Onednd新ua吐槽贴

[TheN]

就，非塑能子职依然比塑能选取率高，这是否说明这个情况并不多见，倒不如说情况非常稀少以至于大部分法师玩家不想点塑能来获得这个特性，因为不需要？

这种情况并不少见。只要DM开小地图战斗，并且敌人有很多是近战类型，会主动向PC冲过来，就免不了PC和敌人混在一起甚至被敌人包围。这个时候有塑能学派的能力就会很方便。
塑能学派选取人数较少是因为部分超模学派选取的人数过多，而不是塑能本身不强。你可以把剑咏者和时间学派去掉再看看塑能选的人多不多。

[云邈]

感谢各位的回复，我去翻了翻之前讨论区的职业子职调查表，大概理解了（顺带一提重力变化咒法都是0%感觉有点生草）
剩下的就是那个无副作用wish提到的造物用法是否对游戏性破坏的问题了，或者在术士全奥表人和全表wish的配合下能产生哪些化学效应？因为法师之前也是全奥表人和拟像双wish的配置吧？

顺带一提，我看这个翻译描述好像也没有前面楼上所说的每天白嫖一个8环，还是需要付出相应法术位的吧？

劇透 -   :

你现在满溢着魔力，足以改变现实本身。你总是准备了祈愿术法术。即使你承受了施展祈愿术后产生的巨大负担，你也没有可能失去施展祈愿术的能力。
      此外，你可以施展祈愿术来模拟一个1到8环的法术效应，无需消耗9环法术位，而是只需消耗被模拟的法术对应的法术位。当你以此法施展祈愿术后，你在完成一次长休前不能再次使用此特性。

[远星]

感谢各位的回复，我去翻了翻之前讨论区的职业子职调查表，大概理解了（顺带一提重力变化咒法都是0%感觉有点生草）
剩下的就是那个无副作用wish提到的造物用法是否对游戏性破坏的问题了，或者在术士全奥表人和全表wish的配合下能产生哪些化学效应？因为法师之前也是全奥表人和拟像双wish的配置吧？

顺带一提，我看这个翻译描述好像也没有前面楼上所说的每天白嫖一个8环，还是需要付出相应法术位的吧？

劇透 -   :

你现在满溢着魔力，足以改变现实本身。你总是准备了祈愿术法术。即使你承受了施展祈愿术后产生的巨大负担，你也没有可能失去施展祈愿术的能力。
      此外，你可以施展祈愿术来模拟一个1到8环的法术效应，无需消耗9环法术位，而是只需消耗被模拟的法术对应的法术位。当你以此法施展祈愿术后，你在完成一次长休前不能再次使用此特性。

都说了5r术士的wish用在模拟法术之外的用途也不会失去释放许愿术的能力了。

施放该法术来达成除了模仿其他法术外的任何目的都会使你承受极大的负担。承受这种负担之后，直到你完成一次长休息之前，你每次施放法术时都将受到一定伤害（伤害数值与施放法术的环阶相关，每环 1d10 的黯蚀伤害）。你无法以任何方式减轻或防止这种伤害，而你的力量值在也将在 2d4 日内降至 3（除非它已经是 3 或更低）。在这段时间里，你每花一整日休息（不从事任何费力的工作），恢复需要的日数就减少 2 日。最后，如果你承受了这种负担，你将有 33% 的概率再也无法施放祈愿术。

这是5ephb的效果，5r法师有随便刷钱还能不吃debuff的条件吗？只有术士可以。
33%的概率并不低了，对于其他奥术人来说这是非常大的风险。

[咸鱼一坨]

确实拟像涉灰，这是我的错误
嗯···不过现在术士已经是全奥表超人了吧，5R双wish的第二个wish现在一般用于wish出什么。就，我可能不是很能理解这个特性的上限到底在哪里
至于第二个问题，那你看人家时间剑咏在这种情况下也没有出事不是吗，所以我有点不理解这方面的具体表现为什么会被值得吹

哪怕不无限拟像，也可以起床8环对自己放一发拟像，每天出门白嫖一个9环，就是这么快乐
只能说术士这个capstone哪怕是t4也多少有点做坏了。我觉得最起码免费环位下降到5环，以及副作用吃了也能用wish放低环法术比较好
还有就是在你们为了法师和术士哭爹喊娘的时候，能不能顺带看看隔壁的野蛮人？-5+10没了，还顺便把+4力量+4体质砍了一半

[Jera-RKBM]

感谢各位的回复，我去翻了翻之前讨论区的职业子职调查表，大概理解了（顺带一提重力变化咒法都是0%感觉有点生草）
剩下的就是那个无副作用wish提到的造物用法是否对游戏性破坏的问题了，或者在术士全奥表人和全表wish的配合下能产生哪些化学效应？因为法师之前也是全奥表人和拟像双wish的配置吧？

顺带一提，我看这个翻译描述好像也没有前面楼上所说的每天白嫖一个8环，还是需要付出相应法术位的吧？

劇透 -   :

你现在满溢着魔力，足以改变现实本身。你总是准备了祈愿术法术。即使你承受了施展祈愿术后产生的巨大负担，你也没有可能失去施展祈愿术的能力。
      此外，你可以施展祈愿术来模拟一个1到8环的法术效应，无需消耗9环法术位，而是只需消耗被模拟的法术对应的法术位。当你以此法施展祈愿术后，你在完成一次长休前不能再次使用此特性。

都说了5r术士的wish用在模拟法术之外的用途也不会失去释放许愿术的能力了。

施放该法术来达成除了模仿其他法术外的任何目的都会使你承受极大的负担。承受这种负担之后，直到你完成一次长休息之前，你每次施放法术时都将受到一定伤害（伤害数值与施放法术的环阶相关，每环 1d10 的黯蚀伤害）。你无法以任何方式减轻或防止这种伤害，而你的力量值在也将在 2d4 日内降至 3（除非它已经是 3 或更低）。在这段时间里，你每花一整日休息（不从事任何费力的工作），恢复需要的日数就减少 2 日。最后，如果你承受了这种负担，你将有 33% 的概率再也无法施放祈愿术。

这是5ephb的效果，5r法师有随便刷钱还能不吃debuff的条件吗？只有术士可以。
33%的概率并不低了，对于其他奥术人来说这是非常大的风险。

有呀, 拟像自己然后让拟像施展许愿术。星界投影然后让投影施展许愿术。雇个老农然后施展魔魂壶, 用老农身体施展许愿术并且和老农五五分。
限制无限许愿术的从来不是规则。是玩家的自知之明。
————
或者变形学派加铁匠工具熟练加4环鬼斧神工搓板甲然后把板甲变成其他值钱东西。不过这个不是5r。
————
如果术士的无代价许愿真的被转正, 恐怕在有先例的情况下只会导致原先涉灰的规则部分例如各种无代价许愿未来将被认为不再处于灰色地带。毕竟可是威世智开了这个头… …
除了无限刷永久抗性之外我其实无所谓玩家拿许愿整活的。反正我宣称自己世设的货币是一种特殊廉价魔法物品所以说许愿刷不出来。单纯刷物品的话我可以让其他人不买不就行了。
但是刷抗性尤其是刷全抗性这种事情会导致这个游戏的角色和敌人开始变得没那么有特色… …不过我可以宣称许愿刷的抗性不叠加, 刷出下一个那么上个抗性就没了。

[xiaqigepoming]

那不一样 独表和5e独一无二的法术位机制都改没了，起码和5e比就是大改。
祈唤是没删，但现在不能抄书的书契和字面理解可以被解除魔法的刃契真的比5e好？而且刃契很重要的魔能斩祈唤直接无了，饮命者从稳定伤害变成d6赌脸了，你不会觉得那个一回合一次的靠d6暗伤回hp是个好用能力吧？魔能意志从专注优势被砍成限定脆弱诅咒，就算你能600尺开外放但和无条件专注优势比孰优孰劣一目了然。另外5r锁18级的无限脆弱诅咒大招，都不和隔壁法师术士比，和游侠t1的猎标能力比都是被完爆。
另外，我觉得设计师对5r锁最侮辱的一点是他让锁无论是兼职还是本身施法都可以自己在感知/智力/魅力里选一个当主属性。我觉得这已经是板上钉钉的想把5r锁做成一个方便兼职的职业。玩家怎么做是玩家自己的选择，你一个设计师把这种定位放出来对于喜爱这个职业的人而言简直是一种侮辱。

锁壬真的快气毙了，本来四个魅力壬三个在天上飞就一个锁在地上爬，现在锁直接三姓家奴了，行是我锁高攀不起魅力壬了，你们魅力壬厉害，你们清高，你们奥数化神双许愿，你们11级送免费d8，我们锁18级了专注换多打d6就算成功，你……我……哔——哔——哔——

[远星]

劇透 -   :

感谢各位的回复，我去翻了翻之前讨论区的职业子职调查表，大概理解了（顺带一提重力变化咒法都是0%感觉有点生草）
剩下的就是那个无副作用wish提到的造物用法是否对游戏性破坏的问题了，或者在术士全奥表人和全表wish的配合下能产生哪些化学效应？因为法师之前也是全奥表人和拟像双wish的配置吧？

顺带一提，我看这个翻译描述好像也没有前面楼上所说的每天白嫖一个8环，还是需要付出相应法术位的吧？

劇透 -   :

你现在满溢着魔力，足以改变现实本身。你总是准备了祈愿术法术。即使你承受了施展祈愿术后产生的巨大负担，你也没有可能失去施展祈愿术的能力。
      此外，你可以施展祈愿术来模拟一个1到8环的法术效应，无需消耗9环法术位，而是只需消耗被模拟的法术对应的法术位。当你以此法施展祈愿术后，你在完成一次长休前不能再次使用此特性。

都说了5r术士的wish用在模拟法术之外的用途也不会失去释放许愿术的能力了。

施放该法术来达成除了模仿其他法术外的任何目的都会使你承受极大的负担。承受这种负担之后，直到你完成一次长休息之前，你每次施放法术时都将受到一定伤害（伤害数值与施放法术的环阶相关，每环 1d10 的黯蚀伤害）。你无法以任何方式减轻或防止这种伤害，而你的力量值在也将在 2d4 日内降至 3（除非它已经是 3 或更低）。在这段时间里，你每花一整日休息（不从事任何费力的工作），恢复需要的日数就减少 2 日。最后，如果你承受了这种负担，你将有 33% 的概率再也无法施放祈愿术。

这是5ephb的效果，5r法师有随便刷钱还能不吃debuff的条件吗？只有术士可以。
33%的概率并不低了，对于其他奥术人来说这是非常大的风险。

有呀, 拟像自己然后让拟像施展许愿术。星界投影然后让投影施展许愿术。雇个老农然后施展魔魂壶, 用老农身体施展许愿术并且和老农五五分。
限制无限许愿术的从来不是规则。是玩家的自知之明。
————
或者变形学派加铁匠工具熟练加4环鬼斧神工搓板甲然后把板甲变成其他值钱东西。不过这个不是5r。
————
如果术士的无代价许愿真的被转正, 恐怕在有先例的情况下只会导致原先涉灰的规则部分例如各种无代价许愿未来将被认为不再处于灰色地带。毕竟可是威世智开了这个头… …
除了无限刷永久抗性之外我其实无所谓玩家拿许愿整活的。反正我宣称自己世设的货币是一种特殊廉价魔法物品所以说许愿刷不出来。单纯刷物品的话我可以让其他人不买不就行了。
但是刷抗性尤其是刷全抗性这种事情会导致这个游戏的角色和敌人开始变得没那么有特色… …不过我可以宣称许愿刷的抗性不叠加, 刷出下一个那么上个抗性就没了。

有道理，我接触过的pl都没尝试过用这种方法导致我忽略了这样的可能性。
我还是觉得无代价许愿这个口不能开，或者至少要加上其他的限制。希望正式版能有所改动吧。

[TheN]

劇透 -   :

感谢各位的回复，我去翻了翻之前讨论区的职业子职调查表，大概理解了（顺带一提重力变化咒法都是0%感觉有点生草）
剩下的就是那个无副作用wish提到的造物用法是否对游戏性破坏的问题了，或者在术士全奥表人和全表wish的配合下能产生哪些化学效应？因为法师之前也是全奥表人和拟像双wish的配置吧？

顺带一提，我看这个翻译描述好像也没有前面楼上所说的每天白嫖一个8环，还是需要付出相应法术位的吧？

劇透 -   :

你现在满溢着魔力，足以改变现实本身。你总是准备了祈愿术法术。即使你承受了施展祈愿术后产生的巨大负担，你也没有可能失去施展祈愿术的能力。
      此外，你可以施展祈愿术来模拟一个1到8环的法术效应，无需消耗9环法术位，而是只需消耗被模拟的法术对应的法术位。当你以此法施展祈愿术后，你在完成一次长休前不能再次使用此特性。

都说了5r术士的wish用在模拟法术之外的用途也不会失去释放许愿术的能力了。

施放该法术来达成除了模仿其他法术外的任何目的都会使你承受极大的负担。承受这种负担之后，直到你完成一次长休息之前，你每次施放法术时都将受到一定伤害（伤害数值与施放法术的环阶相关，每环 1d10 的黯蚀伤害）。你无法以任何方式减轻或防止这种伤害，而你的力量值在也将在 2d4 日内降至 3（除非它已经是 3 或更低）。在这段时间里，你每花一整日休息（不从事任何费力的工作），恢复需要的日数就减少 2 日。最后，如果你承受了这种负担，你将有 33% 的概率再也无法施放祈愿术。

这是5ephb的效果，5r法师有随便刷钱还能不吃debuff的条件吗？只有术士可以。
33%的概率并不低了，对于其他奥术人来说这是非常大的风险。

有呀, 拟像自己然后让拟像施展许愿术。星界投影然后让投影施展许愿术。雇个老农然后施展魔魂壶, 用老农身体施展许愿术并且和老农五五分。
限制无限许愿术的从来不是规则。是玩家的自知之明。
————
或者变形学派加铁匠工具熟练加4环鬼斧神工搓板甲然后把板甲变成其他值钱东西。不过这个不是5r。
————
如果术士的无代价许愿真的被转正, 恐怕在有先例的情况下只会导致原先涉灰的规则部分例如各种无代价许愿未来将被认为不再处于灰色地带。毕竟可是威世智开了这个头… …
除了无限刷永久抗性之外我其实无所谓玩家拿许愿整活的。反正我宣称自己世设的货币是一种特殊廉价魔法物品所以说许愿刷不出来。单纯刷物品的话我可以让其他人不买不就行了。
但是刷抗性尤其是刷全抗性这种事情会导致这个游戏的角色和敌人开始变得没那么有特色… …不过我可以宣称许愿刷的抗性不叠加, 刷出下一个那么上个抗性就没了。

有道理，我接触过的pl都没尝试过用这种方法导致我忽略了这样的可能性。
我还是觉得无代价许愿这个口不能开，或者至少要加上其他的限制。希望正式版能有所改动吧。

我同意不应该开。等个正式版的调整吧。说不定他们下个版本就改了呢。

[云邈]

确实拟像涉灰，这是我的错误
嗯···不过现在术士已经是全奥表超人了吧，5R双wish的第二个wish现在一般用于wish出什么。就，我可能不是很能理解这个特性的上限到底在哪里
至于第二个问题，那你看人家时间剑咏在这种情况下也没有出事不是吗，所以我有点不理解这方面的具体表现为什么会被值得吹

哪怕不无限拟像，也可以起床8环对自己放一发拟像，每天出门白嫖一个9环，就是这么快乐
只能说术士这个capstone哪怕是t4也多少有点做坏了。我觉得最起码免费环位下降到5环，以及副作用吃了也能用wish放低环法术比较好
还有就是在你们为了法师和术士哭爹喊娘的时候，能不能顺带看看隔壁的野蛮人？-5+10没了，还顺便把+4力量+4体质砍了一半

我的意思就是，从结果导向来说的话，在实际跑团过程中，这种一直无负代价许愿模拟非法术用法的状况，和刷拟像是有异曲同工之灰的罢
就，正如楼上所说，虽然是WSZ自己开了这个先例，但限制无限许愿术的从来不是规则。是玩家的自知之明，所以这玩意实际上用起来也并没有吹的用法那么厉害吧？说起模拟法术的用法的话，术士已经是全奥表人了，也不需要嫖来开拟像吧。
当然如果从纯吹逼的角度来说那术士确实是获得了一个新的吹逼资本
野蛮人，除了怕辣精灵说的街舞流玩法我感觉真的蛮惨的，鲁莽优势还被武器精通系统的自优给替了，实在是精蛮哭泣了

[lloooo]

确实拟像涉灰，这是我的错误
嗯···不过现在术士已经是全奥表超人了吧，5R双wish的第二个wish现在一般用于wish出什么。就，我可能不是很能理解这个特性的上限到底在哪里
至于第二个问题，那你看人家时间剑咏在这种情况下也没有出事不是吗，所以我有点不理解这方面的具体表现为什么会被值得吹

哪怕不无限拟像，也可以起床8环对自己放一发拟像，每天出门白嫖一个9环，就是这么快乐
只能说术士这个capstone哪怕是t4也多少有点做坏了。我觉得最起码免费环位下降到5环，以及副作用吃了也能用wish放低环法术比较好
还有就是在你们为了法师和术士哭爹喊娘的时候，能不能顺带看看隔壁的野蛮人？-5+10没了，还顺便把+4力量+4体质砍了一半

我的意思就是，从结果导向来说的话，在实际跑团过程中，这种一直无负代价许愿模拟非法术用法的状况，和刷拟像是有异曲同工之灰的罢
就，正如楼上所说，虽然是WSZ自己开了这个先例，但限制无限许愿术的从来不是规则。是玩家的自知之明，所以这玩意实际上用起来也并没有吹的用法那么厉害吧？说起模拟法术的用法的话，术士已经是全奥表人了，也不需要嫖来开拟像吧。
当然如果从纯吹逼的角度来说那术士确实是获得了一个新的吹逼资本
野蛮人，除了怕辣精灵说的街舞流玩法我感觉真的蛮惨的，鲁莽优势还被武器精通系统的自优给替了，实在是精蛮哭泣了

不一样，涉灰的话有些人原本可能不会主动提/原本确实对许愿术有这个想法但碍于可能会直接没法用许愿了所以不做。但有了官方背书后这种人光明正大搞骚操作的概率更大了…“dm官方都说了我的职业特性有这个了所以我用许愿术xxxx也是可以的吧？”
官方加了这个就是把原先算灰色地带的东西直接搬到明面上了。确实人的素质可以防到一些但既然是你官方自己开的口子，那下限估计也收不住了。
至于没有吹的那么厉害……怎么可能没有。画风上其他能拿许愿术的职业都要炸了为什么就你高人一等。之前那些拟像的千层套路好歹要动动脑子熟悉法表，你这么个白纸黑字写在ua上一眼就能看见的很容易让部分人动心思的。而且玩家自我约束是自己人好，不是规则不大麻。这玩意官方写了那它的理论上限就是nb，你不用是你人好但你不能说这个能力不强