作者 主题: 你喜歡/討厭 4e 嗎?  (阅读 32887 次)

副标题: 限有實際跑過的人. 紙上談兵者退散...

离线 mimir

  • Diver
  • ******
  • 帖子数: 3946
  • 苹果币: 0
你喜歡/討厭 4e 嗎?
« 回帖 #110 于: 2008-08-27, 周三 12:59:13 »
orz
4e是个很不错的战斗规则,就是这样。
就我来说,会考虑在3r的基础上在战斗部分借鉴一些4e的东西。恩,4e的skill系统也比3r的半成品好,这次是3/4成品,他们终于有了专业的分类学人才。或许它可以整个替换掉3rskill。
一切仅仅取决于玩家把团(的乐趣)建立在什么上面,而已。
Aa' i'sul nora lanne'lle
Aa' menle nauva calen ar' ta hwesta e' ale'quenle
Aa' menealle nauva calen ar' malta
Aa' lasser en lle coia orn n' omenta gurtha

Amin harmuva onalle e' cormamin
Amin khiluva lle a' gurtha ar' thar
Amin naa lle nai, a'maelamin
Cormamin niuve tenna' ta elea lle au'

离线 飞了

  • Hero
  • ****
  • 帖子数: 600
  • 苹果币: 0
    • http://
你喜歡/討厭 4e 嗎?
« 回帖 #111 于: 2008-08-27, 周三 13:09:49 »
其实我觉得审视这个游戏的时候,把它当成另外一款TRPG去欣赏,而不一定把它当成“d&d3R的后续”,可以更客观地评论它。我认为对玩家来说,最基础需要考虑的只有2个问题:这个游戏好不好玩?适合不适合我?其他的,完全可以以后考虑:D

或者换句话说,我觉得一个游戏不是一定要采取某种固定模式。它是这样子,而不是另外一款游戏的样子,这点并不重要,重要的是它这个样子是否有益于这个游戏的目 :)  
飘飘何所似,天地一沙鸥

离线 飞了

  • Hero
  • ****
  • 帖子数: 600
  • 苹果币: 0
    • http://
你喜歡/討厭 4e 嗎?
« 回帖 #112 于: 2008-08-27, 周三 13:18:08 »
引用
引用
我觉得最大的区别是:solo基本不可能了。两三个人也很难出门。4职业不全战力就大减。

规则似乎在mtg化。3版我基本不看FAQ,4版就总要去看两眼。
在MTG化这点没错
规则变成了“面向游戏”而不是“面向现实”多少让偶有些不爽
不过这个实际用起来怎么样偶也不好评价.......
只是....如果这个东西像3R一样出来30多个基础职业的话.......不知道有没有人能记下其中最简单的10个..........
偶觉得这个东西最大的问题是把每一个职业细分开来,公共部分太少(相比之下,3版的战士就是很依附于公共部分的职业,而奥术,神术,灵能这三大块也遵循着各自的公共原则,哪怕是诗人,法术也不过是法师法术换个等级之类的,而偶还没看到4E两个职业之间的共同的power.......),于是显得非常繁杂,而且这些power还是散开排布在11页(= =偶看的第一个职业是游侠,写了11页,于是说到4E就习惯性地拿这个举例)上,很难查找.
公共部分太少的问题我觉得是众口难调
毕竟与此相反的是有的人嫌4E职业之间没有区别XD
飘飘何所似,天地一沙鸥

离线 Ellesime

  • 風紀委
  • *
  • 帖子数: 13054
  • 苹果币: 667
你喜歡/討厭 4e 嗎?
« 回帖 #113 于: 2008-08-27, 周三 13:35:52 »
引用
其实我觉得审视这个游戏的时候,把它当成另外一款TRPG去欣赏,而不一定把它当成“d&d3R的后续”,可以更客观地评论它。
正是这一点让我感觉对4E比较失望。很多其他TRPG系统都有些看上去就让人浮想联翩,跃跃欲试的设计,但4E却像一本进阶miniture说明书。如果它再没有打D&D后续的牌子的话,我觉得它的吸引力会更逊于其他很多TRPG以及战棋游戏 —— 而且这玩意看起来就像是要不断推出扩展包骗钱的样子。

诚如dya姐姐所言,4E的确有一些很好的改变,有一些把各个DM曾经的设想现实化了的细节。比如技能的合并,持续效果的计算,非施法职业增加可消耗性大招,施法者提供at will的能力,等等……但这些改变几乎都是DM之前在HR范围内就可以考虑到的。4E在拓展DM眼界方面没有给我太多的惊喜。反而其职业/怪物的构造方式让我感到这是一个受WOTC局限性很强的游戏规则。比如我现在要制作一个新职业就意味着我要给出庞大的power列表,从工作量上就极大程度限制了第三方设计者的创作热情。

 

离线 Metatron

  • Chivary
  • *****
  • 帖子数: 1252
  • 苹果币: 0
    • http://
你喜歡/討厭 4e 嗎?
« 回帖 #114 于: 2008-08-27, 周三 13:45:30 »
引用
引用
两个月前已经和团友们分阵营吵过一次了……
实在是脱力了...

4E坚决的反对者飘过……
皑皑..阿梅姐姐我不说什么了..

那次分阵营吵架,几乎所有反对派都是法师,我不认为这是没有原因的。
法师确实变味了不少,不过看4e又不能只看法师..

当然,那个时候大家也只是刚看规则而已倒是真的..
我可是一开始就开门见山的说了:“身为施法者,呼唤抵制4E。”
而且我清楚明白的列出了五点理由,从多样性灵活性适应性自由度到滥强,从本帖的讨论看来,这是普遍的问题而非我独有。

要说变味,那是整个系统的变味,从FRCG看来更是如此,不独法师。你们总是在试图认定我们是因为施法者的选择被极大的限制了而不满,更何况我们一向有妖魔化奥法的传统,那次不过是奥法与Anti奥法借此机会算总帐而已……
PCs are being recruited for Shadow Trilogy of the Forgotten Realms.

离线 erwin

  • Knight
  • ***
  • 帖子数: 412
  • 苹果币: 0
你喜歡/討厭 4e 嗎?
« 回帖 #115 于: 2008-08-27, 周三 14:01:09 »
引用
引用
其实我觉得审视这个游戏的时候,把它当成另外一款TRPG去欣赏,而不一定把它当成“d&d3R的后续”,可以更客观地评论它。
正是这一点让我感觉对4E比较失望。很多其他TRPG系统都有些看上去就让人浮想联翩,跃跃欲试的设计,但4E却像一本进阶miniture说明书。如果它再没有打D&D后续的牌子的话,我觉得它的吸引力会更逊于其他很多TRPG以及战棋游戏 —— 而且这玩意看起来就像是要不断推出扩展包骗钱的样子。

诚如dya姐姐所言,4E的确有一些很好的改变,有一些把各个DM曾经的设想现实化了的细节。比如技能的合并,持续效果的计算,非施法职业增加可消耗性大招,施法者提供at will的能力,等等……但这些改变几乎都是DM之前在HR范围内就可以考虑到的。4E在拓展DM眼界方面没有给我太多的惊喜。反而其职业/怪物的构造方式让我感到这是一个受WOTC局限性很强的游戏规则。比如我现在要制作一个新职业就意味着我要给出庞大的power列表,从工作量上就极大程度限制了第三方设计者的创作热情。
其实我一直都认为这是wotc有意为之,在现有4e框架上其实很难进行创造,职业需要写很多的power,而如何衡量如何归类的方法其实很难。在3e的时代我们可以通过组合现有能力和yy一些新能力的方式来构建新的职业,而这种方法在4e时代基本就不可能。没构建一个职业都需要写出几十页不同包含三大类型,还有至少有两个分支的power,这样的工作量很大,个人几乎很难完成。而纵观现在的phb其实内容很有限,没有多少东西可供开掘和选择。如果希望有更多内容,就需要等wotc出更多的扩展。这样一来卫生纸的用心就昭然若揭。而现在第三方基本也没有更进的意思,也说明了这点。

4e已经变成了另一个游戏,而它的设计目的也并不是取代作为一个后续产品。wotc只是想把原来已经被榨干的市场洗一下牌,然后获得更多的商业利益而已。毕竟他们不断推出的冷饭已经炒干了,实在没什么人卖他们的账。于是他们决定重新装修铺面,看看这次能不能把原来的鸡肋变成鸡腿。
所有曾经的荣耀和辉煌,都如流沙般逐渐消失殆尽

离线 Dya

  • 霸者之灾
  • 風紀委
  • *
  • 帖子数: 8149
  • 苹果币: 22
你喜歡/討厭 4e 嗎?
« 回帖 #116 于: 2008-08-27, 周三 14:21:18 »
引用
引用
其实我觉得审视这个游戏的时候,把它当成另外一款TRPG去欣赏,而不一定把它当成“d&d3R的后续”,可以更客观地评论它。
正是这一点让我感觉对4E比较失望。很多其他TRPG系统都有些看上去就让人浮想联翩,跃跃欲试的设计,但4E却像一本进阶miniture说明书。如果它再没有打D&D后续的牌子的话,我觉得它的吸引力会更逊于其他很多TRPG以及战棋游戏 —— 而且这玩意看起来就像是要不断推出扩展包骗钱的样子。

诚如dya姐姐所言,4E的确有一些很好的改变,有一些把各个DM曾经的设想现实化了的细节。比如技能的合并,持续效果的计算,非施法职业增加可消耗性大招,施法者提供at will的能力,等等……但这些改变几乎都是DM之前在HR范围内就可以考虑到的。4E在拓展DM眼界方面没有给我太多的惊喜。反而其职业/怪物的构造方式让我感到这是一个受WOTC局限性很强的游戏规则。比如我现在要制作一个新职业就意味着我要给出庞大的power列表,从工作量上就极大程度限制了第三方设计者的创作热情。
没错。

在其他的TRPG系列走自我特色的路子走得越来越好的时候,4E并没有带给别人足够的惊喜。这不仅仅是在规则的完善度上,更多的还是我们可以透过规则看见一些宝贵的创意和启发。我觉得对于广大的游戏主持人来说,我们需要的并不是一本要多厚有多厚的规则备选,而是一道可以启发自己的光。很多时候,一个创意让主持人灵光一闪,觉得自己从中想到什么了,规则书的价值也就体现了。

可惜4E3本书我看完了,叮的一声都没响,不得不说在所有DND相关书本中这还是第一次,

当然乐观地说,如果只是在现有职业基础上改动或追加,那么其实很简单,但是,这规则本身就挺没想法的,那些基础职业里的POWER,雷同的也实在不少啊……

对了,如果是喜欢DND的3R系统的诸位,我推荐一下S&S(Sword & Sorcery)。
« 上次编辑: 2008-08-27, 周三 14:22:30 由 Dya »
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
苦难会在不经意间开始,不经意间结束,幸福亦然。

离线 Dya

  • 霸者之灾
  • 風紀委
  • *
  • 帖子数: 8149
  • 苹果币: 22
你喜歡/討厭 4e 嗎?
« 回帖 #117 于: 2008-08-27, 周三 14:26:09 »
引用
那次分阵营吵架,几乎所有反对派都是法师,我不认为这是没有原因的。
法师确实变味了不少,不过看4e又不能只看法师..

 
其实厚道地说,我觉得战士系在4E的改动算是好的。
CASTER系确实被改得非常之无聊。
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
苦难会在不经意间开始,不经意间结束,幸福亦然。

离线 erwin

  • Knight
  • ***
  • 帖子数: 412
  • 苹果币: 0
你喜歡/討厭 4e 嗎?
« 回帖 #118 于: 2008-08-27, 周三 14:27:38 »
这次唯一稍微有点意思的是遭遇和经验的算法,在3r中我最讨厌和头大的就是这个部分。这次有了一个量化解决的好方法。不过这其实是2e的解决方法。纵观4e稍有趣点的东西,其实也是在挖2e时代的祖坟。

引用
其实厚道地说,我觉得战士系在4E的改动算是好的。
CASTER系确实被改得非常之无聊。

战士上位了,但施法者下位了。最后导致的就是所有职业的平均化,和现在啥特点的结果。
原来的职业系统里战士虽然无聊些,但还可以选一下专长,或者作为初入门者进阶的门槛,帮助新手适应这个游戏。当然也可以为那些不怎么喜欢魔法的人,也是为那些希望简单豪爽游戏的人提供所需。而现在这些选择都已经消失了。这我就很不能忍~
« 上次编辑: 2008-08-27, 周三 14:31:53 由 erwin »
所有曾经的荣耀和辉煌,都如流沙般逐渐消失殆尽

离线 Dya

  • 霸者之灾
  • 風紀委
  • *
  • 帖子数: 8149
  • 苹果币: 22
你喜歡/討厭 4e 嗎?
« 回帖 #119 于: 2008-08-27, 周三 14:32:29 »
引用
这次唯一稍微有点意思的是遭遇和经验的算法,在3r中我最讨厌和头大的就是这个部分。这次有了一个量化解决的好方法。不过这其实是2e的解决方法。纵观4e稍有趣点的东西,其实也是在挖2e时代的祖坟。
其实XP什么的随便发发也就是了么 :em013 ……

话说回来,4E的魔法物品系统的等级划分和淡化物品重要性这两点我本来是最期待的。

可实际看到囧了。



 
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
苦难会在不经意间开始,不经意间结束,幸福亦然。