作者 主题: 好的...原创规则要招募测试玩家要怎么走?  (阅读 1546 次)

副标题: 3年没回来的回来说一下

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Re: 好的...原创规则要招募测试玩家要怎么走?
« 回帖 #30 于: 2023-10-18, 周三 21:44:19 »
那句话怎么说的来着?
若批判不自由,则赞美无意义。
互联网上大家应该都是谁也不认识谁,无冤无仇的。

如果你原创出来的东西被不认识的人攻击了,有以下几种可能性:
1、这些人就是单纯想要喷人
2、这些人就是觉得你的ID、头像或者说话方式冒犯到他们了,所以他们选择冒犯你的创作
3、你的创作确实很烂


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Re: 好的...原创规则要招募测试玩家要怎么走?
« 回帖 #31 于: 2023-10-18, 周三 21:59:50 »
TO30
说的很有道理
1-对你的言论批评也适用于若批判不自由,则赞美无意义。?
2-我正在反思为什么我在这里火气或这样大
---更新
3-三年前的版本的确烂,要不然我干基本重写一个版本
« 上次编辑: 2023-10-18, 周三 22:03:37 由 BENXU49 »
正在写高机动感TRPG中
目前尝试运用在近自由枪骑兵、皇牌空战的空战中
目前的目录导航....规则书肯定要重写
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Re: 好的...原创规则要招募测试玩家要怎么走?
« 回帖 #32 于: 2023-10-18, 周三 22:02:39 »
TO28
感谢,但是果园的IP地址是多少?我等等查查看,如果能顺手贴出来就...先感谢了
就在果园任何一个网页的右上角,甚至你可以在本页里ctrl+F“果园IP网址”搜到
45.79.87.129 

老实说,看benxu舌战群儒真是一种奇特的享受,想一想他宁愿大谈什么“维持创作的法宝”,也不愿研究为什么不能回复,甚至这样还有人觉得可以让他改正

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Re: 好的...原创规则要招募测试玩家要怎么走?
« 回帖 #33 于: 2023-10-18, 周三 22:10:07 »
TO28
感谢,但是果园的IP地址是多少?我等等查查看,如果能顺手贴出来就...先感谢了
就在果园任何一个网页的右上角,甚至你可以在本页里ctrl+F“果园IP网址”搜到
45.79.87.129 

老实说,看benxu舌战群儒真是一种奇特的享受,想一想他宁愿大谈什么“维持创作的法宝”,也不愿研究为什么不能回复,甚至这样还有人觉得可以让他改正
你看,其实这就是为什么我觉得在果园讨论严肃点的东西比在QQ群或者贴吧讨论要强得多。
果园的帖子是可以保留下来,很方便查阅的。
这些内容虽然可能很难对楼主有意义,但很有可能能对其他人起到意义呢。
(指向电脑屏幕之外.jpg)

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Re: 好的...原创规则要招募测试玩家要怎么走?
« 回帖 #34 于: 2023-10-18, 周三 22:11:58 »
TO24

辩论部分-A(有敌意,可以忽视,对冒犯表示歉意)

没办法,由于我个人进度的问题+其中一个玩家鸽了,导致林外一个玩家在实际测试的时候就手机在线。。。。。还没有麦。数值更新什么的只能我来做)
而鸽了一次的玩家有舍友,没办法用语音持续扮演
(语音扮演,文字确认具体行为和记录)

而且事实上语音中的反馈来看他们能理解规则,并且凭借着对规则的理解、星球大战和皇牌空战经验、我的解说(其中一个玩家鸽了那天,我就先对他们解说规则)做出询问(敌人增援起飞了?)和判断-比如说狗斗机优先对付高机动目标,攻击机尝试攻击低机动目标、远距离狙击敌人....但是后者由于我数值缺陷表现的很糟糕.....算是发现一个BUG
而且你指望第一次接触一个规则的玩家能有多主动?(还是网团)

以及这就是我想找玩过皇牌空战、僚机计划的玩家的原因。。。他们更容易知道发生了什么,要怎么扮演

不过作为测试(不是跑团),这就够了(还有一个很大原因-我剧透了)


辩论部分-B(需要讨论的地方)
关于复杂度其实陷入了一个很诡异的画面
如果没有一些机制支撑,那某如何让“乘员玩家”们有参与感?(通常的玩家会有一条自己的飞艇或者一架战机,但是一些玩家他们扮演的角色坐镇母舰,通过雷达、电子战什么的给队伍提供BUFF或者DEBUFF对面)
而且机制能支撑GM的描述和玩家的理解(我这边的规则中强调躲闪≠未命中,在这个机制下GM和玩家喊“他躲开了!”和“MISS”就有区别意义了。躲开的话持续攻击对面就躲无可躲只能被打中)
但是太多机制又会导致玩家和GM入门门槛增加

这的确需要平衡。不过先做加法(堆砌来拓展兼容性),在做减法(优化,但是保留接口),在做加法(通过扩展来补充)
但是GM得压力没减少....

辩论部分-C(有敌意,可以忽视,对冒犯表示歉意)
你看了除了过去的发布帖之外其他3年前的帖子吗?
就是问一下....

所以,建议是
做电子游戏?

题外话
3年前的那个推测3分钟对了
不过那是我叠了一大堆debuff的情况下,debuff消退了之后就到1分钟了(毕竟要写文字记录,还有替玩家更新玩家的表....而且表设计的确有问题)
但是看见三年前一些人的话火气更大了。。。。。。
算了,去玩游戏。之后核心头痛的问题是规则书,之后数值还要调整
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Re: 好的...原创规则要招募测试玩家要怎么走?
« 回帖 #35 于: 2023-10-18, 周三 22:38:06 »
TO28
感谢,但是果园的IP地址是多少?我等等查查看,如果能顺手贴出来就...先感谢了
就在果园任何一个网页的右上角,甚至你可以在本页里ctrl+F“果园IP网址”搜到

首先,感谢提供
其次....我想起来为什么我当年压力是怎么来的
算了,去打游戏,过几周再继续
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Re: 好的...原创规则要招募测试玩家要怎么走?
« 回帖 #36 于: 2023-10-18, 周三 22:38:47 »
TO28
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老实说,看benxu舌战群儒真是一种奇特的享受,想一想他宁愿大谈什么“维持创作的法宝”,也不愿研究为什么不能回复,甚至这样还有人觉得可以让他改正
你看,其实这就是为什么我觉得在果园讨论严肃点的东西比在QQ群或者贴吧讨论要强得多。
果园的帖子是可以保留下来,很方便查阅的。
这些内容虽然可能很难对楼主有意义,但很有可能能对其他人起到意义呢。
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说的很有道理。
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Re: 好的...原创规则要招募测试玩家要怎么走?
« 回帖 #37 于: 2023-10-18, 周三 22:56:22 »
楼主你真是傻逼到家了,但凡你用眼睛看一看你主楼里链接的那个旧贴,就能发现我大部分回复不是在鼓励你就是在提具体的技术性意见,这也能认错也是服了

抱歉,在后面21楼提到我之前的言论可能是“更不提还翻旧帐(甚至认错人)”是一种冒犯
如果是冒犯请允许我道歉
(以及我想起来为什么我之前不喜欢翻当年的记录了....我不想说脏话,但是当年的一些人的一些言论的的确确对我有比较到的负面影响,并且这种负面影响泛化了...)
还有当年的一些后面吸纳了
比如说现在的想法是-一般玩家驾驶的战机只看机动和护盾,护盾打空了就建议跳伞,如果角色在机体内机体HP被打空....运气好没事,运气一般受伤,运气差重写角色卡
(而且可能也不准确,抱歉我不能在看了)
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Re: 好的...原創規則要招募測試玩家要怎麼走?
« 回帖 #38 于: 2023-10-18, 周三 23:04:24 »
分幾點做回應。

1.為自己的創作感到自豪(AKA-炫耀)是創作者的權利
這點沒錯,但我的意思是你發這兩篇文章的目的是什麼?如果是要炫耀可以直接說清楚,我想理智的人就不會來給你建議了,畢竟只是自討沒趣。
但萬一、如果、要是你真的是來討論的,請搞清楚討論跟炫耀的差別。

2.記憶中比較“敵意”也會引發...不怎麼心平氣和的回復的觀點
我的重點在於你認錯人了還不認錯,反而找藉口繼續指責別人爆粗口。
如果你覺得"敵意"就足以引發你的回懟,那你的敵意又怎麼不能引發別人爆粗口?所以我才會說你習慣性找藉口,即便明顯是你犯錯的地方你也要找藉口而不是認錯。
僅就這點,就算我對你的認識不滿一天,我直到今天才看過你的兩篇文章,我也能推測出你的個性......推測個頭,兩篇文章你就表現得很明白你習慣性找藉口了。

3.之後關於“缺點”,目前最核心的缺點擔憂是是計算和玩家學習,
你底下的說法我認為就是一種藉口,網團十年,DND我下判動幾十個單位都不需要1分鐘,此數據僅供參考。
比起拿這些『紙上談兵』來當藉口,不如多測試幾次,在有結論前都持保留態度而不是狡辯。
抓了幾個熟人測試了,你認為他們很主動,一回合打一小時或判一次一分鐘算快了,但實際上就多數規則來說這是慢的。何況你的測試還是在自己的小圈子內測,很多描述、判定等等都可以因為認識/習慣而省略。

至於25樓剩下的內容我認為都是情緒垃圾跟藉口了,認錯人就是認錯人,一個當初鼓勵你的人不應該得到你這種對待,你講更多隻是讓我覺得你的個性更糟糕而已。
一朝被蛇咬十年怕草繩可以理解,但一朝被蛇咬十年看到草繩就放火似乎就過頭了。

34樓的部分我在底下繼續回應。

4.指望第一次接觸一個規則的玩家能有多主動?
你可能跑的團太少,但我自己這邊對新規則乃至於當初一起第一次跑DND跟COC的時候都是非常主動的。
我所謂的理解規則是不需要什麼都你計算,玩家也能參與甚至分擔,這樣才有可能把規模跑大,不然DM一個人再快也只有兩隻手兩顆眼珠子,總有極限在。
容我再表示一下,如果你這種人數就要一回合一小時,以我個人的經驗來說我跑過跟帶過的團(10人UP)你可能一回合要一晚上。
這就是我說太複雜/玩家不理解規則帶來的後果,不用幫自己再疊DEBUFF,因為你所謂的DEBUFF我可以總結成一句話:你能力還不足。
我的意思並不是要你停止創作,而是量力而為,不要還不會走路就想著登陸月球。

最後還是那句,如果你是來討論的就先把敵意拋到旁邊去,至少在我看來不論是三年前那篇還是現在這篇,如果要說敵意都太輕了,你恐怕沒看過果園眾人真正的敵意有多激烈。
不要閉門造車,你自己也知道不該這樣做,那就更應該真正的討論,而不是形式上的開放討論實際上你只想著找藉口跟懟回去。這樣你只是把形式上的門拆了,實際上還是閉門造車。
« 上次编辑: 2023-10-18, 周三 23:08:49 由 RabbitKnight »

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Re: 好的...原创规则要招募测试玩家要怎么走?
« 回帖 #39 于: 2023-10-18, 周三 23:25:29 »
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