关于dnd5e的法师和吟游诗人

[白戈]

 啊，所以真的有人没看过那段吗？那就是phb的职业介绍啊。

[Jera-RKBM]

啊，所以真的有人没看过那段吗？那就是phb的职业介绍啊。

看过是看过但如果不引经据典一下会显得很奇怪嘛。
毕竟"认为多元宇宙是被“说”出来的"这个其实并不算太有力。如果编造一个画家职业也可以让其声称"认为多元宇宙是被“画”出来的"
再写个程序员职业也可以让其"认为多元宇宙是一台巨大电脑运行出来的"之类的。

[白戈]

啊，所以真的有人没看过那段吗？那就是phb的职业介绍啊。

看过是看过但如果不引经据典一下会显得很奇怪嘛。
毕竟"认为多元宇宙是被“说”出来的"这个其实并不算太有力。如果编造一个画家职业也可以让其声称"认为多元宇宙是被“画”出来的"
再写个程序员职业也可以让其"认为多元宇宙是一台巨大电脑运行出来的"之类的。

是可以啊，why not 

[RabbitKnight]

啊，所以真的有人沒看過那段嗎？那就是phb的職業介紹啊。

看過是看過但如果不引經據典一下會顯得很奇怪嘛。
畢竟"認為多元宇宙是被“說”出來的"這個其實並不算太有力。如果編造一個畫家職業也可以讓其聲稱"認為多元宇宙是被“畫”出來的"
再寫個程序員職業也可以讓其"認為多元宇宙是一台巨大電腦運行出來的"之類的。

是可以啊，why not 

還真沒什麼留印象，看過大概是看過，但可能太平淡了沒能留在腦子裡。

[EternalRider]

我希望诗人能有个比『音乐就是魔法』更扎实的背景，不然虽然没到前面提到的觉得诗人是恶搞职业，但每次车诗人角色思考魔法从何而来的时候总是比其他职业辛苦的多。

为什么能接受牧师会魔法
这二者在战场上不是一样的吗，一个通过宗教鼓舞士气，一个通过音乐鼓舞士气

牧师在DnD的差别我觉得大概是『信仰跟神是真实的』，牧师跟圣爹的力量很直接来自于信仰乃至于神。
恩...所以那怕5版真的说有个音乐之神之类的大概也比一句『音乐就是魔法』好。

我蛮同意音乐可以鼓舞士气的，甚至你说要干扰敌人跟吓人也算说得通，所以激励啦棒喝都很合理......但弹琴弹著弹著弹出一颗火球或剑雨甚至钢风斩好像就有那么点玄了，都快变武侠了。

那他好歹还弹琴了，法师牧师随便比划一下就有火球不是更奇葩
你术士可以靠着高魅力一顿比划就出火球，我诗人怎么就不行了
其实我觉得是因为施法者实际上对应的是，“那些装神弄鬼的人”
吟游诗人一定程度上可以和江湖骗子划等号，江湖骗子又和江湖术士有关系，那术士装神弄鬼不就是施法者了

正经的说，一个人只是弹琴唱歌就让周围的人和打了鸡血一样，军队战无不胜——这不就是很魔法的事情吗

法师是明确的通过钻研学习掌握了“施展魔法的方式”这件事情本身。可不是随便比划。
牧师是从神那边借的力量，以神规定的方式施展，也不是随便比划。
术士是依靠的自己的魔力。
邪术师比较怪，从契约里借力量，概念上很像牧师但是鬼知道为什么被划成奥术。
诗人的能力如果是用弹琴唱歌给人打鸡血那就不会引起今天的争议了，显然是因为dnd5e诗人所能达到的已经远远超出了“给人加buff”的范畴。

[EternalRider]

关于“因为玩家都喜欢点9环施法的专长所以说明玩家都认可诗人应该有9环”这一点，我是不认可的，
玩家天然都是喜欢自己的角色更强力的，9环比6环更强力当然要点，你给dnd5e出个专长让奥法骑士可以拿9环你看是不是每一个奥法骑士都会去点？
————

关于那个诗人私设没人会用这个点确实说在点上，我依稀记得当时群里也有人提到。
另外的其他的关于我的说法极端的，其实当时群里这些都有说过了，你们是对的，确实是我当年这个比较的言论有失偏颇。但是说实话，我依然是觉得这个施法能力程度是不太合理的（我的主观），只是我找不到好的表述方式能够表达出来到底哪里不太对劲。
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关于需要更多的新体系去支撑诗人这一点，确实，我的做法是重新把吟游表演（个人私货魔改版）拿了回来，说实话以现在的眼光重新审视这个机制其实不怎么好，也没法跟失去的高环法术相提并论，如果给玩家主动选择的机会，显然不会有人主动选择。
反而是协力者变体的无表诗人要好很多，其最大的意义并不是在团内发出来使用上，而是指出了一个事情：“不是所有诗人都能拥有媲美法师的魔法潜力，绝大多数的诗人只是诗人”，这个含义所具有的价值和世界观的完善意义远超这个私设本身的使用价值。

[lloooo]

既然你说了玩家希望让自己的角色更加强力，那么诗人拿9环为什么不行呢？我觉得不会有很多玩家想看见自己喜欢的职业是下水道吧？诗人3版咸了那么久5版终于翻身，然后你用“我觉得诗人不配”这一句话就轻飘飘堵了回去，还拿不出与之成正比的补偿手段，为什么诗人玩家就必须接受呢？而且你哭诉的甚至不是游荡者/牧师/德鲁伊这些确实受诗人冲击较大的职业，而是说5e诗人挤占了法师的位置，这让我十分怀疑你到底有没有自己拿诗人跑过团了。

[白戈]

 所以你觉得在你修改之前是所有“吟游诗人”都会施法。

[风见幽华]

呃，但本来就不是所有吟游诗人都是“玩家选的吟游诗人职业”吧，就像不是所有的神职人员都是玩家用的牧师职业，也不是所有的士兵都是玩家用的战士职业啊

[dieveryyoung]

看过是看过但如果不引经据典一下会显得很奇怪嘛。
毕竟"认为多元宇宙是被“说”出来的"这个其实并不算太有力。如果编造一个画家职业也可以让其声称"认为多元宇宙是被“画”出来的"
再写个程序员职业也可以让其"认为多元宇宙是一台巨大电脑运行出来的"之类的。

关于为什么多元宇宙的本质和声音有关，我认为其中一个原因就是所谓“圣言”的存在吧，比如基督教认为上帝是“说”要有光，然后就有了光，这就是一个圣言的例子。然后像经典法术律令xx系列也是以声音为载体，诗人的魔法就是模仿这种创世的力量进行小范围的“创世”——也就是小范围地改变现实的结构。