純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: EternalRider 于 2024-01-30, 周二 00:05:13
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这个讨论的源头其实是前年（还是大前年？）某次私设群中的事情，我当时发了一个无表诗人（主职替换）的私设（其实还有另一套5环版本），遭到了群嘲，当时确实相当上头在群里跟很多群友吵的很激烈，也确实是我个人的原因。
主要是诗人这个职业在我看来属于“半吊子施法者”，不应该能够具有完全的施法能力甚至在施法上胜过我认为的“主职施法者”，这里当然拿出来比较的就是法师，法师是众所周知的主职施法者，甚至自dnd诞生以来法师（包括曾经的其他名字）就是“施法者”当之无愧的代表，在dnd5e的职业描述里甚至被堂而皇之的写上了“法师是最优秀的魔法使用者”。
然而，在dnd5e这个版本，法师的施法模式没有决定性的优势，法术的量是统一的，法术列表并没有相比于其他施法职业有着格外明显的优势，重要的那几个强力法术别人也有，而法师却是唯一一个主职能力白板的职业，子职上除了个别强力子职以外也基本上和白板差不多，作为一个全部能力依赖施法本身的职业，最重要的施法能力却能轻易被诗人的同9环+偷表能力所替代，而诗人不仅仅拥有不逊色的施法能力却还拥有功能强大的主职和子职能力。我承认，这是最直接让我“感到不平衡”并且事实上有些生气的一点，也是当时在群里被群嘲的一个核心点。
“凭什么诗人就该是半吊子施法者？”，这是一个我完全无法回答的问题。也是因此被骂的狗血淋头，我认。当然，关于上述的强弱比较上也被骂了。
那么问题在于，“诗人就应该是半吊子施法者，施法能力上不应该能跟法师等主职施法者相提并论”这么个认知，真的是只有我一个人这么想的单纯的是我傻逼吗？还是因为3版等旧版本的观念太过固化？或是有其他什么原因？
在隔壁pf2e，诗人也升格为了完全的9环施法者，甚至脱离了奥术和残表改用全新且完整的异能法表，比dnd5e还要更进一步。
只是想提起这个讨论看看大家的意见，没想要得到一个什么公认的最终结论。
好吧我承认我确实带有一些“想要看看是不是有人跟我持有相同观点证明我不是个傻逼”的潜意识的想法，想喷就喷吧。
啊，关于起因的那个私设，最后是保留了5环版本的，无表的诗人改用协力者变体去体现了。
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五环诗人挺好的，辅助能力加强当个超级辅助人也是一种风格。（或者你也可以搞六环七环等非整数施法者，也不用坚持遵循与其它职业相同的每环法术位。或者你也可以用另一种施法方式，比如每个法术或类法术能力是一个作品，需要单独学，并且每天有单独的使用次数限制。）
无表诗人的话……问题是，你除非全部用音乐之类的类法术能力替换，不然需要用法术实现的那些功能怎么办呀。纯粹的麻瓜的下场你看看游荡者就知道了，那就是完全不会施法的技能使用者的样子。如果吟游诗人真的变成无表人的话，那么结果不会比“会演奏的游荡者”更好的。除非你真的给了吟游诗人主职很多样性的表演选项和类法术能力，让吟游诗人能用其它东西代替法术的功能。（但是，为什么要这么做，如果你写的东西本来就有与法术相似的功能的话，直接用法术不好吗？）
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只能说5E系统绑定现在的法术系统太深了，已经不好改了。如果你抛弃法术又不另写一套类似的东西的话，那么你直接大部分功能性没了。想要替换法术的灵能系统已经遭遇了失败，被砍成了现在只剩下几个子职和专长的样子。现在大部分职业和子职都与法术有关系，真正的麻瓜已经不多了（也就野蛮人、战士、武僧、和游荡者的大部分子职完全不会施法，这些职业其中有些子职也有施法能力或者能用职业特性施法）。
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呃，你不是一个人。其实我也非常疑惑为什么5e诗人就变成了和法师一样的9环。
我纠结的是，如果把诗人改回5环（或者6环）职业，那就势必要给一套新的类法术能力体系……就比如pf1的传世名作。
但这样的话基本等于是把诗人的好腿砍掉，加个不好使的木头拐。传世名作又要多一套资源，又要肩负起法术的职能，又（在可以预见的大部分情况下）做的不如法术好……还不如留着法术。
所以我的选择是给法师加更多的本职能力，强化法师的子职（包括给法师子职独表法术），规定诗人的魔法奥秘只能拿共通，不能拿独表等等。
不过另外一方面，诗人是需要选已知法术的施法者，本体表里也缺少一些很重要的法术，比如三环加速，法反，四环放逐等等，虽然可以偷表，但诗人第一次偷表就已经10级了（逸闻是6级）而法师在5级/7级就可以拥有这些。
因此诗人更像是主施法者需要专注于某个关键法术时，来提供另一个关键法术的人（比如在法师专注放逐的时候专注加速），“完全替代法师的施法能力”我觉得真的不至于，纠结这个就有点钻牛角尖了，没必要，没必要…
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我只想问一件事
诗人完胜法师，你认真的？你确定你玩过5e诗人？还有法师如果不是5e最佳主施，那你告诉我谁是？是那个不靠嫖表，一个粉碎音波用到快t3的诗人？
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其中有些结论太过极端，是就算放在“类似某些美式桌游的上帝视角背板”这么个情况都极端的程度，就更别说实际跑团了…
如果给诗人发一打魔法奥秘（此处“一打”不表示有实际意义的具体数字，只表示“大量”），然后说诗人施法完全替代了法师，还能更令人信服一些，但现在…
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你为啥不加强法师，是因为不会吗？
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私设说到底是满足自己喜好和性癖，然后在这个基础上寻找同好的东西，总不能你是为了满足其他人去制作私设的吧？
你觉得法师逼吹得震天响，结果主职白板，超魔不会，治愈魔法也不会。那......觉得弱就加强呗。
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你可以让法师的法术列表扩展至12环 :em006
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為什麼不 ban 詩人，是不想還是不能？
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没有吗？我觉得法表+法术书模式就是最大的优势呀。
本人是诗人控（而且是逸闻诗人），第一次一年长团就是车的诗人，也是团内主施。不过嘛，诗人在10级拿奥秘前当主施真的捉襟见肘，虽然是9环人，但诗人的法表是比较残念的。4环前几乎少有好用的buff法术，5环后可选实用法术较少，2环后伤害法术停摆，控制法术优质但中后期大环境疲软（免疫魅惑、传抗），剧情法术可以和法师打一打但终归是表不如法师宽，最重要的，诗人没有法甲元吸护盾迷踪步等优质保命法术（银一般ban）。
术士表会比诗人宽不少，但是术士已知卡的更死，加上有超魔滤镜，术士几乎必须在buff机、炮台和神魂的团队定位中三选一，成为主施的话要么能力利用浪费要么已知不够，真的会有术士带飞行怪定传送术吗？
剩下的问题基本都可以被法师解决，奥术回想保证法术位的优势，抄书、最广法表可用卷轴保证量的优势，力场墙（不考虑子职扩展）等优质独表法术保证质的优势。另外，法师是团队中最优质的法术相关投资坯子，各种魔法物品法师几乎都可以使用，且卷轴可以加入法表供后续使用，这也是其他职业做不到的事情。当然，法师子职确实有点白，但是这也不影响法师一直都是热门选择职业，这也算是变相证道吧
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加强法师+1
一个诗人私设的受众肯定是喜欢玩诗人的，接受降环诗人私设的前提则是要与作者一样认为诗人不配当9环。而持相同观点的人肯定不少但是他们开喷还来不及，哪会有心思在诗人私设作品里寻找友军。所以无论平衡与否这个私设从立项开始结尾就注定不太平
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这算不算另一个版本的“代代削刀妹” :em032
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其实诗人玩起来不如法师舒服的，哪怕是逸闻诗人
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你是来...引战的？
我真的完全没有get到你在纠结什么，要我说我巴不得在环阶统一的现在让游侠圣武士都变成9环人（当然斩的数值也要改）
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那么问题在于，“诗人就应该是半吊子施法者，施法能力上不应该能跟法师等主职施法者相提并论”这么个认知，真的是只有我一个人这么想的单纯的是我傻逼吗？还是因为3版等旧版本的观念太过固化？或是有其他什么原因？
回答一下这个问题，诗人是半吊子施法者的设定是3版的，而在dnd2版，诗人是一个“走的很快但是走的不深的施法者”，同级别诗人的施法能力不如其他人，但是诗人升级快 :em013
pf1的诗人是不完全施法者，并有强力的表演能力。
总的来说，你的说法有道理，但是也不完全对，你对诗人的理解可以作为你自己的游戏设定，却不一定要放诸于dnd现有版本。而剥夺一个职业的能力，尤其是9环施法这种极端重要的能力，无疑是非常不讨喜的，所以不适合作为5e的私设和hr，因为这对5e人的认知产生了冲突。
再来说为什么pf2和5e都要把诗人作为9环的优秀施法者，这其实也是3r的原因，因为3r有一个叫做超凡之弦的进阶，可以让诗人获得完全的施法能力，而这个进阶也成了诗人玩家们的心头肉。
那么就很明了——大家都喜欢9环的诗人，所以官方把他转正了。
玩家们希望诗人成为优秀的施法者，所以官方这么做了。
你再给它改回去，自然是会引起不快，属于是和玩家顶牛了。
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你是来...引战的？
我真的完全没有get到你在纠结什么，要我说我巴不得在环阶统一的现在让游侠圣武士都变成9环人（当然斩的数值也要改）
感觉不行，我建议他们获得一种特殊的法术，你看，叫威能怎么样 :em032
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顺嘴提一下我在外网的观察，大部分人对法师其实没那么感冒。
尤其是很多人
“我没有玩过施法者，我都是车菜刀”
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你是来...引战的？
我真的完全没有get到你在纠结什么，要我说我巴不得在环阶统一的现在让游侠圣武士都变成9环人（当然斩的数值也要改）
感觉不行，我建议他们获得一种特殊的法术，你看，叫威能怎么样 :em032
然后让大家有点角色定位防止抢活干怎么样 :em001
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你是来...引战的？
我真的完全没有get到你在纠结什么，要我说我巴不得在环阶统一的现在让游侠圣武士都变成9环人（当然斩的数值也要改）
感觉不行，我建议他们获得一种特殊的法术，你看，叫威能怎么样 :em032
然后让大家有点角色定位防止抢活干怎么样 :em001
支持，考虑到大家总觉得5e内容太少，职业能力太少，那么我给不同职业加上天命道途怎么样 :em032
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你是来...引战的？
我真的完全没有get到你在纠结什么，要我说我巴不得在环阶统一的现在让游侠圣武士都变成9环人（当然斩的数值也要改）
感觉不行，我建议他们获得一种特殊的法术，你看，叫威能怎么样 :em032
然后让大家有点角色定位防止抢活干怎么样 :em001
支持，考虑到大家总觉得5e内容太少，职业能力太少，那么我给不同职业加上天命道途怎么样 :em032
你说的这个游戏……它是不是叫4E？
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在4E死后，所有人都开始发现4E有多好……
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呃，你不是一个人。其实我也非常疑惑为什么5e诗人就变成了和法师一样的9环。
我纠结的是，如果把诗人改回5环（或者6环）职业，那就势必要给一套新的类法术能力体系……就比如pf1的传世名作。
但这样的话基本等于是把诗人的好腿砍掉，加个不好使的木头拐。传世名作又要多一套资源，又要肩负起法术的职能，又（在可以预见的大部分情况下）做的不如法术好……还不如留着法术。
所以我的选择是给法师加更多的本职能力，强化法师的子职（包括给法师子职独表法术），规定诗人的魔法奥秘只能拿共通，不能拿独表等等。
不过另外一方面，诗人是需要选已知法术的施法者，本体表里也缺少一些很重要的法术，比如三环加速，法反，四环放逐等等，虽然可以偷表，但诗人第一次偷表就已经10级了（逸闻是6级）而法师在5级/7级就可以拥有这些。
因此诗人更像是主施法者需要专注于某个关键法术时，来提供另一个关键法术的人（比如在法师专注放逐的时候专注加速），“完全替代法师的施法能力”我觉得真的不至于，纠结这个就有点钻牛角尖了，没必要，没必要…
5e的框架比较简单，更提倡求同存异（设计师出于偷懒而逐渐减少差异化，差评）。从衡量整个规则，而非单一职业平衡性的视角出发，为一个职业设计大量新资源有吃力不讨好之嫌，5e本来就整不出太多花活和细活
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在4E死后，所有人都开始发现4E有多好……
大家都在明里暗里抄4e，甚至很多时候自发研究出了4e曾经研究过的轮子 :em032
4e，你死的好惨！
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我果园的引用怎么点了没反应
to22楼
没事，我写了就是爽到
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我的感受，诗人偷表、已知中等、本职偏弱，术士超魔、已知最少、法师子集，法师抄书、准备最多。
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为什么被认为引战?私设不是为自己设计的吗?这里也要嘲讽楼主?
我的想法是为什么诗人能够使用法术? :em021
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为什么被认为引战?私设不是为自己设计的吗?这里也要嘲讽楼主?
我的想法是为什么诗人能够使用法术? :em021
奇幻世界的文职人员的基本素养 :em032
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为什么被认为引战?私设不是为自己设计的吗?这里也要嘲讽楼主?
我的想法是为什么诗人能够使用法术? :em021
那么问题在于，“诗人就应该是半吊子施法者，施法能力上不应该能跟法师等主职施法者相提并论”这么个认知，真的是只有我一个人这么想的单纯的是我傻逼吗？还是因为3版等旧版本的观念太过固化？或是有其他什么原因？
在隔壁pf2e，诗人也升格为了完全的9环施法者，甚至脱离了奥术和残表改用全新且完整的异能法表，比dnd5e还要更进一步。
只是想提起这个讨论看看大家的意见，没想要得到一个什么公认的最终结论。
好吧我承认我确实带有一些“想要看看是不是有人跟我持有相同观点证明我不是个傻逼”的潜意识的想法，想喷就喷吧。
那很显然我说的引战是这两句话。
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看到這篇文章其實我突然很好奇，最早詩人是什麼時候被定位為一種冒險者，或說戰鬥職業的?
我想了想，感覺就像突然把畫家扔上來說這是戰鬥職業的感覺一樣...欸?你說FF14新改版就這樣搞了? :em032
會思考這點的原因是我覺得如果認真要思考詩人到底該是幾環施法者或說更廣泛點，到底是專業施法者還是業餘，或許應該先看看這職業的起源?
我理解的詩人是唱個輔助或干擾的那種，通常詩人這種職業不會是戰鬥為主，但我因此好奇起來詩人這職業在DND最早是以什麼方式/定位被丟上規則的?
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看到這篇文章其實我突然很好奇，最早詩人是什麼時候被定位為一種冒險者，或說戰鬥職業的?
我想了想，感覺就像突然把畫家扔上來說這是戰鬥職業的感覺一樣...欸?你說FF14新改版就這樣搞了? :em032
會思考這點的原因是我覺得如果認真要思考詩人到底該是幾環施法者或說更廣泛點，到底是專業施法者還是業餘，或許應該先看看這職業的起源?
我理解的詩人是唱個輔助或干擾的那種，通常詩人這種職業不會是戰鬥為主，但我因此好奇起來詩人這職業在DND最早是以什麼方式/定位被丟上規則的?
根据我个人的考古，不一定正确，恳请指正：
诗人最初在ADND属于贼组，也就是说，基本上是个不施法者，定位是技能+社交+杂活役，然后后面的版本加入了一些幻术、魅惑、增益类的法术，但总体来说仍没有偏离非主战役的定位。
然后以3版为分界线，开启了人人都可以是主战力的时代，诗人的定位开始慢慢走偏，朝着半施法者乃至后来的九环施法者一路狂奔。
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看到這篇文章其實我突然很好奇，最早詩人是什麼時候被定位為一種冒險者，或說戰鬥職業的?
我想了想，感覺就像突然把畫家扔上來說這是戰鬥職業的感覺一樣...欸?你說FF14新改版就這樣搞了? :em032
會思考這點的原因是我覺得如果認真要思考詩人到底該是幾環施法者或說更廣泛點，到底是專業施法者還是業餘，或許應該先看看這職業的起源?
我理解的詩人是唱個輔助或干擾的那種，通常詩人這種職業不會是戰鬥為主，但我因此好奇起來詩人這職業在DND最早是以什麼方式/定位被丟上規則的?
根據我個人的考古，不一定正確，懇請指正：
詩人最初在ADND屬於賊組，也就是說，基本上是個不施法者，定位是技能+社交+雜活役，然後後面的版本加入了一些幻術、魅惑、增益類的法術，但總體來說仍沒有偏離非主戰役的定位。
然後以3版為分界線，開啟了人人都可以是主戰力的時代，詩人的定位開始慢慢走偏，朝着半施法者乃至後來的九環施法者一路狂奔。
在三版有稍微交代過詩人的背景嗎?
我自己對三版了解也不深，但例如老滾就有詩人學院這東西(當然，老滾的詩人完全不是戰鬥相關的:P)
如果有背景內容的話似乎能稍微看出官方對詩人這職業的態度?或許能對『詩人到底該是怎樣的施法者』有一個官方內容參考。
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先叠个甲，如果要，探究历史，遵循祖制，凭画风判强弱
那我们不如先来谈谈600岁精灵能不能比20岁人类出门多50个专长的问题 :em001
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先疊個甲，如果要，探究歷史，遵循祖制，憑畫風判強弱
那我們不如先來談談600歲精靈能不能比20歲人類出門多50個專長的問題 :em001
主要是例如法師等施法者有明確說明他們的魔法是哪來的，有的靠K書有的靠天生神力，也有跟別人借的等等。
那如果真的要討論詩人的法力該有多高(?)我感覺從這方面下手應該算是有個依據，當然如果要從遊戲性來討論或許就毫無參考價值了就是。
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看到這篇文章其實我突然很好奇，最早詩人是什麼時候被定位為一種冒險者，或說戰鬥職業的?
我想了想，感覺就像突然把畫家扔上來說這是戰鬥職業的感覺一樣...欸?你說FF14新改版就這樣搞了? :em032
會思考這點的原因是我覺得如果認真要思考詩人到底該是幾環施法者或說更廣泛點，到底是專業施法者還是業餘，或許應該先看看這職業的起源?
我理解的詩人是唱個輔助或干擾的那種，通常詩人這種職業不會是戰鬥為主，但我因此好奇起來詩人這職業在DND最早是以什麼方式/定位被丟上規則的?
根据我个人的考古，不一定正确，恳请指正：
诗人最初在ADND属于贼组，也就是说，基本上是个不施法者，定位是技能+社交+杂活役，然后后面的版本加入了一些幻术、魅惑、增益类的法术，但总体来说仍没有偏离非主战役的定位。
然后以3版为分界线，开启了人人都可以是主战力的时代，诗人的定位开始慢慢走偏，朝着半施法者乃至后来的九环施法者一路狂奔。
弄错了拉
虽然adnd是贼組，但是他会施法，是一个施法者拉。
认为贼组就不能会施法是你的不对 :em032
这里引用一下谜团对诗人的评语
评价：只要DM的处理是尽可能地公正和中立，那么这个职业就可以达到非常高的强度。最快的升级速度（游荡者从1级升到20级所需的经验值相当于法师从1级升到16级）和法师的施法能力（虽然最多只有6级法术，但升级速度弥补了这一点）让他在20级时仍然拥有足以与同队法师媲美的施法能力（虽然在已知法术上可能会有所不足，而且也不能研究法术），单从战力来说简直甩盗贼好几条街。当然，吟游诗人也同样缺乏刚正面的能力，而在用光法术的时候，他的表现甚至还没有盗贼好。精灵链甲是他们最需要的防具，如何把更多的法术抄到自己的法术书上则是吟游诗人所要面临的最大问题。
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虽然但是，世设是会变化的。拿前朝的诗人设定来论证5e诗人不配成为9环施法者是否是拿前朝剑斩本朝官？
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探討起源在遊戲設計上確實比較沒意義，追根究柢許多職業只是某個職業的亞種或組合，會流傳至今不過是祖宗之法不可變又要做出區隔的問題罷了。
詩人的定位在dnd中，一直都是戰+賊+魔法(德魯伊或法師)的萬能手，其形象揉合了許多歷史神話人物的原形。故事原因則是冒險是英雄行為，還需要有負責傳唱英雄史詩的詩人。
要我說為什麼詩人是九環的話，肯定是因為遊俠拿著五環。
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雖然但是，世設是會變化的。拿前朝的詩人設定來論證5e詩人不配成為9環施法者是否是拿前朝劍斬本朝官？
我覺得主要是能參考看看，畢竟就我所知5版對詩人的設定還蠻模糊的。
我印象中就只是『音樂就是魔法』這種奇妙的設定。
如果只以這段來說我其實覺得要九環也可以，反正這也是某種天地神秘力量嘛，同樣使用自然神力的德魯伊可以詩人何嘗不行?
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带新人时，也有新人问过诗人是不是官方出的恶搞职业，就一个在酒馆唱诗的怎么就成了战斗职业呢？并且觉得战场上唱歌是很搞笑的事情。
当时我没有深想，只觉得吟唱给人加buff是很正常的画风，现在看到这个贴子突然想起这件事，是啊，这职业怎么就能上战场了呢？甚至可以用9环法术？
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带新人时，也有新人问过诗人是不是官方出的恶搞职业，就一个在酒馆唱诗的怎么就成了战斗职业呢？并且觉得战场上唱歌是很搞笑的事情。
当时我没有深想，只觉得吟唱给人加buff是很正常的画风，现在看到这个贴子突然想起这件事，是啊，这职业怎么就能上战场了呢？甚至可以用9环法术？
其实古代和中世纪，这类诗人真的会上战场。
鼓舞士气是很重要的一环
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国内也有负责敲鼓的啊
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诗人 素 丧尸叻教会的 先知
9环很合理！
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……我真的开始怀疑是不是很多人认为诗人就是不配当9环施法者，甚至不配当个职业了。诗人5e拿9环就这么不讨喜？
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我希望詩人不是9環施法者，但有更有特色的能力
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雖然但是，世設是會變化的。拿前朝的詩人設定來論證5e詩人不配成為9環施法者是否是拿前朝劍斬本朝官？
我覺得主要是能參考看看，畢竟就我所知5版對詩人的設定還蠻模糊的。
我印象中就只是『音樂就是魔法』這種奇妙的設定。
如果只以這段來說我其實覺得要九環也可以，反正這也是某種天地神秘力量嘛，同樣使用自然神力的德魯伊可以詩人何嘗不行?
据说音乐带有特殊魔力，吟游诗人证明了这一点。吟游诗人四处游荡，收集各种地方传说，四处传述。他以音乐施展魔法，使听众时而落泪，时而欢欣，这正是游唱四海的生活。吟游诗人面对各式各样的人，他们常成为外交官、协调者、传讯者、斥候或间谍。
吟游诗人的魔法来自内心。心地善良的吟游诗人可以为不幸者带来希望与勇气，并利用擅长的音乐魔法对抗恶徒的奸计。遇到腐败的地方领主，善良的吟游诗人会反抗暴政，有技巧地躲避追捕，并提振受压迫群众的民心。但心怀邪恶者亦能演奏音乐，邪恶的吟游诗人并不喜欢使用暴力，而是以高超的技巧操纵人心，迷惑听众以收取「奉献」。
特质：吟游诗人的魔法来自灵魂，而不是法术书。他只能施展少量的法术，但不须事先准备。法师或术士的法术可以爆发力量，但吟游诗人的魔法强调魅惑与幻象。
除了法术外，吟游诗人的音乐和歌曲也带有魔法。他可以激励同伴、使听众迷醉，或反制藉由声音施展的法术。
吟游诗人拥有部分游荡者技能，但他们的技能不如游荡者那么专精。由于吟游诗人喜欢听故事，所以他们对地方传说和特殊物品特别了解。
角色：吟游诗人或许是最多样化的角色。在大部分的冒险队伍里，他扮演的是辅助性的角色。隐匿自己的能力比不上巡林客或游荡者，施法能力比不上牧师或法师，战斗力比不上野蛮人或战士，但是他可以使其他人表现的更好，需要的时候也可以暂代其他的角色。他可能是一个标准的四人团队最需要的第五名成员，也是很好的团队领导者。
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我希望詩人能有個比『音樂就是魔法』更紮實的背景，不然雖然沒到前面提到的覺得詩人是惡搞職業，但每次車詩人角色思考魔法從何而來的時候總是比其他職業辛苦的多。
恕刪
對，我說的就是5E這段，基本上接近『音樂就是魔法』
而怎麼學習的?總之四處跑來跑去就學會了。
我自己是覺得有點薄弱。
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我希望詩人能有個比『音樂就是魔法』更紮實的背景，不然雖然沒到前面提到的覺得詩人是惡搞職業，但每次車詩人角色思考魔法從何而來的時候總是比其他職業辛苦的多。
为什么能接受牧师会魔法 :em023
这二者在战场上不是一样的吗，一个通过宗教鼓舞士气，一个通过音乐鼓舞士气 :em032
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我希望詩人能有個比『音樂就是魔法』更紮實的背景，不然雖然沒到前面提到的覺得詩人是惡搞職業，但每次車詩人角色思考魔法從何而來的時候總是比其他職業辛苦的多。
為什麼能接受牧師會魔法 :em023
這二者在戰場上不是一樣的嗎，一個通過宗教鼓舞士氣，一個通過音樂鼓舞士氣 :em032
牧師在DnD的差別我覺得大概是『信仰跟神是真實的』，牧師跟聖爹的力量很直接來自於信仰乃至於神。
恩...所以那怕5版真的說有個音樂之神之類的大概也比一句『音樂就是魔法』好。
我蠻同意音樂可以鼓舞士氣的，甚至你說要干擾敵人跟嚇人也算說得通，所以激勵啦棒喝都很合理......但彈琴彈著彈著彈出一顆火球或劍雨甚至鋼風斬好像就有那麼點玄了，都快變武俠了。 :em032
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我希望詩人能有個比『音樂就是魔法』更紮實的背景，不然雖然沒到前面提到的覺得詩人是惡搞職業，但每次車詩人角色思考魔法從何而來的時候總是比其他職業辛苦的多。
為什麼能接受牧師會魔法 :em023
這二者在戰場上不是一樣的嗎，一個通過宗教鼓舞士氣，一個通過音樂鼓舞士氣 :em032
牧師在DnD的差別我覺得大概是『信仰跟神是真實的』，牧師跟聖爹的力量很直接來自於信仰乃至於神。
恩...所以那怕5版真的說有個音樂之神之類的大概也比一句『音樂就是魔法』好。
我蠻同意音樂可以鼓舞士氣的，甚至你說要干擾敵人跟嚇人也算說得通，所以激勵啦棒喝都很合理......但彈琴彈著彈著彈出一顆火球或劍雨甚至鋼風斬好像就有那麼點玄了，都快變武俠了。 :em032
他们认为多元宇宙是被“说”出来的，众神的话语让多元宇宙本身得以成形，而那原初的“创生圣言”至今在宇宙深处回响。诗人的音乐就是对这回响的一种操控，试图将其编织成所需的法术与力量。
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他們認為多元宇宙是被“說”出來的，眾神的話語讓多元宇宙本身得以成形，而那原初的“創生聖言”至今在宇宙深處迴響。詩人的音樂就是對這迴響的一種操控，試圖將其編織成所需的法術與力量。
原來還有這段，那我剩下覺得比較尬的大概只剩學習方式了。主打一個四處流浪自學成才，法師又要氣死了。
有人靠別人給，有人天生就會，有人四處旅行自然學會，就法師要k一堆書 :em032
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我希望詩人能有個比『音樂就是魔法』更紮實的背景，不然雖然沒到前面提到的覺得詩人是惡搞職業，但每次車詩人角色思考魔法從何而來的時候總是比其他職業辛苦的多。
為什麼能接受牧師會魔法 :em023
這二者在戰場上不是一樣的嗎，一個通過宗教鼓舞士氣，一個通過音樂鼓舞士氣 :em032
牧師在DnD的差別我覺得大概是『信仰跟神是真實的』，牧師跟聖爹的力量很直接來自於信仰乃至於神。
恩...所以那怕5版真的說有個音樂之神之類的大概也比一句『音樂就是魔法』好。
我蠻同意音樂可以鼓舞士氣的，甚至你說要干擾敵人跟嚇人也算說得通，所以激勵啦棒喝都很合理......但彈琴彈著彈著彈出一顆火球或劍雨甚至鋼風斬好像就有那麼點玄了，都快變武俠了。 :em032
诗人本体法表的法术多为绑定魅惑的控制系和buff类法术，伤害法术极少。如果你是指魔法奥秘，那么我的理解是诗人作为一个在世设中可以承担“记录者”身份的角色，他在记录和观察世间万物以及其他人的传奇故事中，也学到了一部分其他人的独特能力。这与5e诗人“万事通”的子职能力是相照应的。
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詩人本體法表的法術多為綁定魅惑的控制系和buff類法術，傷害法術極少。如果你是指魔法奧秘，那麼我的理解是詩人作為一個在世設中可以承擔“記錄者”身份的角色，他在記錄和觀察世間萬物以及其他人的傳奇故事中，也學到了一部分其他人的獨特能力。這與5e詩人“萬事通”的子職能力是相照應的。
惑控我覺得蠻符合職業印象的，不過也有類似妖火、匕首之雲、灼熱金屬之類的(甚至虹光法牆)
不過如果是上面說的，詩人的魔法起源是類似『真名』那種感覺的話就說得通，甚至能解釋把別人法表抄來用的能力來源(畢竟本為一家)
那就真的只剩學習方式非常輕鬆這點讓我覺得有點微妙了。
5E的背景看起來，詩人的能力學習方式是四處旅行、多演奏，自然而然從內心產生...
感覺就像任何人熟練樂器，或許加上熟練表演吧，然後四處跑來跑去就能學會一樣。
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詩人本體法表的法術多為綁定魅惑的控制系和buff類法術，傷害法術極少。如果你是指魔法奧秘，那麼我的理解是詩人作為一個在世設中可以承擔“記錄者”身份的角色，他在記錄和觀察世間萬物以及其他人的傳奇故事中，也學到了一部分其他人的獨特能力。這與5e詩人“萬事通”的子職能力是相照應的。
惑控我覺得蠻符合職業印象的，不過也有類似妖火、匕首之雲、灼熱金屬之類的(甚至虹光法牆)
不過如果是上面說的，詩人的魔法起源是類似『真名』那種感覺的話就說得通，甚至能解釋把別人法表抄來用的能力來源(畢竟本為一家)
那就真的只剩學習方式非常輕鬆這點讓我覺得有點微妙了。
5E的背景看起來，詩人的能力學習方式是四處旅行、多演奏，自然而然從內心產生...
感覺就像任何人熟練樂器，或許加上熟練表演吧，然後四處跑來跑去就能學會一樣。
还行吧，靠表演/血脉/找boss的终究比不上靠真才实学的会的多会的全（法师有全5e最全奥术法表）
而且如果深究我也可以说诗人是靠不断观察，感悟世间万物才能领悟到新的本领的。就当是dnd特色悟道了
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我希望詩人能有個比『音樂就是魔法』更紮實的背景，不然雖然沒到前面提到的覺得詩人是惡搞職業，但每次車詩人角色思考魔法從何而來的時候總是比其他職業辛苦的多。
為什麼能接受牧師會魔法 :em023
這二者在戰場上不是一樣的嗎，一個通過宗教鼓舞士氣，一個通過音樂鼓舞士氣 :em032
牧師在DnD的差別我覺得大概是『信仰跟神是真實的』，牧師跟聖爹的力量很直接來自於信仰乃至於神。
恩...所以那怕5版真的說有個音樂之神之類的大概也比一句『音樂就是魔法』好。
我蠻同意音樂可以鼓舞士氣的，甚至你說要干擾敵人跟嚇人也算說得通，所以激勵啦棒喝都很合理......但彈琴彈著彈著彈出一顆火球或劍雨甚至鋼風斬好像就有那麼點玄了，都快變武俠了。 :em032
那他好歹还弹琴了，法师牧师随便比划一下就有火球不是更奇葩 :em032
你术士可以靠着高魅力一顿比划就出火球，我诗人怎么就不行了 :em030
其实我觉得是因为施法者实际上对应的是，“那些装神弄鬼的人”
吟游诗人一定程度上可以和江湖骗子划等号，江湖骗子又和江湖术士有关系，那术士装神弄鬼不就是施法者了 :em032
正经的说，一个人只是弹琴唱歌就让周围的人和打了鸡血一样，军队战无不胜——这不就是很魔法的事情吗 :em006
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都被其他人講完了，那我來表示世界上其實只有兩種魔法：
"藝術"任何可以被學習熟練的都屬於藝術類，法師術士戰鎖詩人都屬於這類，你要叫他奧術也可以。
"權力"這類魔法不可能被學習，因為他來自身分地位，也是要展示聖徽而不是揮舞的原因。
"靈能"不認識的孩子呢
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擂鼓呐喊的张飞是不是有兼职几级诗人 :em032
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擂鼓呐喊的张飞是不是有兼职几级诗人 :em032
还兼职游荡者，因为它当过山“贼”
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为什么诗歌就不能蕴含魔法呢？
科技也是魔法，血脉也是魔法，宗教也是魔法，条条大路通魔法啊！ :em001
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诗人的施法能力不应当高于“传统、正经”的施法者。魔法奥秘是一个糟糕的设计，让5e诗人后期的施法能力超过了牧师、德鲁伊，还能获得它们的特色功能。不过，即使有魔法奥秘，诗人后期的施法能力也还不至于超过法师，因为法师表与诗人表的差距，没法只靠那6个位置彻底嫖干净。
可能的解决方法有：加强牧师、加强德鲁伊、删除魔法奥秘并给诗人乐曲能力、删除魔法奥秘并让诗人本表得到加强。
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我希望詩人能有個比『音樂就是魔法』更紮實的背景，不然雖然沒到前面提到的覺得詩人是惡搞職業，但每次車詩人角色思考魔法從何而來的時候總是比其他職業辛苦的多。
恕刪
對，我說的就是5E這段，基本上接近『音樂就是魔法』
而怎麼學習的?總之四處跑來跑去就學會了。
我自己是覺得有點薄弱。
感觉这个是因为... ...圣经中, 神是依靠说了"要有光"来创世。《纳尼亚传奇》和《指环王》中的世界也是依靠狮子唱歌和伊露维塔大合唱创造的。
因此可能诗人代表的是语言本身所具备的魔力。
毕竟很多时候, 咒语和魔法是完全画等号的。
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:em006啊，所以真的有人没看过那段吗？那就是phb的职业介绍啊。
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:em006啊，所以真的有人没看过那段吗？那就是phb的职业介绍啊。
看过是看过但如果不引经据典一下会显得很奇怪嘛。
毕竟"认为多元宇宙是被“说”出来的"这个其实并不算太有力。如果编造一个画家职业也可以让其声称"认为多元宇宙是被“画”出来的"
再写个程序员职业也可以让其"认为多元宇宙是一台巨大电脑运行出来的"之类的。
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:em006啊，所以真的有人没看过那段吗？那就是phb的职业介绍啊。
看过是看过但如果不引经据典一下会显得很奇怪嘛。
毕竟"认为多元宇宙是被“说”出来的"这个其实并不算太有力。如果编造一个画家职业也可以让其声称"认为多元宇宙是被“画”出来的"
再写个程序员职业也可以让其"认为多元宇宙是一台巨大电脑运行出来的"之类的。
是可以啊，why not :em032
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:em006啊，所以真的有人沒看過那段嗎？那就是phb的職業介紹啊。
看過是看過但如果不引經據典一下會顯得很奇怪嘛。
畢竟"認為多元宇宙是被“說”出來的"這個其實並不算太有力。如果編造一個畫家職業也可以讓其聲稱"認為多元宇宙是被“畫”出來的"
再寫個程序員職業也可以讓其"認為多元宇宙是一台巨大電腦運行出來的"之類的。
是可以啊，why not :em032
還真沒什麼留印象，看過大概是看過，但可能太平淡了沒能留在腦子裡。
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我希望诗人能有个比『音乐就是魔法』更扎实的背景，不然虽然没到前面提到的觉得诗人是恶搞职业，但每次车诗人角色思考魔法从何而来的时候总是比其他职业辛苦的多。
为什么能接受牧师会魔法 :em023
这二者在战场上不是一样的吗，一个通过宗教鼓舞士气，一个通过音乐鼓舞士气 :em032
牧师在DnD的差别我觉得大概是『信仰跟神是真实的』，牧师跟圣爹的力量很直接来自于信仰乃至于神。
恩...所以那怕5版真的说有个音乐之神之类的大概也比一句『音乐就是魔法』好。
我蛮同意音乐可以鼓舞士气的，甚至你说要干扰敌人跟吓人也算说得通，所以激励啦棒喝都很合理......但弹琴弹著弹著弹出一颗火球或剑雨甚至钢风斩好像就有那么点玄了，都快变武侠了。 :em032
那他好歹还弹琴了，法师牧师随便比划一下就有火球不是更奇葩 :em032
你术士可以靠着高魅力一顿比划就出火球，我诗人怎么就不行了 :em030
其实我觉得是因为施法者实际上对应的是，“那些装神弄鬼的人”
吟游诗人一定程度上可以和江湖骗子划等号，江湖骗子又和江湖术士有关系，那术士装神弄鬼不就是施法者了 :em032
正经的说，一个人只是弹琴唱歌就让周围的人和打了鸡血一样，军队战无不胜——这不就是很魔法的事情吗 :em006
法师是明确的通过钻研学习掌握了“施展魔法的方式”这件事情本身。可不是随便比划。
牧师是从神那边借的力量，以神规定的方式施展，也不是随便比划。
术士是依靠的自己的魔力。
邪术师比较怪，从契约里借力量，概念上很像牧师但是鬼知道为什么被划成奥术。
诗人的能力如果是用弹琴唱歌给人打鸡血那就不会引起今天的争议了，显然是因为dnd5e诗人所能达到的已经远远超出了“给人加buff”的范畴。
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关于“因为玩家都喜欢点9环施法的专长所以说明玩家都认可诗人应该有9环”这一点，我是不认可的，
玩家天然都是喜欢自己的角色更强力的，9环比6环更强力当然要点，你给dnd5e出个专长让奥法骑士可以拿9环你看是不是每一个奥法骑士都会去点？
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关于那个诗人私设没人会用这个点确实说在点上，我依稀记得当时群里也有人提到。
另外的其他的关于我的说法极端的，其实当时群里这些都有说过了，你们是对的，确实是我当年这个比较的言论有失偏颇。但是说实话，我依然是觉得这个施法能力程度是不太合理的（我的主观），只是我找不到好的表述方式能够表达出来到底哪里不太对劲。
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关于需要更多的新体系去支撑诗人这一点，确实，我的做法是重新把吟游表演（个人私货魔改版）拿了回来，说实话以现在的眼光重新审视这个机制其实不怎么好，也没法跟失去的高环法术相提并论，如果给玩家主动选择的机会，显然不会有人主动选择。
反而是协力者变体的无表诗人要好很多，其最大的意义并不是在团内发出来使用上，而是指出了一个事情：“不是所有诗人都能拥有媲美法师的魔法潜力，绝大多数的诗人只是诗人”，这个含义所具有的价值和世界观的完善意义远超这个私设本身的使用价值。
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既然你说了玩家希望让自己的角色更加强力，那么诗人拿9环为什么不行呢？我觉得不会有很多玩家想看见自己喜欢的职业是下水道吧？诗人3版咸了那么久5版终于翻身，然后你用“我觉得诗人不配”这一句话就轻飘飘堵了回去，还拿不出与之成正比的补偿手段，为什么诗人玩家就必须接受呢？而且你哭诉的甚至不是游荡者/牧师/德鲁伊这些确实受诗人冲击较大的职业，而是说5e诗人挤占了法师的位置，这让我十分怀疑你到底有没有自己拿诗人跑过团了。
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:em005所以你觉得在你修改之前是所有“吟游诗人”都会施法。
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呃，但本来就不是所有吟游诗人都是“玩家选的吟游诗人职业”吧，就像不是所有的神职人员都是玩家用的牧师职业，也不是所有的士兵都是玩家用的战士职业啊
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看过是看过但如果不引经据典一下会显得很奇怪嘛。
毕竟"认为多元宇宙是被“说”出来的"这个其实并不算太有力。如果编造一个画家职业也可以让其声称"认为多元宇宙是被“画”出来的"
再写个程序员职业也可以让其"认为多元宇宙是一台巨大电脑运行出来的"之类的。
关于为什么多元宇宙的本质和声音有关，我认为其中一个原因就是所谓“圣言”的存在吧，比如基督教认为上帝是“说”要有光，然后就有了光，这就是一个圣言的例子。然后像经典法术律令xx系列也是以声音为载体，诗人的魔法就是模仿这种创世的力量进行小范围的“创世”——也就是小范围地改变现实的结构。
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我觉得吧，但凡把魔法奥秘改成其他东西都不会吵成这样…还是说没有魔法奥秘依然嫌诗人施法能力比肩法师啊，如果是后者，那我就要怀疑一下了。
又还是说我理解错了，只要有九环就是比肩法师…
（私设风味上的东西倒是没什么好律的，毕竟是自己想写什么就写什么。
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:em005所以你觉得在你修改之前是所有“吟游诗人”都会施法。
呃，但本来就不是所有吟游诗人都是“玩家选的吟游诗人职业”吧，就像不是所有的神职人员都是玩家用的牧师职业，也不是所有的士兵都是玩家用的战士职业啊
跟各位认真的讨论那确实可以说并不是所有npc都是玩家对应角色。但是事实上，无论从角色描述、职业名称还是规则本身的设计，就是会让人默认所有诗人都会施法。
实际上在侠盗荣耀电影的讨论中就已经暴露出来了，电影中的主角在电影里并不会施法，但是很多没仔细看的观众都认为主角能施法甚至质疑主角为什么不施法，卫生纸官方后补的角色卡更是完全无视电影表现硬给了诗人的法术。上至官方下至玩家，人们真的会默认所有诗人都会施法，不管他是诗人学院的高材生还是创生圣言的求道者还是随便一个酒吧里无所事事的一般路人。
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不谈背景，我个人认为在5e诗人是强度相对来说非常平衡的职业，而且由于其本身较为尴尬的多面手定位，在战法牧帕四大职责之余可以作为补位但不是最优补位。强于法师更是毫无可能。
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呃，是这样，我觉得大家认为电影里的主角会施法，是因为他是“主角”，等同于跑团的玩家角色，而不是人们真的默认所有诗人都会施法。
如果电影里有一个只露面3秒左右，没有名字甚至没有台词的普通卖唱吟游诗人，还会有那么多人问他会不会施法吗？
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主角的例子我感觉可能有点牵强附会了，电影里主角还没有拿琴攻击呢，卡上不也有写…那也不能推断出“所有诗人的刻板印象包括拿琴砸人…”相应的梗倒是有，但是大家都知道刻板印象没这事。
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詩人到底配不配使用這些能力？力量來源是什麼？這些問題在嘗試直接修改原有內容來修正的時候都不重要了。
來拓展一下前天的回應。
為什麼不 ban 詩人，是不想還是不能？
我的意見是，你覺得詩人是個有問題的職業，跑去花費一大堆心力改得面目全非，結果沒人喜歡你的作品。
為什麼不直接 ban 了詩人？
讓玩家操作"抄寫樂譜的法師"、"吹著笛子的遊盪者"、"投擲鋼琴的戰士"、"唱著聖歌的牧師"。
如果玩家想要更詩人的體驗，那就和他討論如何用新能力、新專長、新子職、新的魔法物品來變得更加"詩人"。
這不比閉門造車有趣多了？
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法师是明确的通过钻研学习掌握了“施展魔法的方式”这件事情本身。可不是随便比划。
牧师是从神那边借的力量，以神规定的方式施展，也不是随便比划。
术士是依靠的自己的魔力。
邪术师比较怪，从契约里借力量，概念上很像牧师但是鬼知道为什么被划成奥术。
诗人的能力如果是用弹琴唱歌给人打鸡血那就不会引起今天的争议了，显然是因为dnd5e诗人所能达到的已经远远超出了“给人加buff”的范畴。
我觉得你应该看看DND中法师和诗人的能量来源到底是啥？ (https://www.zhihu.com/question/503971872)这个问题底下的回答，非要纠结官设是怎么样的话你会发现你说的法师、牧师、术士如何掌握魔法之流何尝不是一种你说的大家对诗人的刻板印象。
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那我来提一个新角度，逸闻诗人做成9环我都能理解，毕竟人家在多面手的基础上特化了魔法，但是跟游侠一样拿二打的特化物理战斗的勇气诗人也9环就有点 :em008（当然这一条也包括了剑咏）
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我希望诗人能有个比『音乐就是魔法』更扎实的背景，不然虽然没到前面提到的觉得诗人是恶搞职业，但每次车诗人角色思考魔法从何而来的时候总是比其他职业辛苦的多。
为什么能接受牧师会魔法 :em023
这二者在战场上不是一样的吗，一个通过宗教鼓舞士气，一个通过音乐鼓舞士气 :em032
牧师在DnD的差别我觉得大概是『信仰跟神是真实的』，牧师跟圣爹的力量很直接来自于信仰乃至于神。
恩...所以那怕5版真的说有个音乐之神之类的大概也比一句『音乐就是魔法』好。
我蛮同意音乐可以鼓舞士气的，甚至你说要干扰敌人跟吓人也算说得通，所以激励啦棒喝都很合理......但弹琴弹著弹著弹出一颗火球或剑雨甚至钢风斩好像就有那么点玄了，都快变武侠了。 :em032
那他好歹还弹琴了，法师牧师随便比划一下就有火球不是更奇葩 :em032
你术士可以靠着高魅力一顿比划就出火球，我诗人怎么就不行了 :em030
其实我觉得是因为施法者实际上对应的是，“那些装神弄鬼的人”
吟游诗人一定程度上可以和江湖骗子划等号，江湖骗子又和江湖术士有关系，那术士装神弄鬼不就是施法者了 :em032
正经的说，一个人只是弹琴唱歌就让周围的人和打了鸡血一样，军队战无不胜——这不就是很魔法的事情吗 :em006
法师是明确的通过钻研学习掌握了“施展魔法的方式”这件事情本身。可不是随便比划。
牧师是从神那边借的力量，以神规定的方式施展，也不是随便比划。
术士是依靠的自己的魔力。
邪术师比较怪，从契约里借力量，概念上很像牧师但是鬼知道为什么被划成奥术。
诗人的能力如果是用弹琴唱歌给人打鸡血那就不会引起今天的争议了，显然是因为dnd5e诗人所能达到的已经远远超出了“给人加buff”的范畴。
说的是他们的现实原型。
至于奇幻世界里，可以设置一群书呆子可以通过神神叨叨的念咒语和比划手势施法，为什么不能设置诗人会施法？
念咒语和比手势，要比唱歌跳舞高贵吗？
法师可以通过研究来领悟法术的奥秘，那么研究为什么就可以使用魔法？我念到大学什么还搓不出火球术？
一群人神神叨叨，大家觉得他们能施法，所以有了法师。
一群诗人只是唱唱歌，士兵就像打了鸡血，所以觉得他们也会施法。
实际上奇幻世界的“诗人”会施法，这事已经近乎于刻板印象的东西了。
然后实际上大家所说的诗人只自动排除那些不会施法的在酒馆的麻瓜的，因为不是每个人都能有高贵的玩家职业。
一个“诗人”他的职业不一定是诗人，就像有的人表面上是游侠实际上是蛮子。
顺便提一下dnd2版的诗人成长曲线
诗人 法术等级
等级 一 二 三 四 五 六
１ － － － － － －
２ １ － － － － －
３ ２ － － － － －
４ ２ １ － － － －
５ ３ １ － － － －
６ ３ ２ － － － －
７ ３ ２ １ － － －
８ ３ ３ １ － － －
９ ３ ３ ２ １ － －
１０ ３ ３ ２ １ － －
１１ ３ ３ ３ １ － －
１２ ３ ３ ３ ２ － －
１３ ３ ３ ３ ２ １ －
１４ ３ ３ ３ ３ １ －
１５ ３ ３ ３ ３ ２ －
１６ ４ ３ ３ ３ ２ １
１７ ４ ４ ３ ３ ３ １
１８ ４ ４ ４ ３ ３ ２
１９ ４ ４ ４ ４ ３ ２
２０ ４ ４ ４ ４ ４ ３
——————
注意到了吗，1级是不会施法的。
除了他们繁多的特殊能力之外，诗人也涉足巫术。直到2级为止他们没有法术，而且他们获取法术的等级自始至终要慢于巫师。然而，他们是非常擅于学习的人，所以他们的施法者等级与他们的经验等级相同。因此，尽管诗人得到他的第一个法术是在2级，他释放这个法术也是作为2级的施法者来释放的。
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:em005所以你觉得在你修改之前是所有“吟游诗人”都会施法。
呃，但本来就不是所有吟游诗人都是“玩家选的吟游诗人职业”吧，就像不是所有的神职人员都是玩家用的牧师职业，也不是所有的士兵都是玩家用的战士职业啊
跟各位认真的讨论那确实可以说并不是所有npc都是玩家对应角色。但是事实上，无论从角色描述、职业名称还是规则本身的设计，就是会让人默认所有诗人都会施法。
实际上在侠盗荣耀电影的讨论中就已经暴露出来了，电影中的主角在电影里并不会施法，但是很多没仔细看的观众都认为主角能施法甚至质疑主角为什么不施法，卫生纸官方后补的角色卡更是完全无视电影表现硬给了诗人的法术。上至官方下至玩家，人们真的会默认所有诗人都会施法，不管他是诗人学院的高材生还是创生圣言的求道者还是随便一个酒吧里无所事事的一般路人。
有没有可能是因为在现在奇幻背景网文/游戏/动漫满天飞的现在，诗人在这些创作中基本都是“会魔法”的buff机设定，所以在看见主角是个诗人的时候就下意识套用了？你不会以为大家接触诗人这种职业只会在dnd里吧？
至于官方？废话主角卡说到底是基于5e创作的而主角职业填的就是诗人，那他当然会魔法。你不服应该骂卫生纸为啥不把主角卡改成游荡者。
最后为什么你信誓旦旦电影里的主角就是不会魔法？万一只是电影没拍出来呢？
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比起这些，我现在比较想问：你没事吧？ :em017
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神秘以及魔法在歷史上很多時候都和聲音有關係
人們唱聖歌，進行神秘儀式等，你會發現很多魔法取材的題材中都不會缺乏音樂和聲音
沒有多少的魔法是沉默而無聲的
人們深信著音樂和文字以及語言的力量
所以能接受人靠手勢、咒語和材料能施展魔法
卻不能接受人靠表演、言語和樂器能施展魔法是....很奇妙的事情
本質上那是類似的東西
真要說激勵不是更不科學，他可比魔法還魔法的多了
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都TM玩魔幻了怎么会有人硬质疑诗人的施法能力不够魔幻的？ :em001
为什么魔法就不能是通过唱歌跳舞表现的？
你会魔法吗？你懂魔法吗？你本人会放哪怕一个一环法术吗 :em001
为什么有些大蜥蜴会长着翅膀飞天上还能喷吐息呢？为什么还有些大蜥蜴甚至还会施法呢？
在魔幻世设研究一个硬是把科技世设中的诗人印象套过去多少有点
再说一个，既然你觉得诗人不够魔法，那玩剑的剑咏，人家也不是只研究魔法的吧，我把他的施法能力上限锁在5环您能同意吗？
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这帖子到现在我都看不懂了，你在自己世设，自己私设里写诗人是半施，是麻瓜就写呗。
干嘛要蹦出来跟别人争辩，试图让别人也认同这事？
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其实残表诗人，甚至无表诗人，都无所谓，只要厉害有趣炫酷就会有人喜欢
我恶意揣测你的私设被嘲很可能是因为你因为职业歧视把诗人的法表拿走了，然后还没有相应的补强，让它变成了普普通通的废物
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现实中打战鼓、吹号角鼓舞士气，或者作为间谍潜入敌人深处获取情报，怎么就不算战斗单位呢？实际上诗人的能力设计一般也是基于这两点，惑控为主的法术、技能、激发勇气这种鼓舞能力，既然好的表演可以鼓舞自己的士气为什么不能也搞敌人心态呢？之后还出了恶毒嘲笑这种。另外会乐器和唱歌再学个舞蹈很合理吧？说到舞蹈，很多游戏都有边跳舞边打人的设计，西班牙死亡之舞了解一下。
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神秘以及魔法在歷史上很多時候都和聲音有關係
人們唱聖歌，進行神秘儀式等，你會發現很多魔法取材的題材中都不會缺乏音樂和聲音
沒有多少的魔法是沉默而無聲的
人們深信著音樂和文字以及語言的力量
所以能接受人靠手勢、咒語和材料能施展魔法
卻不能接受人靠表演、言語和樂器能施展魔法是....很奇妙的事情
本質上那是類似的東西
真要說激勵不是更不科學，他可比魔法還魔法的多了
想到了机关术士的设定
机关术比魔法更魔法
我 ：？