作者 主题: DnD 5e 有對 sentient creatuer / 智能生物 , 進行定義嗎?  (阅读 1516 次)

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Re: DnD 5e 有对 sentient creatuer / 智能生物 , 进行定义吗?
« 回帖 #10 于: 2023-12-15, 周五 12:04:54 »
所有生命都值得尊重的理念,我是理解的,這也是奇幻作品很常見的哲學概念。dnd 德魯伊也是類似哲學
想請教一個比較蛋疼的問題,我想你不反對打獵,畢竟打獵過程也可以尊重生命
在這個前提下,靈給怪 狩獵人類吃人腦你怎樣看? 靈給怪 也只是為了生存需要打獵,只不過靈給怪 生理上,食譜比較狹窄而已
或者一個一般意義上的 人類連環殺人狂,也可以解釋他殺人是一種尊重人類的狩獵行為,畢竟他有吃光獵物的屍體之類。

DnD5e 德魯伊設定直接寫明
引用
德魯伊也會關注生態平衡,比如植物和動物的生命與文明生存需求的和諧相處而不是相互敵對。德魯伊接受自然的殘酷,但是他們討厭非自然生物,包括異怪(例如眼魔和奪心魔)和不死生物(例如僵屍和吸血鬼)。德魯伊有時會在抵禦生物侵入到德魯伊領地時擔當領導者。
DnD5e 德魯伊真是 傲慢 XD

這證明了你又前進一步退後兩步了,我有明確說過尊重,以此為前題你舉的殺人完全跟尊重搭不上邊。請問你舉例的殺人犯是懷著尊重並且生存需要而殺人還是愉悅犯?後者那說都不用說,前者如果不是心理疾病等原因那一樣歸類在底下我要描述的靈吸怪情境。至於到底有什麼人一定要靠定時殺人才能活下去而且你還覺得這算普遍情境...我懶得問了,我能想到的只有幾個電影/科幻/奇幻作品中的罕見特例,而且多半都是後天施加且可以解除的。
例如常見的什麼人活著的時間要用買的,買不起只好用搶的;跟什麼存在簽了契約不殺人就被殺等等,但這些顯然一不是自然情況二不是常見情況。

其次,靈吸怪的情況更接近於自保,換句話說實際上面對這樣的一個族群我只會產生自保而不是厭惡的情緒。
你只是覺得掛上靈吸怪可以引起更顯著的矛盾,但其實在你現在描述的情境(靈吸怪為了活下去而狩獵人類的腦)跟人在野外碰到飢餓的野獸而被補食沒差多少。你不會因此說野獸是邪惡的,那麼靈吸怪亦如是。但同樣你不會因此認為人們活該被狩獵,你還是會自保。

至於傲慢,請注意,德魯伊的原因是很客觀的(非自然產生),當然這也是看世界設定。
但你的智力評判我強調很多次了,舉最極端的例子吧:你認為智4以上才有智能(儘管怪物手冊已經一堆問題你無法解決),那反過來說例如德蘭跟翡族人不也一樣沒問題嗎?翡族人認定德蘭人智力不達標,只是野獸。面對質疑他們使用跟你一樣的說法:『我用智力作為標準是因為研究表現出的間接證據,德蘭人就是比翡族人笨的多。』

甚至進一步的這也是納粹用過的理由。『猶太人經過(納粹不公平的)研究指出各方面劣於亞利安人』,所以我才說這是傲慢,這是近乎各種歧視的起源。

德魯伊的非自然產生客觀是因為不論你拿去問誰這都是一個客觀事實。
但智力低於4等於沒有智能就不是了。你一直拿規則書說規則這樣寫(儘管規則也有反例但你又無視了),其次你認為低於4是沒有智能,但對本身智力就比較低的種族來說還會是低於4就沒有智能嗎?反之智力更高的種族難道還會認為只有低於4才是沒智能嗎?所以這不客觀。

搞清楚這點再學我說話,不要再前進一步後退兩步了。
我想我明白你的意思了。只要是基於自保,不過份殺戮,殺的時候保持尊重,或者起碼不要為了愉快而殺。那就非惡
我可以理解,甚至在現實一定程度上同意這種價值觀。這也是很公平的價值觀,甚至更加現實

只是。。。。。。。在英雄主義的dnd 世界,這種價值觀會很糾結。比如常見的冒險理由有,清理哥布林佔領的地方。按照這種公平的價值觀,哥布林部落佔領一塊地,和人類王國佔領一塊地本質上沒什麼不同。 當然dnd會用哥布林 Inherently Evil 合理化殺光哥布林,方便劇情推進。

靈吸怪真是可憐的物種,注定只能吃危險的食物,這些食物還會組隊屠殺自己XD  人類不能理解靈吸怪的痛苦,畢竟不會有 冒險者豬 跑到城市見人就殺XD

=====
抱歉看起來像復讀機。但是 dnd 世界有客觀的種族(creature)智力定義,同時 魔法是客觀的,可以說是自然(想不到更好的字)規律。
是自然規律而不是XX族自行設定的。 如果說傲慢只能怪設定傲慢。

dnd的規律也包含了 製造死靈生物 惡。 但我想你不會特地質疑  製造死靈生物 是邪惡行為 這個設定/自然規律。 (好吧5e 放鬆了很多)
我也多次舉出dnd 存在客觀的,不以個體意志而變的 智慧生物的概念

這也是和 德兰族 不同。

引用
反之智力更高的种族难道还会认为只有低于4才是没智能吗?
即時該種族主觀認為15智力才是合格線。也不影響 設定/自然規律
就如一個法師大概可以論證製造 不死生物勞工多麼有益。 設定/自然規律 也是將製造 不死生物 視作邪惡行為
« 上次编辑: 2023-12-15, 周五 12:08:24 由 BIGdagger »
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Re: DnD 5e 有對 sentient creatuer / 智能生物 , 進行定義嗎?
« 回帖 #11 于: 2023-12-15, 周五 12:09:44 »
不,那個定義在5版不存在。最多隻是你拿著規則書的一些數字『自認』這代表五版的設定,儘管同樣邏輯下五版還有很多反例,這句話我要說幾次你才肯面對?

至於自然規律,你現在根本是直接演都不演了,這說法100%證明這是『你』自己的設定。事已至此真的不用再多說了。

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Re: DnD 5e 有对 sentient creatuer / 智能生物 , 进行定义吗?
« 回帖 #12 于: 2023-12-15, 周五 12:15:10 »
怎么还有人理会这个楼主啊
蛮怪的.jpg

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Re: DnD 5e 有对 sentient creatuer / 智能生物 , 进行定义吗?
« 回帖 #13 于: 2023-12-15, 周五 12:15:48 »
楼主不是第一个拿私设律官设的,却一定属于这么做的之中脸皮最厚的那一档。
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Re: DnD 5e 有对 sentient creatuer / 智能生物 , 进行定义吗?
« 回帖 #14 于: 2023-12-15, 周五 12:16:01 »
不,那個定義在5版不存在。最多隻是你拿著規則書的一些數字『自認』這代表五版的設定,儘管同樣邏輯下五版還有很多反例,這句話我要說幾次你才肯面對?

至於自然規律,你現在根本是直接演都不演了,這說法100%證明這是『你』自己的設定。事已至此真的不用再多說了。

Creating the undead through the use of necromancy spells such as animate dead is not a good act, and only evil casters use such spells frequently.
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Re: DnD 5e 有對 sentient creatuer / 智能生物 , 進行定義嗎?
« 回帖 #15 于: 2023-12-15, 周五 12:20:10 »
不,那個定義在5版不存在。最多隻是你拿著規則書的一些數字『自認』這代表五版的設定,儘管同樣邏輯下五版還有很多反例,這句話我要說幾次你才肯面對?

至於自然規律,你現在根本是直接演都不演了,這說法100%證明這是『你』自己的設定。事已至此真的不用再多說了。

Creating the undead through the use of necromancy spells such as animate dead is not a good act, and only evil casters use such spells frequently.
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這句話哪裡說的這是自然規律...這最多是社會風俗或道德而已。
不會因為你今天放了個死靈法術,突然就引起大自然之怒,對你閃電雷劈萬獸奔騰天崩地裂好嗎?

其次這個對世界/自然規律的吐槽還包含你在隔壁說的法術還要跟世界規律連線的說法。
你當這是火星神甫跟歐姆彌賽亞溝通,還要遵循神聖二進律聖詩?
« 上次编辑: 2023-12-15, 周五 12:21:47 由 RabbitKnight »

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Re: DnD 5e 有对 sentient creatuer / 智能生物 , 进行定义吗?
« 回帖 #16 于: 2023-12-15, 周五 12:25:07 »
楼主日常把中立开除阵营籍,什么超级二极管

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Re: DnD 5e 有對 sentient creatuer / 智能生物 , 進行定義嗎?
« 回帖 #17 于: 2023-12-15, 周五 12:26:03 »
樓主日常把中立開除陣營籍,什麼超級二極管

狗都要被他開除犬籍,巨章魚也要被開除章魚籍了,區區陣營當然也要開除幾個。

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Re: DnD 5e 有对 sentient creatuer / 智能生物 , 进行定义吗?
« 回帖 #18 于: 2023-12-15, 周五 12:36:39 »
不,那個定義在5版不存在。最多隻是你拿著規則書的一些數字『自認』這代表五版的設定,儘管同樣邏輯下五版還有很多反例,這句話我要說幾次你才肯面對?

至於自然規律,你現在根本是直接演都不演了,這說法100%證明這是『你』自己的設定。事已至此真的不用再多說了。

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這句話哪裡說的這是自然規律...這最多是社會風俗或道德而已。
不會因為你今天放了個死靈法術,突然就引起大自然之怒,對你閃電雷劈萬獸奔騰天崩地裂好嗎?

其次這個對世界/自然規律的吐槽還包含你在隔壁說的法術還要跟世界規律連線的說法。
你當這是火星神甫跟歐姆彌賽亞溝通,還要遵循神聖二進律聖詩?

《制造死灵生物 是邪恶行为》這個概念,原來只是只是社會風俗或道德 :em001
只是某地的習俗認為這是邪恶,其實這個行為本質上中立

按你的理解。dnd 世界,在5e版本,恐怕沒有什麼行為是 客觀地,在世界規律/本質 層面有善惡之分吧?

如果是這樣。那我們之間的確沒什麼好說的

這樣說,一堆喜歡搞奴隸制的種族,比如眼魔 (好啦我放過靈吸怪),其實實行奴隸制本身並不 邪恶。 只是其他反對奴隸制的文化覺得他們很邪恶 :em006
« 上次编辑: 2023-12-15, 周五 12:40:45 由 BIGdagger »
我的所有發言,純屬個人見解,一己之見。我無意好為人師,指導他人跑團。我亦不認為自己的見解是宇宙真理。

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Re: DnD 5e 有对 sentient creatuer / 智能生物 , 进行定义吗?
« 回帖 #19 于: 2023-12-15, 周五 12:38:50 »
樓主日常把中立開除陣營籍,什麼超級二極管

狗都要被他開除犬籍,巨章魚也要被開除章魚籍了,區區陣營當然也要開除幾個。
我觉得这人就是纯纯来引战的吧...
5e压根没有的东西都能被他创造出来“讨论”,别人说什么都能怼
你说他二极管,我觉得更像是来找人类茬的
要不喊管理处理掉吧
« 上次编辑: 2023-12-15, 周五 12:41:40 由 调零@溶解之爱♡ »