人怪分离和PVP思维

[艾思哲]

然后关于PvP思维……

这个说白了是因为冒险打怪的基本游戏风格、森严的等级制、完全建立在等级制上面的冒险难度评定和糟糕的平衡产生的共同结果

少了上面任何一个因素都不会产生这么大的问题
如果没有冒险打怪的基本游戏风格，那么就没有战斗能力比起战斗外能力的价值来得更高的大前提
没有森严的等级制，职业之间的差距和build优化产生的相对优势也不会那么绝对而不可颠覆
没有建立在等级制上面的冒险难度评定的话，PC甚至不需要都处在大致同样的等级区间
糟糕的平衡只是雪上加霜罢了，实话说某也不知道这样一个游戏要怎么既多样化又平衡

如果你的观点用来写小说的话，我支持。

但是PC游戏的时候，大家不一定总是同一拨人，有时也会换换团。

你其实很难说服某些人扮演按自己的房规制作的角色——大多数人宁愿自己制作角色，自己设定成长路线，比起DM的私货更相信自己的设定，或起码是官方设定。应该说——尤其是当四个PC两个喜欢战斗外解决两个喜欢战斗解决时，这个矛盾会更难解决。

如果你打算永远当DM，和认识且愿意的PC跑，那没问题。但当你跟别人跑团时，无论当PC当DM，情况都大不一样。

我觉得从各种意义上来说，打怪升级的风格，森严的等级制都是很难取消的。我看过所谓的“经验值买能力法”，做的也不必等级制好到哪儿去。而其实说实在的，PC们也懒得看和规则书一样厚的房规。

所以还不如实事求是按规则书做角色呢·······

你说的是无法改进d&d规则以消除这些弱点
实际上当然是这样- -某看起来像是在针对3R提出改进意见么
所有这些都是3版规则设计时就有的前置观念，你想通过修改一两个地方来取消掉这个观念的影响力是不可能的
一般而言，房规的能力限度也就是在改进平衡上可以稍微努力一下罢了

[间隙妖怪]

嗯，实话说贼这种可以和所有其他职业兼职的基础职业，生存前景还不算太糟就是了

像灵契之类战斗力可疑，但是有一整本扩展支持，可以在颇有感觉的战役里面出现的二三线职业也不算太糟糕，毕竟在under-optimized的前提下还是能玩的

真正惨的是那些说战士不是战士，或者说法师不是法师，说牧师算不上牧师的核心职业……
某可以说3R的游侠整一个就是个设计失误嘛，根本没啥相关资源支持，也没有像样的标志性能力，甚至不像贼一样百搭或者像诗人一样不打架也有存在感，连沦为兼职首选的选项都没有……



嘛，实际上是某扯远了

之所以论争总是在战士和法师孰强孰弱上面，是因为这两者分别是物理系和奥术系的领头羊或者说原型
简单来说3R的职业可以分为战士（战系）、法师（施法者）、牧师（神术施法者或称奶妈）和其他（贼、武僧、诗人等等），这也是一个典型4人小队的组合
战系和主施法者一般而言是其中最强的角色，所以才会有孰强孰弱之争
之所以没有牧师和法师谁强或牧师和战士谁强，一方面是因为有相对明确的答案，一方面也是因为牧师本身就有不可替代的团队角色
后续的补强资源和新职业一般也都落在这四个类别中的一个或者两个之间

游侠之所以惨，是因为它虽然是个战系职业，作为战系基底职业的性能却不如战士蛮子罐头，其能力成长也趋向于万金油，导致其在战力优化上面的价值有限（游侠的优化价值仅在你想扮演游侠的时候才是最好的……）
而作为“其他”的一员呢，又不如“其他”里面的佼佼者有足够的特色与个性
因此你们看，专门为游侠设计的进阶数量明显少于、弱于其他职业，其提供的补助能力（在可以用的前提下）实际上又往往对于游侠以外的职业更有用……

* 艾思哲 散发了怨念

惊！
灵契只有1/3本扩展支持（剩下的是暗影秘术和真言）。而且支持度绝对不如隔壁的MOI，那可是FAQ明确说明“魂能得到的能力可以用作专长进阶前提”

[宅法师]

别说DND···········所有依赖战斗机制的TRPG都不可能。

或许COC不受此限制，毕竟PC们没有等级。

[间隙妖怪]

有数据的地方就有比较，有人的地方就有江湖
你能躲得过数据比较，你能躲得过江湖？
4E只开过模组团的表示MM没看过，有谁科普下4E要用类人生物造一群标准职业敌人的时候MM有没有特殊规则？

[fomalhaut]

实际上，每个人跑TRPG的动机根本就是不一样的。
并不是每个人跑团的目的就是想着“哦我要经历一场和睦友爱热血正义的冒险”的。
有的人就是喜欢用自己阅读过更多规则的优势来碾压他人寻求优越感。
有的人就是喜欢挖掘有趣的Build同时展现出其他人做不到的能力来寻求满足感。
有的人就是喜欢做出能够把所有人都干掉的卡来凸显自己的实力。
如果你满足不了他们，他们就不会和你游戏了，或者直接就会斥责你的游戏压根就不行。
在这种时候你把怪物和人分开做有什么用？问题出在怪物和人用不用一套系统上？

这个就和水区某个帖子“踢门团和竞技场会不会让新人受到不好的影响”一样。
实际上是不会的，但为什么有人会觉得会呢？
因为在那些踢门团和竞技场的团里有些人会对他们造成不好的影响。
5E你们喷了那么多还不是成堆没团做卡玩的人闹的？4E当初更让人不满也没喷满一个区啊？
我最近PF的多没留心，5E到底有人玩没啊？还是5E的法师游侠弱似鬼就没DM肯开了？

姐姐好。
有，我们尝试过5e面团了。。。怎么说呢，变化太巨大，我和小伙伴们都惊呆了。。。还是等dmg出了，再试试，不然很多东西无从下嘴啊。。。拿3r来套就又有点诡异了。

[艾思哲]

某忽然觉得，想平衡“其他”类别里面的职业，有必要让他们比其他三大类原型高个一两级

比如说，4级的游侠和3级的战士是相对平衡的，而5级的武僧和3级的战士是相对平衡的，etc.

[fomalhaut]

实际上，每个人跑TRPG的动机根本就是不一样的。
并不是每个人跑团的目的就是想着“哦我要经历一场和睦友爱热血正义的冒险”的。
有的人就是喜欢用自己阅读过更多规则的优势来碾压他人寻求优越感。
有的人就是喜欢挖掘有趣的Build同时展现出其他人做不到的能力来寻求满足感。
有的人就是喜欢做出能够把所有人都干掉的卡来凸显自己的实力。
如果你满足不了他们，他们就不会和你游戏了，或者直接就会斥责你的游戏压根就不行。
在这种时候你把怪物和人分开做有什么用？问题出在怪物和人用不用一套系统上？

这个就和水区某个帖子“踢门团和竞技场会不会让新人受到不好的影响”一样。
实际上是不会的，但为什么有人会觉得会呢？
因为在那些踢门团和竞技场的团里有些人会对他们造成不好的影响。
5E你们喷了那么多还不是成堆没团做卡玩的人闹的？4E当初更让人不满也没喷满一个区啊？
我最近PF的多没留心，5E到底有人玩没啊？还是5E的法师游侠弱似鬼就没DM肯开了？

楼上几个在开，然后商量开卡特意规避法师游侠那几个233

好吧，不过是分别开了几个还是几个开了一个？
也出来不少时日了，我好像完全没在果园看到实际的团运作的迹象。
那么，除去法师和游侠，其他职业玩起来的体验好吗？战斗舒服吗？对扮演有有趣的支持系统或者内容吗？

由于是低级团，战士，monk，乃至可以远程治疗的诗人都非常的愉悦。战斗的话。。。相对于3r，规则缺失，还是等等dmg吧。扮演系统倒是不错，当然需要dm强力一点，把握紧人物建卡的时候的背景。

[间隙妖怪]

某忽然觉得，想平衡“其他”类别里面的职业，有必要让他们比其他三大类原型高个一两级

比如说，4级的游侠和3级的战士是相对平衡的，而5级的武僧和3级的战士是相对平衡的，etc.

你终于理解设计者的思路了

[Sheepy]

我不明白的是，眾多 CRPG 包括所有 PVE 的 MMO 都不是人怪合一的，也沒有見任何玩家因此投訴真實感不足。

人怪合一的遊戲倒是有*很多*。有很多*戰略遊戲*（特別 4X 遊戲）都是人怪合一的。如果人和怪用不同的數值和規則，就會招惹到玩家說不公平。

那麼，D&D 是該比較接近戰略遊戲，還是該比較接近 CRPG？

[艾思哲]

某忽然觉得，想平衡“其他”类别里面的职业，有必要让他们比其他三大类原型高个一两级

比如说，4级的游侠和3级的战士是相对平衡的，而5级的武僧和3级的战士是相对平衡的，etc.

你终于理解设计者的思路了

应该说是2版设计者的思路吧？
3版一刀预设了所有职业的角色在同经验等级都应该具有同样数量的HD