【5e】有关各职业的魔战士构筑讨论

[El3ven]

我还真想知道什么样的烂弱队伍可以让dm把遭遇削弱削弱再削弱还是灭团，多么优秀、对数据多么有掌控力的dm会削弱削弱再削弱遭遇难度还是没法让pc活不下来

比方說你精心準備了一場boss戰結果pc在看門小怪花光了資源，這種情況你會把boss削成狗好讓他們能贏嗎？

如果你精心准备了一场boss战，那也该精心准备一下看门小怪的战斗使得【以你自己的pc的实力】不至于花光资源，或者至少花光了资源也能得到一定补充

可以休息回復但pc不打算回復硬上呢？
你會弱化boss到比看門怪更弱的程度還是送他們一場精彩的團滅？

嗯？如果pc不打算回复，要硬上，要不就是他们有很好的不能进行回复的理由（那么这就不叫“花光了资源也能得到补充”），要不就是他们一心求死，根本不想跑你的团了
你不如问我pc一进游戏就拿刀砍自己我拦不拦得住，确实拦不住
不过我觉得pc都打算寻死了，那么就算是5个punpun来打cr0平民也得灭团，或者你知道有什么特别厉害的职业组合可以自杀都杀不死自己？

你說得對 尋死的pc就該讓他死啊
那麼回到正題
組成爛弱隊伍跑團的pc算不算故意尋死？
沒把遭遇削了又削讓他們死了是dm太爛囉？

[zghzgh1779]

为什么你们的讨论总给人一种“不是滥强就是滥弱”的感觉……

[Dya]

别太计较，这样着相的了。
游戏本身是有个势的，顺势而为下去自然会有“啊，好像这里可以灭团”或者“啊，好像这里不该灭团”的状况在GM的心种萌生，而是否要这样顺势而为，最终又达到预期或者高于预期，亦或者被PC逆天改命，实际上也是未知数的了。
不要凭着并不完美的事先预备和所谓“开团原则”去否定这类展开的乐趣。

[Alanryan]

我还真想知道什么样的烂弱队伍可以让dm把遭遇削弱削弱再削弱还是灭团，多么优秀、对数据多么有掌控力的dm会削弱削弱再削弱遭遇难度还是没法让pc活不下来

比方說你精心準備了一場boss戰結果pc在看門小怪花光了資源，這種情況你會把boss削成狗好讓他們能贏嗎？

如果你精心准备了一场boss战，那也该精心准备一下看门小怪的战斗使得【以你自己的pc的实力】不至于花光资源，或者至少花光了资源也能得到一定补充

可以休息回復但pc不打算回復硬上呢？
你會弱化boss到比看門怪更弱的程度還是送他們一場精彩的團滅？

嗯？如果pc不打算回复，要硬上，要不就是他们有很好的不能进行回复的理由（那么这就不叫“花光了资源也能得到补充”），要不就是他们一心求死，根本不想跑你的团了
你不如问我pc一进游戏就拿刀砍自己我拦不拦得住，确实拦不住
不过我觉得pc都打算寻死了，那么就算是5个punpun来打cr0平民也得灭团，或者你知道有什么特别厉害的职业组合可以自杀都杀不死自己？

你說得對 尋死的pc就該讓他死啊
那麼回到正題
組成爛弱隊伍跑團的pc算不算故意尋死？
沒把遭遇削了又削讓他們死了是dm太爛囉？

不算
你们所谓的“烂弱”无非是因为玩家想要玩的职业强度甚或有时候只是吹逼度节奏度没有达到你们的要求，跟自杀毫无共同之处
另外我从没有说过pc不应该优化自己，或者8智8体法师理所当然，或者跑团就应该纯莽无脑冲这类内容，这跟"大家都可以玩想玩的职业"毫无关系

[飓风蝙蝠]

我还真想知道什么样的烂弱队伍可以让dm把遭遇削弱削弱再削弱还是灭团，多么优秀、对数据多么有掌控力的dm会削弱削弱再削弱遭遇难度还是没法让pc活不下来

有啊，例如1级3R队伍，3个法师1个盗贼（然后三个法师还全是精灵，而且法术胡选的），DM开团之前就说了这次要去打土匪和哥布林…………（后来DM加了两个近战NPC并且提前发经验升到3级才算是平安过关。）
又比如说某PFS模组，环境是城市，然后1级队伍是天空德、魔战士、盗贼，盗贼还开局玩双持……然后潜入仓库调查遇到三只老鼠（总计CR不到1），德鲁伊：我要用职业能力野性认同……魔战士：冲鸭！然后……被咬翻。后来靠场外战牧紧急插入救场才没死人（战牧原本是观众，实在看不下去了提出申请加入救场）。
又比如说某5E模组，DM开团前特意提醒，这一次是血缘式战斗，少补给高强度高难度团，环境是地下室+狭窄室内探索……交卡了，两个游侠一个法师一个盗贼，1级团，没有一个近战…………唯一的医疗是点了医疗技能的法师，还没带急救包.jpg

以上三个团我都参与或者间接参与了，我从来没有说DM不应该或者不需要调整遭遇和模组，对于选择喜欢与有趣的职业而不拘泥于团队合作这件事情我也只是“持保留态度”。我的意思一直是，如果一大群PC都不负责任的打算胡玩，那么这种情况下，会给所有人，尤其是DM带来极大的负担。本来DM花的精力就多，这么胡闹就意味着花费更多的精力。毕竟你们也说了，这是一个大家一起经历故事书写传奇的游戏，换而言之如果PC不愿意承担对等的责任，这些责任就会被迫全部压到DM身上。结果就是DM累得要死，PC也玩的不开心。所以我之前提出了自己的观点，PC们提前搞定一下自己的队伍搭配，不需要什么滥强到无敌，只要刚朴，能够正常应对遭遇就好。这样子DM就可以把原本用来苦着脸调整遭遇的时间精力花在如何讲好一个有趣的故事，如何给一群人更好的游戏体验上。这个观点很过分吗？很不合理吗？为啥有些人就断章取义揪着这一点不放，好像DM不迁就这些胡闹的家伙就是罪大恶极的样子，什么大肠刺身吊起来烤都说出来了。

瞧你举的这些例子……
例子1：3R
例子2：pf
例子3：终于有个5e的了，然而你的例子完全莫名其妙。游侠和游荡者都可以近战，1级游侠连战斗风格都没有，用长弓还是用短剑差距不大（游荡者更是几级都相差不大），双持短剑的情况下跟巨剑战士比起来也就是伤害差1AC差1而已（考虑到攻击次数更多命中更稳定在攻击端还更强），到了2级游侠就可以治疗了，1级是带个治疗给两下奶好还是多个输出快速解决敌人好也完全是不一定的事情，5个人靠一个游侠奶的团我都带到5级过，至于法师没带医疗包这是职业选择的问题？我有说你选了职业后不该适量优化或者至少选择合理的属性技能物品吗？对了dmg上还有二风房规专门给缺乏治疗的队伍
然后你这三个例子，全是1级的，1级团灭不灭基本是百分之四十看你骰运百分之六十看dm骰运的，我带过两次同样的3个骷髅躲在桌子后面的遭遇，蛮子战士盗贼诗人法师游侠的队伍倒了三个人，另一边战士游侠圣骑术士牧师法师的队伍无伤秒过，能说明什么？前面队伍骰运败而已。5e之所以1级升2级特别快就是为了让你尽早摆脱这个阶段。
至于你后面那个“pc弱就得把模组改成春游结果风格崩坏”更可笑了，pc弱难道不是【所有原本春游的战斗都打得艰难悲壮】吗？pc烂强无敌一轮输出破千（或者哪怕刚正朴实一轮三四百）才会把主题严肃宏大的模组搞成春游切豆腐吧？你究竟知不知道自己在说什么？而且pc弱需要调整，难道pc强不需要调整吗？所有怪物被一轮砍爆dm就一定很开心吗？把怪物调难比调弱有技术含量得多吧？还是你觉得你费心优化过的水平一定能刚好卡在dm模组的平衡点上？你是看过模组演练过二十次再去跑吗？
不过话说回来，你把自己的世界局限在绿骑士逸闻诗神眷术法师又不是我的损失，你爱怎样怎样咯

首先就是道个歉，之前看到了上面别人的回应，整个人在气头上，于是对你抱了完全不相关的火气，这是我的错。不过我依然要澄清一点，我注重团队搭配不代表必须绿骑、奶术、法师、逸闻诗。事实上我也有和一个朋友约定过，如果他车了一直想玩的咒刃，我就去做个牧师专门辅助他之类的。只是希望整个团队，至少在我参加之后，不敢说上限有多高，但是能够有足够的下限，让DM放怪安心一些，至少不会遇到让所有人都难受的情况。（换而言之，只要不是滥弱团队一切好说。）

然后在模组改动这一块，我倒是觉得把怪物调难要简单很多，大不了就多加几个职业等级，多给点奇物啥的（5E的话，还没带过团所以没有发言权，不过3R和PF的话……收拾PC的办法还真不少，至少下限高了我动起手来就比较肆无忌惮，不怕打哭你们了）……另外我注重配合与组队的习惯是从3R开始养成的……养成习惯之后就基本上不跑没有足够合作的团了（或者说我自己参团前自觉就去想办法怎么去弥补团队的短板了，缺啥补啥呗）另外第三个例子……只能说后面由于分队跑，他们单独在一个讨论组跑，所以细节我也不太清楚。后面我们跑的时候，DM有在跑完后说某几个我们打的很轻松的遭遇另一个团队直接被当场打崩。（而且我们当时的骰子水平还处于平均线以下，其中一个遭遇战士和圣骑全程骰值没超过7。根据DM的说法，主要问题还是他们由于缺乏有效的奶，所以全程只能靠短休和长休（游戏内时间我们48小时内结束的任务，他们拖了三倍多的时间），而且在应对遭遇时的操作与配合有点问题，不过最后还是拖拖拉拉的过关。他们真正因为骰值崩盘反而是升了二级后，被食尸鬼揍的时候各种豁免不通过麻痹，圣骑（后来补位进入）倒了之后豁免骰了N1，瞬间暴毙。）这个带团的DM水平属于很高的类型，至少我和其他人跑的时候都没觉得有什么特别大的问题，所以判断应该还是有保障的。

[落雨随枫]

5个DPS组一队在没有人干预的前提下确实是很常见的情况。
我觉得这样的队伍很滥弱，偏偏在某些舆论的鼓吹之下5DPS队里的每个职业都很强。


客观来说，配队党起码是告诉你们不要5个DPS一起上的。

[zghzgh1779]

五武士or五咒剑顶着流星豹群一波莽穿！上来就是潮！资源不第一轮烧光留着过年吗！（不

[El3ven]

其實只是發現自己根本當不了dm，每一個合格的dm都是天使啊
如果pc一意孤行使團隊配置不合理，dm就不應堅持劇本原有難度，否則就不配讲故事，按照非洲的习俗应该拿去炖吊子。
Dm應該把遭遇削弱削弱再削弱好讓pc不被團滅
优秀、对数据有掌控力的dm会削弱削弱再削弱遭遇难度好让pc活下来
缺奶的隊就應該把劇情魔改到一戰一休好讓他們一直處於最佳狀態
累

[番茄爵士]

怎麼你們用的例子都那麼極端啊....
俺尋思這不是一個團隊社交遊戲嗎, 每個人都守一些基本的隱性規則不是很正常嗎
模組難不難這種問題, 跟DM溝通溝通唄, 有時候buff比nerf要更讓人容易接受

[El3ven]

怎麼你們用的例子都那麼極端啊....
俺尋思這不是一個團隊社交遊戲嗎, 每個人都守一些基本的隱性規則不是很正常嗎
模組難不難這種問題, 跟DM溝通溝通唄, 有時候buff比nerf要更讓人容易接受

5版骰子比加值影響大多了
結果就是同一群敵人 同樣的能力 同樣的打法
有時候只是小傷+使用短休技能 有時候就重傷+交了長休技能才能過
尤其沒有聖詩牧的場合 每個豁免都是要命的
這種情況你很難事前確認難度
總不能每種怪物都是無限血量 只要消耗了玩家特定血量資源就原地暴死吧233