作者 主题: PF1e新人,关于Spell Sage(魔咒使)的优化方向  (阅读 690 次)

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PF1e新人,关于Spell Sage(魔咒使)的优化方向
« 于: 2023-10-15, 周日 13:18:09 »
新人即将第一次开跑PF1团(之前只跑过2版),非常喜欢Spell Sage的画风。虽然已经参考了不少这里和其他地方的大佬资料,但选择太多不太确定该往哪个方向优化,尤其是魔咒使长版短板都过于突出导致似乎没有太针对性的攻略。。。所以发帖求指导

团:新团,拥王者Kingmaker,1-20级

队友:专精武技的智力(?)半兽人战士,晨花牧师,野蛮人,女巫,专精造物的普通法师(arcane crafter)

Roll点:18,17,16,13,11,8

种族:精灵(种族替换特性,咒法幻术变化三选一法术专精)

Ban表:密契法师变体Pact Wizard(HH),神圣几何学,其他看起来过强的东西()

新人自己摸索的几个优化选择:

1.纯职20级魔咒使

优点:可以拿满16级职业能力,4个额外专长,20级capstone

缺点:16级后感觉期待值会大降(?),魔咒使已有短板得不到补充(魔宠,法术位,先攻能力)

2.法师8/双重诅咒先知2/秘术师10

兼职1级双重诅咒先知,7级拿Faith Magic满足秘术师(Mystic Theurge)进阶条件

优点:先知拿直觉动作胸罩,先攻双骰取高,诅咒可以扮演整活。秘术师可以5环以下灵活施法,10级大招很帅,法术位缺乏的问题得到解决。法师8级可以保留每日两次CL+4,两次自发拓表最高9环

缺点:少3个奖励专长,少20级capstone,无魔宠,队里两系法师都且不准备造物的情况下似乎用武之地不大?拓表施法对魔咒使也是有诱惑力但少了点什么。

3.混职法师

可选项:先知拿先攻和改骰(DM可能愿意开放时间密示域供选择);魔战士拿卷轴智力上DC,免费每日一次超魔,魔宠,剑爵后裔背景走力系近战(DM开放blood money染血炼金,但准备悠着用);女巫拿魔宠和三个hex;盗贼进阶诡术拿直觉闪避,察觉本职和陷阱应对(队里似乎没有这方面的队友);术士拿魔宠,自发超魔(只能用于高等法术专攻的一个法术),单系DC+2

优点:选择多,先知混职17进占星师(stargazer)3可以拿满先攻三骰取高,一个额外启示,3级魔宠,察觉本职,和不措手不及

缺点:选择太多脑壳疼,许多选项细看后感觉不值5个专长,法术位缺乏的短板没啥解决,进阶的话会多亏专长和capstone,20级一共才6-9个专长实在有点紧,先知混职前15级只有一个启示仿佛还不如兼职1级。。。


战场定位

说实话新人没啥经验不好判断现在的队伍构成适合什么构筑,虽然造物师和魔咒使配上拥王者据说很长的时间线似乎大有可为,但战场上的定位就不清楚了。

主攻法术选择上,目前在幻术(阴影法术)和变化系(变形近战)之间犹豫,后者的话可能选择混职魔战士。前者由于法师8级奥术发现弹性幻术(Resilient Illusion)的存在,感觉很适合魔咒使堆CL的战法和短缺的法术准备位。后者则是希望通过变形,近战等途径缓解法术位压力。


总结:


想找一个适合魔咒使扬长(CL,战外辅助)避短(法术位,魔宠)的选项,虽然已经有了不少想法但选择困难。想问问有没有大佬玩过这个变体的可以分享一下感想。提前感谢!
« 上次编辑: 2023-10-15, 周日 13:28:42 由 TiMuS »

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Re: PF1e新人,关于Spell Sage(魔咒使)的优化方向
« 回帖 #1 于: 2023-10-15, 周日 13:20:36 »
附上魔咒使(Spell Sage)变体的细节:


劇透 -   :
魔咒使 Spell Sage

和其他研究某一学派的法师不同,魔咒使深入钻研的则是法术本身。他们不但能对几种自己最擅长对法术进行改造,设计和强化,更那个通过学习其他对施法者从而获得更多可以使用的法术。

专注法术 Focused Spells(Su):在1级时,每天一次,魔咒使对某一法术对专心研究让他可以在施放这个法术时视为自己的施法者等级+4。在8级时,这个能力可以使用两次,在16级时增加到3次。本能力取代奥术联结。


研习魔法 Spell Study(Su):在4级时,魔咒使可以研究其他施法者的法术并使用它们——但是因为方法原因,他施放这些破则魔法的效率较低。每天一次,魔咒使可以自发施放一个吟游诗人,牧师或德鲁伊法术,如同这些法术在他的法师法术列表内。施放这个法术需要每个法术环数一轮时间(如果这个法术同时存在于多个职业的法术列表中,则使用环数最低的那个为准),并且需要使用两个该法术环位的法术位。如果这个法术原本多施法时间长于一轮,那么这些额外多施法时间要加到魔咒使使用破则法术的施法时间上。举例来说,魔咒使需要两个一环法术位和2轮时间来施放一环牧师法术治疗轻伤。

  在6级和之后每5级时,魔咒使都可以获得每天额外一次使用本能力的次数(最多在16级达到4次)。本能力取代奥术学派。
« 上次编辑: 2023-10-15, 周日 13:22:50 由 TiMuS »

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Re: PF1e新人,关于Spell Sage(魔咒使)的优化方向
« 回帖 #2 于: 2023-10-15, 周日 14:12:46 »
用Faith Magic进阶你干脆问dm能不能双倍等级上scl得了……魔咒使4级能力还会被Secret of Magical Discipline值班,所以唯一的优势就是每天一次的高cl施法,说实话没啥大的可以发挥的,考虑到队伍里面职能都挺齐全的,你随便玩玩也没啥事
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Re: PF1e新人,关于Spell Sage(魔咒使)的优化方向
« 回帖 #3 于: 2023-10-15, 周日 14:31:05 »
用Faith Magic进阶你干脆问dm能不能双倍等级上scl得了……魔咒使4级能力还会被Secret of Magical Discipline值班,所以唯一的优势就是每天一次的高cl施法,说实话没啥大的可以发挥的,考虑到队伍里面职能都挺齐全的,你随便玩玩也没啥事

Faith Magic进阶没那么离谱吧,必须等到7级才能进阶说实话感觉唯一的优势只是7级前的纯职,8级才进的话第二系要到12级才有二环。。。可能再加上个自发只需要2级就有6环这个优势,属性的MAD也几乎锁死了没法解决

我看外网关于这个话题的讨论我还以为Faith Magic属于比较合理有共识的进阶方式呢。。。是我误会了么。。。是问过dm觉得可行才这么构筑的

像Esoteric Training和Sunrod这种进阶方式我是连问都没问就排除了

Loremaster那个专长确实离谱,所以其实更多是喜欢spell sage的画风又想强行优化一点

拥王者对斥候,对贼这类的辅助有需求吗
« 上次编辑: 2023-10-15, 周日 14:37:45 由 TiMuS »

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Re: PF1e新人,关于Spell Sage(魔咒使)的优化方向
« 回帖 #4 于: 2023-10-15, 周日 15:50:57 »
这就属于纯纯钻空子行为,靠单一x术是否满足前置属于在前朝就没吵清楚,到本朝paizo也没搞明白的东西,但dm说了行那就是行。斥候需求有,但是靠你们队伍里面各种施法者的法术就能解决个七七八八了,需求不是那么大,只能说你的九环和最专业的技能役比还是差点距离,但肯定不会让你的游戏进行不下去

魔咒使的优化就很难讲,x次法术cl+4看起来很美好,实际上法师主要的职能控场能力几乎不依赖cl,最后cl就两种用法,提升buff质量/延长buff时间(魔武等依赖cl的buff)和增加法术伤害(火球术/冲击爆破/魔法飞弹),后者的话可以通过各类手段优化,还是作为一个捏在手里可以轻松打出的备案比较好。

三表额外释放这个法术就 全看你对表的理解,总不能我帮你把表看完然后给你说哪些法术好吧(……

你提的优化路子都属于 通用优化路子,和魔咒使确实没多大关系,随便啥法师变体都能这样搞
« 上次编辑: 2023-10-15, 周日 15:58:34 由 Πληΐαδες »
  No mind to think.
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Re: PF1e新人,关于Spell Sage(魔咒使)的优化方向
« 回帖 #5 于: 2023-10-15, 周日 16:13:25 »
这就属于纯纯钻空子行为,靠单一x术是否满足前置属于在前朝就没吵清楚,到本朝paizo也没搞明白的东西,但dm说了行那就是行。斥候需求有,但是靠你们队伍里面各种施法者的法术就能解决个七七八八了,需求不是那么大,只能说你的九环和最专业的技能役比还是差点距离,但肯定不会让你的游戏进行不下去

魔咒使的优化就很难讲,x次法术cl+4看起来很美好,实际上法师主要的职能控场能力几乎不依赖cl,最后cl就两种用法,提升buff质量/延长buff时间(魔武等依赖cl的buff)和增加法术伤害(火球术/冲击爆破/魔法飞弹),后者的话可以通过各类手段优化,还是作为一个捏在手里可以轻松打出的备案比较好。

三表额外释放这个法术就 全看你对表的理解,总不能我帮你把表看完然后给你说哪些法术好吧(……

你提的优化路子都属于 通用优化路子,和魔咒使确实没多大关系,随便啥法师变体都能这样搞

唉,单一法术这种说实话是属于RAW和RAI的争论,那还是以RAI为准放弃吧。我一开始也是不确定所以先跟dm沟通。毕竟本质还是要团能玩得开心跟自己玩得也开心兼顾,得根据队友的卡由dm来判断平衡,像密契法师和神圣几何这种滥强玩意不钻空子也必须ban。

至于优化路线说实话确实全是通用路线,不过是勉强说些什么“你看这个MT能放双9环耶”自娱自乐罢了。不可能拿来跟其他早已成熟了这么多年的构筑比的,也不是想要比过其他构筑,单纯是自己想玩的同时想看看有没有花活有人整过。至于其他法师变体有些说实话是纯职拿满才强,也不能说随便啥都是这个路线就是了。

应该说只是抛砖引玉想找找类似Resilient Illusion这种东西,这玩意儿在果园攻略里基本没啥存在感,但这个CL过disbelief就有种契合上了的感觉(还有像shadow baleful polymorph这种disbelief没过的话DC过不过都不重要了的法术)。或者有什么我没想到的进阶,因为之前看到有人说魔咒使进阶玩得蛮舒服的所以好奇有啥可能罢了
« 上次编辑: 2023-10-15, 周日 16:18:57 由 TiMuS »

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Re: PF1e新人,关于Spell Sage(魔咒使)的优化方向
« 回帖 #6 于: 2023-10-15, 周日 20:24:23 »
这就属于纯纯钻空子行为,靠单一x术是否满足前置属于在前朝就没吵清楚,到本朝paizo也没搞明白的东西,但dm说了行那就是行。斥候需求有,但是靠你们队伍里面各种施法者的法术就能解决个七七八八了,需求不是那么大,只能说你的九环和最专业的技能役比还是差点距离,但肯定不会让你的游戏进行不下去

魔咒使的优化就很难讲,x次法术cl+4看起来很美好,实际上法师主要的职能控场能力几乎不依赖cl,最后cl就两种用法,提升buff质量/延长buff时间(魔武等依赖cl的buff)和增加法术伤害(火球术/冲击爆破/魔法飞弹),后者的话可以通过各类手段优化,还是作为一个捏在手里可以轻松打出的备案比较好。

三表额外释放这个法术就 全看你对表的理解,总不能我帮你把表看完然后给你说哪些法术好吧(……

你提的优化路子都属于 通用优化路子,和魔咒使确实没多大关系,随便啥法师变体都能这样搞

3r faq明确说不行,不背这个锅

pf能到20级的团在capstone面前大部分进阶和兼职在纯职面前毫无意义

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Re: PF1e新人,关于Spell Sage(魔咒使)的优化方向
« 回帖 #7 于: 2023-10-15, 周日 20:31:31 »
pf其实应该也有faq明确说了不行…但我不知道楼主说的Faith Magic是啥。

至于20级能力…魔咒使反正本来也没有20级能力。
信仰本身必定会产生矛盾。

宗教是什么呢。是热切诚恳的信仰,也是为行动赋予意义和力量的意志吧。无论事实如何,如果本人是那么认为的话,那不就是无可否认的真实么?为了去信仰它物,就要相信那个注视着它物的自己。

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Re: PF1e新人,关于Spell Sage(魔咒使)的优化方向
« 回帖 #8 于: 2023-10-15, 周日 20:47:41 »
pf其实应该也有faq明确说了不行…但我不知道楼主说的Faith Magic是啥。

至于20级能力…魔咒使反正本来也没有20级能力。

FAQ 说不行你应该是指那个说SLA不能用于满足专长或者进阶前置的FAQ吧。Faith Magic是直接给你一个比你最高环位低两环的神术,并且作为神术施法。我在外网翻了一整天看最新的帖子是22年的,大部分人认为这个基本是最符合RAW的提前进阶了(Esoteric Training工会训练是可选规则,Sunrod在RAW上说的通但DM们基本不认我也同意太离谱)。目前是没看到说Faith Magic在RAW上有什么明确不行的证据(只能放一个神术算不算这点确实有争议,但看到有人说术士之类的某些变体在4级同样可能只有一个法术位或者一个已知所以。。。)

RAI上我觉得。。。这应该是又一个P子的漏洞,确实不是本意吧大概。说起来它连魔咒使自己的能力描述都是矛盾的。拓表自发到底是只需要等于环位的整轮数还是要在那之上加一轮啊(汗)

20级能力我指的是法师的特殊20级能力,法师20级即便没有本职capstone也可以选一个alternative capstone。比如perfect body flawless mind的8点任意属性加值。

8点任意属性加值和一个奖励专长值不值一个3级魔宠和丐版直觉闪避,察觉本职,这点我有点犹豫。因为纯职到17级再进阶没意义,提前进阶就还要考虑到拖慢本职能力的获取速度。不知道大佬怎么看。

不过现在一圈看下来感觉或许还是纯职最快乐,至少选专长时不用太抓耳挠腮。
« 上次编辑: 2023-10-15, 周日 20:52:02 由 TiMuS »

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Re: PF1e新人,关于Spell Sage(魔咒使)的优化方向
« 回帖 #9 于: 2023-10-16, 周一 03:07:10 »
你队伍的施法职业已经很齐全了,不太需要你来弥补多样性,自发的法术已经完全足够应对了。

不如考虑一下用专注法术给的CL增强一下自己的爆发力。

考虑一下买点那个存1环法术的艾恩石、娜迦亮鳞膏、储法重拳、储法盔甲、术者之盾、法术灌输这种东西,配合上其他超CL的能力把每天超CL的法术存进去,用来打一波爆发。建议的法术1环可以电爪雪球,2环火焰之弧、感知器官、灼热射线石盘术这种CL直接转高额伤害的。

魔宠基本都能带储法重拳的,也能帮你传递这种法术的伤害。如果偏菜刀的魔宠也可以法术灌输一个感知器官给他打偷袭伤害。小体型魔宠AB高,打点射线类的会更强。
具体优化就是强化强效极效和法术专修CL+2嘛,把CL堆上天就可以秒天秒地了。

研习魔法能力也可以用来刷一些跨天BUFF,延时后的魔化防具、DA的24小时那些,还有很多天级别的法术,可以自己在法表里面CTRL+F一下。
我之前找的一些:汲取毒素,群星的引导,福佑-抵抗饥饿,亡魂盔甲,姐妹齐心,钟情铸造,疗效升华,恐怖鬼面,化水为酒&劣酒,虚金耳语。

如果你是个半精灵,还可以用完美半精灵进一步提升修整期存进去的法术的CL,或者加入不同的超魔专长。
« 上次编辑: 2023-10-16, 周一 03:22:46 由 longman123 »