【讨论】PFS需不需要滥强？ （永久置顶）

[果园米凯拉]

原帖

想吵到底需不需要滥强就继续吵，这里不删。人身攻击就死，当然我例外。伊恩也例外。
抓到开小号也死。

[果园米凯拉]

二楼留空

[558698158]

“20级预言师，免疫衰老，免疫突袭轮，手捏五六十的先攻，动一下对面99%概率团灭，什么圣武士召唤师野蛮人都只是当当跟班的打手。”
预言师怎么做到全灭对方的，用什么法术？

[亿吨]

“20级预言师，免疫衰老，免疫突袭轮，手捏五六十的先攻，动一下对面99%概率团灭，什么圣武士召唤师野蛮人都只是当当跟班的打手。”
预言师怎么做到全灭对方的，用什么法术？

都玩出这一套了，一般DM也会给对面重要目标身边放一个万矢切牛头人皇庭禁卫的啦
大家都爽才是真的爽
盲猜强化强效极效完全瞬发冲击爆破，有神圣几何学和魔法典范可以原始环位放超魔，还有双减环背景，如果DM允许时间停止放延迟法术的话可以瞬发权杖时间停止然后叠好几套冲击爆破进去，精细行动胸衣、实验性施法者预支未来可以多一个整轮再移动换迅捷继续瞬发俩时停继续叠，密契法师守律诅咒可以让时停轮数+4，精神庇护所迅捷动作准备当天所有法术……替代巅峰完化身心一下，我懒得算但大抵有个几万伤害吧
总之我感觉他举的这个例子对佐证什么滥强意义不大，你的DM如果都开到20级了而且肯给你开拓展的话，几近人间之神的强度本来就是法师应有的画风，再说高级团怪也没多少血，这是P子的问题，到后期基本都是爽局，什么职业都一样

[Amethyst Dragonlord]

我超七年远古老坟
你们是怎么挖出来的啊！今早在果园随机遭遇点进来一看还以为是最近的贴子并跟群友分享，定睛一看2017.2.27

[Πληΐαδες]

因为有规则都搞不清的傻逼就嗯要去复读自己网上看来的典中典吹逼来展现自己的游戏理解

[靜海聆]

4E时代的build固化、策略单一导致通往强力之路的思路就只有那么几条，伤害了游戏在角色构建层面的乐趣。
4R的时候稍微好一点，如果不混开4E单纯作为一个战棋+角色扮演游戏来玩还是很爽快的。
PFS本身是像连续剧的，而且是那种乱序播放的连续剧，本身扮演的空间其实不如普通的3R/PF团，没有一个连续的情境能够让你的角色改变故事是有些令人失望的。
我个人在制作PFS卡的时候完全是抱着尝试新奇/强力的Build去的，当做PF团被坑时的快餐来玩。
PFS的特殊性导致会出现很多不同等级的人在一起冒险，而且总是面临“撕卡”风险，这时候的滥强玩家反而有可能成为“大腿”而不会像通常PF/3R那样令人生厌。
所以如果只是比对所有规则的话，我是觉得PFS是最适合滥强的，而且理直气壮。

赞同，谁在跑pfs的时候RP啊，不都是进去战斗爽的吗，这时候有滥强带队直呼大佬好吧
（或者说，在pfs环境里，各种玩法的滥强本来就是画风的一部分，强造画风和滥强的对立我觉得真没必要

你們說的都不對。我們就在PFS里扮演。如果你對待團認真，不論是PFS還是PF團，都會用自己喜歡和能獲得樂趣的方式去對待。玩PFS當做快餐，那麼就只能吃到快餐。但PFS真的只是快餐嗎？當然不是。
PFS的特點有很多，但顯然你不會玩或者用流行的話說，你可能玩的不是PFS，只是某個刷分遊戲。

[弑君者伊恩]

兼1级独眼巨人先知就很抽象了

[亿吨]

“20级预言师，免疫衰老，免疫突袭轮，手捏五六十的先攻，动一下对面99%概率团灭，什么圣武士召唤师野蛮人都只是当当跟班的打手。”
预言师怎么做到全灭对方的，用什么法术？

都玩出这一套了，一般DM也会给对面重要目标身边放一个万矢切牛头人皇庭禁卫的啦
大家都爽才是真的爽
盲猜强化强效极效完全瞬发冲击爆破，有神圣几何学和魔法典范可以原始环位放超魔，还有双减环背景，如果DM允许时间停止放延迟法术的话可以瞬发权杖时间停止然后叠好几套冲击爆破进去，精细行动胸衣、实验性施法者预支未来可以多一个整轮再移动换迅捷继续瞬发俩时停继续叠，密契法师守律诅咒可以让时停轮数+4，精神庇护所迅捷动作准备当天所有法术……替代巅峰完化身心一下，我懒得算但大抵有个几万伤害吧
总之我感觉他举的这个例子对佐证什么滥强意义不大，你的DM如果都开到20级了而且肯给你开拓展的话，几近人间之神的强度本来就是法师应有的画风，再说高级团怪也没多少血，这是P子的问题，到后期基本都是爽局，什么职业都一样

动态强度导致的，我感觉PF后期的强度对抗还是很难平衡的，都怪P子数值崩坏
不过话又说回来了，牛头人好像不免疫重击吧，战士也完全可以上去一刀斩首武器啊，兼1级独眼巨人先知，移动换迅捷然后俩启示戒指瞬间洞察指定两个D20=20，还是秒杀
高级秒人手段太多了，都针对感觉环境会变得非常抽象

这就是牛头皇庭禁卫的价值啊
它是个杂鱼，就是拿来给玩家杀的
话说回来，实际跑起来又不能临战换卡，
正好碰上你的卡能解的，那是DM特别放出来爽的啦

[涅薇儿·德拉诺尔]

首先前述只是个人观点，如有冒犯非常抱歉。
然后关于RP的问题，我该怎样让一场PFS变得更加RP呢？可能是我带得比较少，但就目前的情况来看，我试图发挥得让PC更有交涉和RP的余地的时候，甚至会被觉得是放水。我不希望数值主宰一切的时候，一张为了画风选取了很多无法形成数值配合资源的卡，在战斗中倒地了，我该按照战术CDG吗？如果不打，我违背了模组战术，是PFS非法，而且不符合NPC设定OOC了；如果打了，玩家为此付出的心血怎么办？他思考构筑的数十个小时，卡里填的几百几千字，就这么轻飘飘地被命运的黄沙埋没了？或者说，我作为一个正常构筑的PC，被画风队友压力：“你为什么倒地了啊？”“我能不能不拖你啊浪费动作”“你能不能不起来啊我没精准妨碍我射箭了”，那what can i say？
这些问题我在带过的跑过的团里不止一次遇到，甚至更尖锐，PC之间可能因此会产生要退团甚至挂人的矛盾，PF作为一个资源有限和要求资源管理的游戏，几乎不可能完美地处理画风导致的资源数值不配合问题，以及资源集中数值导致的画风不匹配问题。我尝试过的较为有效的方法是在部分范围内重写规则，让资源配置同时提供画风和数值，但PFS无法允许这样的操作，尝试鼓励RP给出的环境加值不能解决根本问题，技能非本职怎么办？未受训怎么办？甚至于说，我给RP那么多加值，对花费心力堆砌数值的PC来说，真的公平吗？这个帖子批判的所谓滥强，是没有跑团的权利吗？他辛苦思考的数值和战策，难道没有一点画风上的价值吗？正如我之前所述，以我浅见，画风PC和强度PC，有时候反而更有相性，画风人不是不知道自己没有数值，他们也想活下来，也想有权利书写自己的传奇，为了让他们公平地活下来，总要有一个PC扛起数值的大旗，队伍里RP完，数值最高的去过检定，我觉得这是完全可以接受的。我在联机带萌新时最喜欢说的一句话就是：“你随便画风，我来删除遭遇。”
有感而发，写得有点乱，部分地方可能混谈了PF和PFS，但总体上我希望讨论的是PF的规则导向问题，以及PFS的硬性数值问题。如果您有何高见，还望不吝赐教，我最近正好在备重写为RP私团的PFS模组，欢迎任何能让叙事与战斗变得更融洽的方案建议。
以上，如果您觉得我不合适在这里发言，我也尊重您的权利，人各有所好，祝跑团愉快。

你有认真看的话，应该会发现空山鸣一开始说的这句话：

而我自己认为，所谓的“滥强”其实就是“人卡分离”，也就是忽略了跑团其实更重要的是玩家本人和所扮演的角色形象而并非人物卡的数据这一非常重要的事实

换句话说，他强调的重点是“不要为了数据而放弃塑造人物形象（或者反过来）”，比如他列举出来的，想扮演一个正统老骑士，结果数据层面是在地面打滚玩猴拳的。