关于dnd5e的法师和吟游诗人

[Lagore]

我觉得吧，但凡把魔法奥秘改成其他东西都不会吵成这样…还是说没有魔法奥秘依然嫌诗人施法能力比肩法师啊，如果是后者，那我就要怀疑一下了。
又还是说我理解错了，只要有九环就是比肩法师…
（私设风味上的东西倒是没什么好律的，毕竟是自己想写什么就写什么。

[EternalRider]

所以你觉得在你修改之前是所有“吟游诗人”都会施法。

呃，但本来就不是所有吟游诗人都是“玩家选的吟游诗人职业”吧，就像不是所有的神职人员都是玩家用的牧师职业，也不是所有的士兵都是玩家用的战士职业啊

跟各位认真的讨论那确实可以说并不是所有npc都是玩家对应角色。但是事实上，无论从角色描述、职业名称还是规则本身的设计，就是会让人默认所有诗人都会施法。
实际上在侠盗荣耀电影的讨论中就已经暴露出来了，电影中的主角在电影里并不会施法，但是很多没仔细看的观众都认为主角能施法甚至质疑主角为什么不施法，卫生纸官方后补的角色卡更是完全无视电影表现硬给了诗人的法术。上至官方下至玩家，人们真的会默认所有诗人都会施法，不管他是诗人学院的高材生还是创生圣言的求道者还是随便一个酒吧里无所事事的一般路人。

[dieveryyoung]

不谈背景，我个人认为在5e诗人是强度相对来说非常平衡的职业，而且由于其本身较为尴尬的多面手定位，在战法牧帕四大职责之余可以作为补位但不是最优补位。强于法师更是毫无可能。

[风见幽华]

呃，是这样，我觉得大家认为电影里的主角会施法，是因为他是“主角”，等同于跑团的玩家角色，而不是人们真的默认所有诗人都会施法。
如果电影里有一个只露面3秒左右，没有名字甚至没有台词的普通卖唱吟游诗人，还会有那么多人问他会不会施法吗？

[Lagore]

主角的例子我感觉可能有点牵强附会了，电影里主角还没有拿琴攻击呢，卡上不也有写…那也不能推断出“所有诗人的刻板印象包括拿琴砸人…”相应的梗倒是有，但是大家都知道刻板印象没这事。

[NOKO]

詩人到底配不配使用這些能力？力量來源是什麼？這些問題在嘗試直接修改原有內容來修正的時候都不重要了。

來拓展一下前天的回應。

為什麼不 ban 詩人，是不想還是不能？

我的意見是，你覺得詩人是個有問題的職業，跑去花費一大堆心力改得面目全非，結果沒人喜歡你的作品。

為什麼不直接 ban 了詩人？

讓玩家操作"抄寫樂譜的法師"、"吹著笛子的遊盪者"、"投擲鋼琴的戰士"、"唱著聖歌的牧師"。

如果玩家想要更詩人的體驗，那就和他討論如何用新能力、新專長、新子職、新的魔法物品來變得更加"詩人"。

這不比閉門造車有趣多了？

[鸽洛维亚与谢特拉德]

法师是明确的通过钻研学习掌握了“施展魔法的方式”这件事情本身。可不是随便比划。
牧师是从神那边借的力量，以神规定的方式施展，也不是随便比划。
术士是依靠的自己的魔力。
邪术师比较怪，从契约里借力量，概念上很像牧师但是鬼知道为什么被划成奥术。
诗人的能力如果是用弹琴唱歌给人打鸡血那就不会引起今天的争议了，显然是因为dnd5e诗人所能达到的已经远远超出了“给人加buff”的范畴。

我觉得你应该看看DND中法师和诗人的能量来源到底是啥？这个问题底下的回答，非要纠结官设是怎么样的话你会发现你说的法师、牧师、术士如何掌握魔法之流何尝不是一种你说的大家对诗人的刻板印象。

[晨晓]

那我来提一个新角度，逸闻诗人做成9环我都能理解，毕竟人家在多面手的基础上特化了魔法，但是跟游侠一样拿二打的特化物理战斗的勇气诗人也9环就有点 （当然这一条也包括了剑咏）

[leofor]

我希望诗人能有个比『音乐就是魔法』更扎实的背景，不然虽然没到前面提到的觉得诗人是恶搞职业，但每次车诗人角色思考魔法从何而来的时候总是比其他职业辛苦的多。

为什么能接受牧师会魔法
这二者在战场上不是一样的吗，一个通过宗教鼓舞士气，一个通过音乐鼓舞士气

牧师在DnD的差别我觉得大概是『信仰跟神是真实的』，牧师跟圣爹的力量很直接来自于信仰乃至于神。
恩...所以那怕5版真的说有个音乐之神之类的大概也比一句『音乐就是魔法』好。

我蛮同意音乐可以鼓舞士气的，甚至你说要干扰敌人跟吓人也算说得通，所以激励啦棒喝都很合理......但弹琴弹著弹著弹出一颗火球或剑雨甚至钢风斩好像就有那么点玄了，都快变武侠了。

那他好歹还弹琴了，法师牧师随便比划一下就有火球不是更奇葩
你术士可以靠着高魅力一顿比划就出火球，我诗人怎么就不行了
其实我觉得是因为施法者实际上对应的是，“那些装神弄鬼的人”
吟游诗人一定程度上可以和江湖骗子划等号，江湖骗子又和江湖术士有关系，那术士装神弄鬼不就是施法者了

正经的说，一个人只是弹琴唱歌就让周围的人和打了鸡血一样，军队战无不胜——这不就是很魔法的事情吗

法师是明确的通过钻研学习掌握了“施展魔法的方式”这件事情本身。可不是随便比划。
牧师是从神那边借的力量，以神规定的方式施展，也不是随便比划。
术士是依靠的自己的魔力。
邪术师比较怪，从契约里借力量，概念上很像牧师但是鬼知道为什么被划成奥术。
诗人的能力如果是用弹琴唱歌给人打鸡血那就不会引起今天的争议了，显然是因为dnd5e诗人所能达到的已经远远超出了“给人加buff”的范畴。

说的是他们的现实原型。
至于奇幻世界里，可以设置一群书呆子可以通过神神叨叨的念咒语和比划手势施法，为什么不能设置诗人会施法？
念咒语和比手势，要比唱歌跳舞高贵吗？
法师可以通过研究来领悟法术的奥秘，那么研究为什么就可以使用魔法？我念到大学什么还搓不出火球术？
一群人神神叨叨，大家觉得他们能施法，所以有了法师。
一群诗人只是唱唱歌，士兵就像打了鸡血，所以觉得他们也会施法。
实际上奇幻世界的“诗人”会施法，这事已经近乎于刻板印象的东西了。
然后实际上大家所说的诗人只自动排除那些不会施法的在酒馆的麻瓜的，因为不是每个人都能有高贵的玩家职业。
一个“诗人”他的职业不一定是诗人，就像有的人表面上是游侠实际上是蛮子。
顺便提一下dnd2版的诗人成长曲线
诗人　　　　法术等级
等级　一　二　三　四　五　六
　１　－　－　－　－　－　－
　２　１　－　－　－　－　－
　３　２　－　－　－　－　－
　４　２　１　－　－　－　－
　５　３　１　－　－　－　－
　６　３　２　－　－　－　－
　７　３　２　１　－　－　－
　８　３　３　１　－　－　－
　９　３　３　２　１　－　－
１０　３　３　２　１　－　－
１１　３　３　３　１　－　－
１２　３　３　３　２　－　－
１３　３　３　３　２　１　－
１４　３　３　３　３　１　－
１５　３　３　３　３　２　－
１６　４　３　３　３　２　１
１７　４　４　３　３　３　１
１８　４　４　４　３　３　２
１９　４　４　４　４　３　２
２０　４　４　４　４　４　３

——————
注意到了吗，1级是不会施法的。

除了他们繁多的特殊能力之外，诗人也涉足巫术。直到2级为止他们没有法术，而且他们获取法术的等级自始至终要慢于巫师。然而，他们是非常擅于学习的人，所以他们的施法者等级与他们的经验等级相同。因此，尽管诗人得到他的第一个法术是在2级，他释放这个法术也是作为2级的施法者来释放的。

[lloooo]

所以你觉得在你修改之前是所有“吟游诗人”都会施法。

呃，但本来就不是所有吟游诗人都是“玩家选的吟游诗人职业”吧，就像不是所有的神职人员都是玩家用的牧师职业，也不是所有的士兵都是玩家用的战士职业啊

跟各位认真的讨论那确实可以说并不是所有npc都是玩家对应角色。但是事实上，无论从角色描述、职业名称还是规则本身的设计，就是会让人默认所有诗人都会施法。
实际上在侠盗荣耀电影的讨论中就已经暴露出来了，电影中的主角在电影里并不会施法，但是很多没仔细看的观众都认为主角能施法甚至质疑主角为什么不施法，卫生纸官方后补的角色卡更是完全无视电影表现硬给了诗人的法术。上至官方下至玩家，人们真的会默认所有诗人都会施法，不管他是诗人学院的高材生还是创生圣言的求道者还是随便一个酒吧里无所事事的一般路人。

有没有可能是因为在现在奇幻背景网文/游戏/动漫满天飞的现在，诗人在这些创作中基本都是“会魔法”的buff机设定，所以在看见主角是个诗人的时候就下意识套用了？你不会以为大家接触诗人这种职业只会在dnd里吧？

至于官方？废话主角卡说到底是基于5e创作的而主角职业填的就是诗人，那他当然会魔法。你不服应该骂卫生纸为啥不把主角卡改成游荡者。

最后为什么你信誓旦旦电影里的主角就是不会魔法？万一只是电影没拍出来呢？