契真的比5e好？而且刃契很重要的魔能斩祈唤直接无了，饮命者从稳定伤害变成d6赌脸了，你不会觉得那个一回合一次的靠d6暗伤回hp是个好用能力吧？魔能意志从专注优势被砍成限定脆弱诅咒，就算你能600尺开外放但和无条件专注优势比孰优孰劣一目了然。另外5r锁18级的无限脆弱诅咒大招，都不和隔壁法师术士比，和游侠t1的猎标能力比都是被完爆。
另外，我觉得设计师对5r锁最侮辱的一点是他让锁无论是兼职还是本身施法都可以自己在感知/智力/魅力里选一个当主属性。我觉得这已经是板上钉钉的想把5r锁做成一个方便兼职的职业。玩家怎么做是玩家自己的选择，你一个设计师把这种定位放出来对于喜爱这个职业的人而言简直是一种侮辱。

(可以善用编辑功能吗, 讨论里面连着三贴乃至两贴都是同一个人这种事情怪怪的, 当然, 你要是喜欢那我也不能说什么, 只是稍微建议一下)
有一说一, 大部分的内容我都赞同。
但是除了有一点, 那就是饮命者从12级特性被挪到9级。我觉得算是小加强。
虽然其的稳定伤害能力被削弱了, 但也没有那么不堪。而且回血也算是个添头吧, 修整期可以往罐子里面多装点老鼠, 然后跑团的非遇敌时间可以通过戳鼠鼠来回血了。(并不)
不过脆弱诅咒的这个修改我真的没看懂, 感觉拉中拉。不如开卡时兼职1级游侠。

了解，后面会注意的
饮命者那个就算平调吧……确实获取难度下降了。不过考虑到魔能斩无了实际上刃契的伤害上限相较5e确实降低了。另一个小削弱是进阶契约武器里的命中和伤害+1没有了，以后应该看不见+1誓仇/+1焰舌了。
会看一下发现原本的无限隐形术祈唤也被删了……这算是原先锁最容易收获的稳定第一轮优势，且在走剧情上也挺有用的祈唤能力了…唉

原先旧的东西是完全不兼容了吗。之前我还以为没提到的祈唤是照旧... ...
毕竟是翻新的是玩家手册内容, 而+1武器和无限隐形是眼魔书的。

不清楚，不过我准备先做好最坏打算。如果没出的能延续那还好些
编辑：重看一遍估计没有的就是直接无了。书契限定的小防死祈唤是塔莎书的，这个都出了其他几个却没有估计就是没了

我就不知道沒放等於沒有是什麼概念，所以你覺得5r是直接把塔莎召喚術跟魂環給直接砍沒了是吧？

魂环是啥。

法术魂灵环绕。
但那是法术和祈唤又不是一码事。而且按设计师把锁都快搞成5r兼职位的设计我先以最大恶意揣测一下怎么了？

(叫做魂环的东西未免也太多了, 抱歉一时没想起来, 并且印象里面其的名字还是魂灵衣... ...)

兼职位? 特殊专长!

[EternalRider]

现在诗人能长休换法术至少可以把以前多半没机会学的各种预言仪式搞起来了，进一步强化了技能役能力；长休换魔法奥秘更是非常灵活，这些不都是有趣的游戏体验？有人是不是跑团里除了正面打呆瓜怪什么都没有啊……

这些是法师也能做的。
确实不止是战斗，但明明5e是各有特色现在却被改成了一家独大还被评改的好，我不能接受。我觉得这已经是牺牲了一些游戏乐趣的东西。为什么我必须要在强度和画风之间二选一。明明5e已经做到了兼顾。

5e各有特色：指5e法师空有一张法表还被诗人随便乱嫖，除了个别子职外绝大部分子职约等于白板。
怎么诗人不能和以前一样神术奥术一手包办一家独大就变成了别人一家独大了？
tm奥术本来就是术士和法师看家本领，法师自打dnd诞生之日就一直作为法术这个机制存在意义的9环奥术人，职业描述里都写着的奥术大师不允许在奥术这单一领域上一家独大？只准诗人这个从最初就被定义为“半吊子施法者”、“杂活技能役”的职业跨领域全方面一家独大？凭什么？

[白戈]

 精法出现了

[lloooo]

现在诗人能长休换法术至少可以把以前多半没机会学的各种预言仪式搞起来了，进一步强化了技能役能力；长休换魔法奥秘更是非常灵活，这些不都是有趣的游戏体验？有人是不是跑团里除了正面打呆瓜怪什么都没有啊……

这些是法师也能做的。
确实不止是战斗，但明明5e是各有特色现在却被改成了一家独大还被评改的好，我不能接受。我觉得这已经是牺牲了一些游戏乐趣的东西。为什么我必须要在强度和画风之间二选一。明明5e已经做到了兼顾。

5e各有特色：指5e法师空有一张法表还被诗人随便乱嫖，除了个别子职外绝大部分子职约等于白板。
怎么诗人不能和以前一样神术奥术一手包办一家独大就变成了别人一家独大了？
tm奥术本来就是术士和法师看家本领，法师自打dnd诞生之日就一直作为法术这个机制存在意义的9环奥术人，职业描述里都写着的奥术大师不允许在奥术这单一领域上一家独大？只准诗人这个从最初就被定义为“半吊子施法者”、“杂活技能役”的职业跨领域全方面一家独大？凭什么？

很简单，因为诗人是5e顶尖辅助但也只能是辅助。
你法师有几个职业强势问题是我诗人top级的也就轶闻吧？诗人5e本体法表泛用攻击法术极其稀少，到了10级不嫖表最常用单体伤害环法是不谐低语。控制有但较为依赖魅惑。加上本身身板脆且没有防御法术，如果不靠兼职或者嫖护盾元吸很容易被打针对站不住。轶闻诗算是5e最强辅助位之一了，比正常诗人还多两个魔法奥秘。可是即便是如此也无法弥补诗人本体实用伤害法术少的问题。人法师火手，龙息，火球，闪电束用了一轮了就你诗人还在用粉碎音波打aoe，5环才能拿到更实用的突触静止。如果你嫖表，那么第一，法反你拿不拿，护盾元吸你要不要，这几个拿到手3个位置就满了。不是不能嫖伤害法术，但你能嫖的量和人家法师有的量比是一个可比性吗？诗人本体法表限制了诗人的法术输出。他可以成为顶尖辅助但在打法术伤害这块是无法和法师抗衡的。如果说法师是可以做到队友不行自己上打输出，那么诗人是真不行，除非你每个魔法奥秘都拿来嫖伤害法术但这显然不划算。另外说诗人神术也top的，你诗人本体一没回生，二没活力灵光，三没防死，四没医疗，这top在哪里。确实可以嫖但这也要魔法奥秘的。诗人的确可以在辅助方面做到极致但你要他伤害辅助两手抓是真的做不到。
另外，5r真正挑战法师权威的不是术士吗？相同的法表相同的已知，t1即可到手的超魔和18级的双许愿，这个才是5r重头戏好吗

[ヰ世界鈴谷]

精诗与精法的PK

[T-BUG]

法、术、诗各执一词，空留菜刀人默默流泪

[水散入水中]

精诗落泪