人怪分离和PVP思维

[OckhamTheRazor]

昨天又和人聊起3R的缺点，于是我又提起了人怪同一（PC和怪物使用同一套系统构筑）的问题。
联系到最近论坛上战法日常愈演愈烈，我觉得有必要把这个相关话题提出来一下。

为什么我一直推崇人怪分离（PC和怪物使用不同的系统构筑）？
我经常提的一些观点比如人怪同一限制了DM的手脚，增加了DM的工作量，难以设计单挑型怪物，等等。
但重点不在这里。我认为人怪同一的设计最大的问题是：
人怪同一是对PVP思维的肯定。

如果怪物和其他PC用的是同一套系统，我在考虑如何战胜怪物的时候，其实就是在考虑如何战胜其他PC。我就是在思考如何赢PVP。
这种思维下写出来的人物或许也并不太奇怪，毕竟人不为己天诛地灭。但是在D&D这个游戏里，他非常扭曲。
D&D不是PVP游戏。

我也听过很多种说法，比如一个能独立生存的人物才是正常的人物啦，团队协作是另一种形式的PVP啦。这些说法或许有其道理，但我不能认同。
只从我的经验来讲，一个从协作出发构建的，能够良性竞争的团队和一个从压倒队友出发，恶性竞争的团队，前者跑起团来要愉快的多。而后者，不欢而散的也不在少数。
我不想延续战法日常的话题，所以我也不评论5e战系法系在PVP中谁强谁弱。我只能说，和PVE里完全不同。也因为这种不同，如果抱着PVP的思想去讨论问题，是没法理解从团队合作角度出发的人的。

喜欢人怪同一系统的人也未必就是想要把D&D玩成PVP游戏，所以有什么不同的看法也欢迎指教。
对于那些抱着PVP思想去跑D&D的人，我想说那只会带给你焦虑和痛苦。

[shipiaozi]

支持人怪同一的理由只有一个：
让虚拟的世界更有真实感

没有崔斯特只有崔斯怪多么悲哀啊。

[星踪幻影]

剃刀啊，群里偶说了问题果园在于5EPVP思想也那几个，但那些人认为乃不素说他们

[好猫咪咪]

剃刀姐姐说的很对：

D&D是个组队打怪的游戏。

所以一个人的价值就体现在对团队的贡献和对怪物的威胁上。总体来说，就是对一个团顺利进行的作用。

[星踪幻影]

偶很讨厌动不动让战士和法师单挑的言论

[dnlas]

同一樓。人怪合一比較容易帶入

至於PVP 思維的針對對象往往就是玩家，所以人怪分離還是合一基本上沒多大影響。

就算是 PVE。 會比較的人 還是會 說 德魯伊又能輸出又能坦又能補太過分了，這樣對戰士、賊和牧師不公平。(WOW)。 他們擔心自己的獨特性會被取代，而期望複合職業樣樣鬆(他們所期望)而落為邊緣角色(帶來的結果)。

而WOW，在我印象中(我很久沒玩了)的應對方式就是。德魯伊有可能坦的能力和戰士一樣或是略輸於戰士，但是雙方就『坦』這個領域上各有各的特色。有可能戰士有更強的防禦技能，而德魯伊有更高的護甲。

不過這方法無法完全套用在D&D上面，D&D也不太需要套用這點，因為跑團就3~5個PC，那些PC和你將(在團內)相處一輩子。而比起職業，更重要的是那個PC本人。我碰過領導隊伍前進的法師，也碰過團內咄咄逼人，團外在討論如何殺死我的角色，而我的角色又如何毫無能力抵抗或逃跑的邪術師。
我完全不介意前一個PC實力有多強，但是我對於後者的實力有多強很介意。

在D&D上面我反而期望 每個職業都有強力的可能性(完全靠你的PG能力)。而不是規則各種鎖死，然後做出一個綁手綁腳的職能區分。

[dnlas]

事實上，要解決PVP 思維很簡單，只要將 DM的鬼觸程度調到最高，這樣每個PC都會希望隊友是強到可以carry世界的角色。

[Dya]

PVP思维，战士法爷单挑谁强，人怪分离构筑。
根本就是三个不同的东西。
实际上，点掉几个人头就没有你烦躁的困扰了。

[飞翔的口琴]

打个怪物猎人总是彬彬有礼，因为害怕队友一个不高兴就送出三猫。
打个灵魂献祭总是和蔼可亲，因为担心队友趁自己倒地就把人献祭。

[Dya]

实际上，每个人跑TRPG的动机根本就是不一样的。
并不是每个人跑团的目的就是想着“哦我要经历一场和睦友爱热血正义的冒险”的。
有的人就是喜欢用自己阅读过更多规则的优势来碾压他人寻求优越感。
有的人就是喜欢挖掘有趣的Build同时展现出其他人做不到的能力来寻求满足感。
有的人就是喜欢做出能够把所有人都干掉的卡来凸显自己的实力。
如果你满足不了他们，他们就不会和你游戏了，或者直接就会斥责你的游戏压根就不行。
在这种时候你把怪物和人分开做有什么用？问题出在怪物和人用不用一套系统上？

这个就和水区某个帖子“踢门团和竞技场会不会让新人受到不好的影响”一样。
实际上是不会的，但为什么有人会觉得会呢？
因为在那些踢门团和竞技场的团里有些人会对他们造成不好的影响。
5E你们喷了那么多还不是成堆没团做卡玩的人闹的？4E当初更让人不满也没喷满一个区啊？
我最近PF的多没留心，5E到底有人玩没啊？还是5E的法师游侠弱似鬼就没DM肯开了？