作者 主题: 幽影术兼咒剑的可能性  (阅读 2346 次)

副标题: 如题

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Re: 幽影术兼咒剑的可能性
« 回帖 #20 于: 2023-12-16, 周六 10:57:47 »
友情提示一下,锁的环能不能转术法点是涉灰的,建议先咨询dm认不认可
你记错了,转术法点不涉灰。
术法点转邪术师环才涉。

严格按照raw的话,邪术师法术位不支持施展其他职业习得的法术以外的兼职用法
严格按照raw的话,哪一条,哪一段,找出来。
契约魔法. 若你同时拥有施法职业能力和契术师职业的契约魔法职业能力,则你可以使用你从契约魔法能力中获得的法术位去施放你从施法职业能力中获得的已知或已准备法术,你也可以使用你从施法职业能力中获得的法术位去施放你已知的契术师法术。
并没有提到契约魔法法术位可以用于施法以外的其他职业能力
那它不是也没说你能用来施展精触的法术。

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Re: 幽影术兼咒剑的可能性
« 回帖 #21 于: 2023-12-16, 周六 11:20:40 »
友情提示一下,锁的环能不能转术法点是涉灰的,建议先咨询dm认不认可
你记错了,转术法点不涉灰。
术法点转邪术师环才涉。

严格按照raw的话,邪术师法术位不支持施展其他职业习得的法术以外的兼职用法
严格按照raw的话,哪一条,哪一段,找出来。
契约魔法. 若你同时拥有施法职业能力和契术师职业的契约魔法职业能力,则你可以使用你从契约魔法能力中获得的法术位去施放你从施法职业能力中获得的已知或已准备法术,你也可以使用你从施法职业能力中获得的法术位去施放你已知的契术师法术。
并没有提到契约魔法法术位可以用于施法以外的其他职业能力
那它不是也没说你能用来施展精触的法术。

精类接触明确提到可以消耗合适的法术位施展。当然契约魔法法术位算不算合适的法术位是另一个问题

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Re: 幽影术兼咒剑的可能性
« 回帖 #22 于: 2023-12-16, 周六 17:48:47 »
精类接触明确提到可以消耗合适的法术位施展。当然契约魔法法术位算不算合适的法术位是另一个问题
你要不想一想自己再说什么离谱东西,邪术师法术位不配叫法术位?
引述: 术士
法术位转换术法点Converting a Spell Slot to Sorcery Points。你可以在自己回合内使用附赠动作将未使用的法术位转化为术法点。你消耗一枚法术位并获得等于该法术位环阶的术法点。
 所有你以该特性生成的法术位,在你完成一次长休后也将随之消失。
引述: 圣武士
至圣斩Divine Smite
第2级起,你使用近战武器攻击命中一个生物时,可以消耗一枚法术位,并对目标造成除武器伤害外附加的光耀伤害。额外伤害的数值为1环法术位时的2d8,以及更高法术位时每比1环高一环就外加1d8,其最高值为5d8。如果目标是不死生物或邪魔,则该伤害将再额外增加1d8,至高提升至6d8。
:em006 看看书吧,求你了。你要不要猜猜为什么大家能玩锁帕

相对的,术士的法术位就没法拿来魔能斩或是使用要环的祈唤:
引述: 玩邪术师都知道吧
魔能斩 Eldritch Smite
先决条件:第5级,刃之魔契
每回合一次,当你用契约武器命中一个生物时,你可以消耗一个邪术师法术位,以此对目标造成额外 1d8+每法术位等级1d8 点的力场伤害,如果目标的体型在巨型或以下,则你还可以将他击入 倒地Prone。
引述: 当然一般也没多少人用这些
恐惧箴言Dreadful Word
先决条件:第7级
你可以消耗你的邪术师法术位施展一个困惑术confusion。你必须完成一次长休才能再次施展该法术。
因为它们明确限定了需要邪术师法术位,其他职业的不吃。
同理的,这个特性也没法使用邪术师法术位:
引述: 虽然真的有人用这个么
原初意识Primeval Awareness
第3级起,你可以消耗一枚游侠法术位,并用动作将你的意识集中在身处的区域,感测1里内是否存在以下类型生物(在偏爱地形中时,扩展至6里):异怪、天界生物、龙、精类生物、邪魔、元素生物和不死生物。所消耗法术位每提高一环阶感测效果持续时间就多加1分钟。另外,该特性并不会知晓生物的位置或数量。
因为强调了游侠法术位。

出现这个情况的原因是“施法特性”,一个游侠/圣武士的法术位数量/环阶会被合并(并因此同时视为游侠法术位和圣武士法术位),但邪术的不会,因为它是契约施法。
但没有任何地方写过“契约施法的法术位不是法术位”这种文本好么。
« 上次编辑: 2023-12-16, 周六 17:57:55 由 调零@镜像之玄影 »

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Re: 幽影术兼咒剑的可能性
« 回帖 #23 于: 2023-12-16, 周六 18:29:29 »
契约魔法. 若你同时拥有施法职业能力和契术师职业的契约魔法职业能力,则你可以使用你从契约魔法能力中获得的法术位去施放你从施法职业能力中获得的已知或已准备法术,你也可以使用你从施法职业能力中获得的法术位去施放你已知的契术师法术。
并没有提到契约魔法法术位可以用于施法以外的其他职业能力
这段规则出自兼职,职业特性,施法特性之下,写的是契约法术位已知准备和施法特性所获得的共通。恰恰是因为没有写契约法术位的用途,所以没有规则影响到“契约法术位的用途”这个部分,按照通常规则,该怎么用就怎么用;
精类接触明确提到可以消耗合适的法术位施展。当然契约魔法法术位算不算合适的法术位是另一个问题
这都不能称之为问题,契约魔法里面写了:
引用
施展1环或更高环阶的邪术师法术时,都需要消耗一枚法术位。已消耗的法术位可在完成长休或短休后恢复。
要是它不是法术位,那你连施法都没法施(
« 上次编辑: 2023-12-16, 周六 18:32:40 由 Farevell »

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Re: 幽影术兼咒剑的可能性
« 回帖 #24 于: 2023-12-17, 周日 16:05:19 »
精类接触明确提到可以消耗合适的法术位施展。当然契约魔法法术位算不算合适的法术位是另一个问题
你要不想一想自己再说什么离谱东西,邪术师法术位不配叫法术位?
引述: 术士
法术位转换术法点Converting a Spell Slot to Sorcery Points。你可以在自己回合内使用附赠动作将未使用的法术位转化为术法点。你消耗一枚法术位并获得等于该法术位环阶的术法点。
 所有你以该特性生成的法术位,在你完成一次长休后也将随之消失。
引述: 圣武士
至圣斩Divine Smite
第2级起,你使用近战武器攻击命中一个生物时,可以消耗一枚法术位,并对目标造成除武器伤害外附加的光耀伤害。额外伤害的数值为1环法术位时的2d8,以及更高法术位时每比1环高一环就外加1d8,其最高值为5d8。如果目标是不死生物或邪魔,则该伤害将再额外增加1d8,至高提升至6d8。
:em006 看看书吧,求你了。你要不要猜猜为什么大家能玩锁帕

相对的,术士的法术位就没法拿来魔能斩或是使用要环的祈唤:
引述: 玩邪术师都知道吧
魔能斩 Eldritch Smite
先决条件:第5级,刃之魔契
每回合一次,当你用契约武器命中一个生物时,你可以消耗一个邪术师法术位,以此对目标造成额外 1d8+每法术位等级1d8 点的力场伤害,如果目标的体型在巨型或以下,则你还可以将他击入 倒地Prone。
引述: 当然一般也没多少人用这些
恐惧箴言Dreadful Word
先决条件:第7级
你可以消耗你的邪术师法术位施展一个困惑术confusion。你必须完成一次长休才能再次施展该法术。
因为它们明确限定了需要邪术师法术位,其他职业的不吃。
同理的,这个特性也没法使用邪术师法术位:
引述: 虽然真的有人用这个么
原初意识Primeval Awareness
第3级起,你可以消耗一枚游侠法术位,并用动作将你的意识集中在身处的区域,感测1里内是否存在以下类型生物(在偏爱地形中时,扩展至6里):异怪、天界生物、龙、精类生物、邪魔、元素生物和不死生物。所消耗法术位每提高一环阶感测效果持续时间就多加1分钟。另外,该特性并不会知晓生物的位置或数量。
因为强调了游侠法术位。

出现这个情况的原因是“施法特性”,一个游侠/圣武士的法术位数量/环阶会被合并(并因此同时视为游侠法术位和圣武士法术位),但邪术的不会,因为它是契约施法。
但没有任何地方写过“契约施法的法术位不是法术位”这种文本好么。
:em026

如果认为两种职业特性提供的法术位是一种东西,自然也不存在术法点无法转换成邪术师法术位的问题,因为
引用
创造法术位. 你可以在你的回合以一个附赠动作将尚未消耗的术法点转变成一个法术位。被创造出来的法术位将在长休结束时消失。创造法术位表中显示了创造各环阶的法术位所需要消耗的术法点。你可以创造出不超过5环的法术位。
并没有说这个法术位必须是术士法术位

但如果认为邪术师法术位不能和施法特性提供的法术位混为一谈,那前面这些都是不能成立的。

而我只是指出在这里是存在争议的,并不打算说服任何人采用其中一种说法。

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Re: 幽影术兼咒剑的可能性
« 回帖 #25 于: 2023-12-17, 周日 16:15:16 »
契约魔法. 若你同时拥有施法职业能力和契术师职业的契约魔法职业能力,则你可以使用你从契约魔法能力中获得的法术位去施放你从施法职业能力中获得的已知或已准备法术,你也可以使用你从施法职业能力中获得的法术位去施放你已知的契术师法术。
并没有提到契约魔法法术位可以用于施法以外的其他职业能力
这段规则出自兼职,职业特性,施法特性之下,写的是契约法术位已知准备和施法特性所获得的共通。恰恰是因为没有写契约法术位的用途,所以没有规则影响到“契约法术位的用途”这个部分,按照通常规则,该怎么用就怎么用;
精类接触明确提到可以消耗合适的法术位施展。当然契约魔法法术位算不算合适的法术位是另一个问题
这都不能称之为问题,契约魔法里面写了:
引用
施展1环或更高环阶的邪术师法术时,都需要消耗一枚法术位。已消耗的法术位可在完成长休或短休后恢复。
要是它不是法术位,那你连施法都没法施(

你说的对,但公元2015年某个C姓老头在面对“术士通过短休能够做出112个法术位”的问题时放出了如下狗屁:

引用
DMs, if you allow multiclassing in your game and someone is tempted to abuse the combination of Flexible Casting and Pact Magic, remember this: one way to read the multiclass rules is that your Pact Magic slots are useless for any non-warlock thing besides casting spells. #DnD https://t.co/bfEt5Zp2UF

— Jeremy Crawford (@JeremyECrawford)

所以“契约魔法法术位不能应用于兼职施法以外任何其他兼职能力的理解”一直存在,不论你认同与否

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Re: 幽影术兼咒剑的可能性
« 回帖 #26 于: 2023-12-17, 周日 17:19:19 »
你说的对,但公元2015年某个C姓老头在面对“术士通过短休能够做出112个法术位”的问题时放出了如下狗屁:

引用
DMs, if you allow multiclassing in your game and someone is tempted to abuse the combination of Flexible Casting and Pact Magic, remember this: one way to read the multiclass rules is that your Pact Magic slots are useless for any non-warlock thing besides casting spells. #DnD https://t.co/bfEt5Zp2UF

— Jeremy Crawford (@JeremyECrawford)

所以“契约魔法法术位不能应用于兼职施法以外任何其他兼职能力的理解”一直存在,不论你认同与否
jc说的这段话和规则是有很大偏差的,规则根本不存在这样的解读方式,这只能是jc自己“如果玩家滥用兼职时”的判法,不能称为正式规则。jc自己打自己脸的例子多了去了,除非他把phb勘误或者在5r写上,才能算是正式规则,否则只是他一个人的私下发言罢了。

换句话说,一个游戏本身就应该按照规则书为最高效力,如果规则书没写才考虑问设计师。但是规则书这个部分已经很明确了,不存在需要问设计师的情况。

不要迷信jc,他自己的逻辑有时候都不通顺。

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Re: 幽影术兼咒剑的可能性
« 回帖 #27 于: 2023-12-17, 周日 17:34:28 »
你说的对,但公元2015年某个C姓老头在面对“术士通过短休能够做出112个法术位”的问题时放出了如下狗屁:

引用
DMs, if you allow multiclassing in your game and someone is tempted to abuse the combination of Flexible Casting and Pact Magic, remember this: one way to read the multiclass rules is that your Pact Magic slots are useless for any non-warlock thing besides casting spells. #DnD https://t.co/bfEt5Zp2UF

— Jeremy Crawford (@JeremyECrawford)

所以“契约魔法法术位不能应用于兼职施法以外任何其他兼职能力的理解”一直存在,不论你认同与否
聊jc曰?哈哈,那你可真是问对人了。
C姓男子可不扯无矛的淡。
这里有一条2016年10月19日的曰
引述: JC曰
@JeremyECrawford Please, answer :
Q:Can a warlock/sorcerer covert sorcery points to warlock spell slots?
A:Multiclassing: Spell slots from Spellcasting and Pact Magic are interchangeable (PH, 164). Flexible Casting cares about slot level.
其他人:the answer is no but you can use your sorcerer spell slots to cast so it kind of doesn’t matter
A:Exactly.
Q:Are the new converted warlock spell slots recovered on a short rest?
A:Multiclassing/Flexible Casting/Pact Magic: Sorcery points can create a slot that's used with Pact Magic. It's not a "warlock slot."
2014年10月22日的曰
引用
Q:Hi! Can a Sorcerer with 2 L of Warlock get to trade 2 L1 slots for 6 SP after every short rest?
A:That sorcerer/warlock would get 1 sorcery point for each of those 1st-level spell slots.
而这是你小子找到的曰,根本不是2015的是2018的
引用
Q:Warlock/sorcerer using their lock slots to make sorc points, use sorc points to make generic slots, short rest, repeat.
A:DMs, if you allow multiclassing in your game and someone is tempted to abuse the combination of Flexible Casting and Pact Magic, remember this: one way to read the multiclass rules is that your Pact Magic slots are useless for any non-warlock thing besides casting spells.
还有2016年11月26日的这条曰辅助说明:
引述: JC曰
Q:I spend warlock (pact magic) spell slots to use Paladin’s divine smite?
A:Yes.
也就是说,通俗易懂的来说:“JC以前觉得可以这么干,现在变卦觉得不行了”
然后呢?然后JC曰都找出来了,然后呢?对于RAW这件事,JC曰的参考价值很大么?
你要是觉得很大那你就照做——毕竟“他是游戏的首席规则开发者,因此可以做出官方裁定——包括在本文档内,和推特上作出裁定”
但是设计师曰可从来不配当做RAW,顶多是灰区补充。而就算如此也会被你取其中一份来说什么“这是RAW”。

你也许可以想一想新版SAC那个JC曰合集是谁补漏翻译的。
而且我手头翻译收集了不少奇葩的JC曰——像是什么“人类定身术2环施展是升环”,“神魂术只有一个牧师法术”,“语出惊人取消重击”之类的。
如果你认JC为RAW,那你要不先去把重击范围和魔法飞弹这两组悖论曰合集律出来吧,不然我连“RAW的重击范围”和“RAW的魔法飞弹”怎么判都不知道呢。更别提认同了。
« 上次编辑: 2023-12-17, 周日 17:58:44 由 调零@镜像之玄影 »

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Re: 幽影术兼咒剑的可能性
« 回帖 #28 于: 2023-12-17, 周日 19:06:43 »

我不是很理解你强调哪种更正确目的是为了什么,我想我说的很清楚,这一条存在争议,所以使用前先询问DM难道不是必要步骤?

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Re: 幽影术兼咒剑的可能性
« 回帖 #29 于: 2023-12-17, 周日 19:07:47 »
你说的对,但公元2015年某个C姓老头在面对“术士通过短休能够做出112个法术位”的问题时放出了如下狗屁:

引用
DMs, if you allow multiclassing in your game and someone is tempted to abuse the combination of Flexible Casting and Pact Magic, remember this: one way to read the multiclass rules is that your Pact Magic slots are useless for any non-warlock thing besides casting spells. #DnD https://t.co/bfEt5Zp2UF

— Jeremy Crawford (@JeremyECrawford)

所以“契约魔法法术位不能应用于兼职施法以外任何其他兼职能力的理解”一直存在,不论你认同与否
jc说的这段话和规则是有很大偏差的,规则根本不存在这样的解读方式,这只能是jc自己“如果玩家滥用兼职时”的判法,不能称为正式规则。jc自己打自己脸的例子多了去了,除非他把phb勘误或者在5r写上,才能算是正式规则,否则只是他一个人的私下发言罢了。

换句话说,一个游戏本身就应该按照规则书为最高效力,如果规则书没写才考虑问设计师。但是规则书这个部分已经很明确了,不存在需要问设计师的情况。

不要迷信jc,他自己的逻辑有时候都不通顺。

关键不是JC说的对不对,而是在于“邪术师法术位能否用于其他职业能力”本身存在争议