作者 主题: 论浓雾术Fog Cloud  (阅读 3797 次)

副标题: 單人冒險必備神術,不只是逃命

离线 啸天

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Re: 论浓雾术Fog Cloud
« 回帖 #20 于: 2021-09-17, 周五 19:31:59 »
给眼魔上盲视刻不容缓
说起来,视野被转移的情况下可以发动眼魔射线吗?
比如眼魔通过储法魔法物品施展野兽知觉,目标是它抓来的蝙蝠。
然后眼魔获得了蝙蝠的60尺盲视,这样在浓雾中,只要蝙蝠在目标60尺内,目标在眼射线射程内,是不是还能对目标用眼射线。
眼魔不需要通过储法物品,也不用魔宠,眼魔自己就可以做一套体外眼,就像监视器那样,在龙金劫这模组里珊娜萨就是这么干的
规则进度56%【变形怪,想要去往宇宙】

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Re: 论浓雾术Fog Cloud
« 回帖 #21 于: 2021-09-18, 周六 00:17:07 »
那么云雾术里用真知术,起真实视觉行不行?

应该是不可以的,真实视觉是看穿被伪装的东西,但并不是X光透视。真实视觉不能透视墙壁,而烟雾挡视线本质也是物理遮挡。可以参考下3R的真知术里的描述:
然而,真知术并不能透视固体。它不能起到X光的效果。它无法看穿隐蔽,包括雾或类似情况造成的。它也不能侦察到躲藏起来的生物或注意到以普通方法隐藏的密门。
不过5e好像没这描述了,所以DM倒是也有操作空间。
5版的描述是这样,所以感觉也不是不行,确实可以操作
真实视觉Truesight

    具有真实视觉的怪物在一定半径范围内,可以看透魔法或非魔法产生的黑暗,可以看见隐形的生物与物品,可以自动侦查出视觉幻象并直接通过其豁免检定,还可以直接看穿变形生物或用魔法进行变形时的真实形态。此外,该怪物还可以看到同样范围内以太位面的情况。
这段话有任何一点能支持真视可以穿雾的么?况且5e还真有能视觉穿墙穿雾的东西 对比下就知道了
主要是pc有什么低成本办法在不解除云雾术的情况下抵消它的影响吗?除了盲斗

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Re: 论浓雾术Fog Cloud
« 回帖 #22 于: 2021-09-18, 周六 00:39:31 »
那么云雾术里用真知术,起真实视觉行不行?

应该是不可以的,真实视觉是看穿被伪装的东西,但并不是X光透视。真实视觉不能透视墙壁,而烟雾挡视线本质也是物理遮挡。可以参考下3R的真知术里的描述:
然而,真知术并不能透视固体。它不能起到X光的效果。它无法看穿隐蔽,包括雾或类似情况造成的。它也不能侦察到躲藏起来的生物或注意到以普通方法隐藏的密门。
不过5e好像没这描述了,所以DM倒是也有操作空间。
5版的描述是这样,所以感觉也不是不行,确实可以操作
真实视觉Truesight

    具有真实视觉的怪物在一定半径范围内,可以看透魔法或非魔法产生的黑暗,可以看见隐形的生物与物品,可以自动侦查出视觉幻象并直接通过其豁免检定,还可以直接看穿变形生物或用魔法进行变形时的真实形态。此外,该怪物还可以看到同样范围内以太位面的情况。
这段话有任何一点能支持真视可以穿雾的么?况且5e还真有能视觉穿墙穿雾的东西 对比下就知道了
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Re: 论浓雾术Fog Cloud
« 回帖 #23 于: 2021-09-18, 周六 08:23:33 »
那么云雾术里用真知术,起真实视觉行不行?

应该是不可以的,真实视觉是看穿被伪装的东西,但并不是X光透视。真实视觉不能透视墙壁,而烟雾挡视线本质也是物理遮挡。可以参考下3R的真知术里的描述:
然而,真知术并不能透视固体。它不能起到X光的效果。它无法看穿隐蔽,包括雾或类似情况造成的。它也不能侦察到躲藏起来的生物或注意到以普通方法隐藏的密门。
不过5e好像没这描述了,所以DM倒是也有操作空间。
5版的描述是这样,所以感觉也不是不行,确实可以操作
真实视觉Truesight

    具有真实视觉的怪物在一定半径范围内,可以看透魔法或非魔法产生的黑暗,可以看见隐形的生物与物品,可以自动侦查出视觉幻象并直接通过其豁免检定,还可以直接看穿变形生物或用魔法进行变形时的真实形态。此外,该怪物还可以看到同样范围内以太位面的情况。
这段话有任何一点能支持真视可以穿雾的么?况且5e还真有能视觉穿墙穿雾的东西 对比下就知道了
主要是pc有什么低成本办法在不解除云雾术的情况下抵消它的影响吗?除了盲斗

那这玩意儿就是纯粹用来逃命造休息的,如果碰上邪魔、天界、恶魔之类的还能用侦测善恶定位,否则就只能用生物定位术定位。又或者是用aoe法术覆盖。毕竟是所有人都受影响,甚至用妖火术标记怪物,能不能行还要和dm好好聊聊

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Re: 论浓雾术Fog Cloud
« 回帖 #24 于: 2021-09-18, 周六 09:37:31 »
主要是pc有什么低成本办法在不解除云雾术的情况下抵消它的影响吗?除了盲斗

浓雾和其他重度遮蔽只阻断视线,不阻断声音传播。
在对方没有躲藏的情况下,默认应该是能听到对方行动的声音的,然后按照位置打就是了。

看不见的敌人Unseen Attackers and Targets
劇透 -   :
攻击看不见的敌人时,无论你是瞎猜目标的位置还是你能听见但看不见你的目标,你的攻击检定都带劣势。若目标并非身处你所指定位置,你的攻击会直接判为未命中。此时DM也只会宣告攻击未命中,而不会告诉你是否猜错了目标的位置。
生物看不见你时,你对它发动的攻击检定具有优势。
如果你处于躲藏中(不被看见也不被听见),则当你作出攻击时,不论是否命中都会暴露你的位置。

如果攻击的双方都看不见对面,也没有警觉,只能通过声音听到对方,那么这次攻击会因为看不见的优劣势抵消而不带任何优劣势。

劇透 -   :
警觉Alert
经常对危机保持警惕,让你获得下列增益:
·  你的先攻获得+5加值。
·  你在意识清醒时无法被突袭。
·  你看不到的生物对你发动攻击检定时,无法因此获得优势。

这在敌人具有优势(常见的集群优势),己方具有劣势的情况下非常好用,5版一个优势能抵消全部劣势,反之亦然。

如果敌人躲藏了,那么自己这边动作察觉、敌人动作躲藏,挺拖时间的,还容易因为被察低和骰运翻车。
低级可以试试用蝙蝠的盲视和警报术来应对敌人躲藏。
首先是1级获得魔宠能拿到的蝙蝠魔宠,魔宠心灵感应能告诉施法者自己看见的敌人的位置,虽然施法者自己还是看不见,但敌人依靠浓雾躲藏这一招没用了,施法者还可以向同伴高喊敌人的位置。
进阶是3级邪术士的链契缚主之音,随时共享魔宠视觉,相当于自己也有了60尺盲视,这在浓雾中可以为自己提供优势了。
其次就是同样3级能拿到的野兽知觉(仪式、德鲁伊、游侠(5)、图腾蛮、畜牧龙纹),和DM交易一下,让角色有机会抓只野生的蝙蝠并且驯兽成为帮手,野兽知觉给蝙蝠,用动作切换为蝙蝠的视觉,和魔宠切换视觉只管1轮的不同,野兽知觉的视觉在自己用动作切回来之前会一直在野兽身上。
魔宠不行,魔宠不算野兽。蝙蝠群按照怪物清单属于城中怪物,不算难找。野兽知觉占一个专注位,如果是自己放浓雾术就算了,用烟壶放烟雾可以考虑这法术。

如果自己有主场和时间方面的先机,像是布置长休营地之类的。还可以试试警报术和能发出声音的物理陷阱,那里声音响了就往那里招呼第一次攻击。


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Re: 论浓雾术Fog Cloud
« 回帖 #25 于: 2021-09-18, 周六 10:43:48 »
对付云雾术,为什么非要头铁在对方造的雾里打呢?
我上次跑团碰见当面造雾的,全队先是火球洗地一轮,然后考虑到对方可能接着用别的手段转移了让雾变成一个假靶子,全队直接开溜,难不成这雾还能跟过来? :em006

PS:云雾术的专注可以断的,何不直接aoe洗地破云雾术?
« 上次编辑: 2021-09-18, 周六 10:47:22 由 鸽洛维亚与谢特拉德 »
跑团人有三大欲望,跑团欲,表演欲,咕咕欲,而在这三大欲望当中,因为跑团欲是满足跑团人生存需求的欲望,所以,满足跑团欲的行为,在这三者中,优先性是第一位的。如果能在跑团的过程中,展现出自己高超的跑团技巧,也能使跑团人无比愉快,而在跑团人中,存在着对于这种快感执着追求的人,我们通常把这种人称之为闲的。

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Re: 论浓雾术Fog Cloud
« 回帖 #26 于: 2021-09-19, 周日 10:16:55 »
看不见不等于敌人隐藏了 :em013所以正常打就好了,伤害全往维持专注的人脸上糊就完了。如果敌人隐藏的话就扔aoe好了
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Re: 论浓雾术Fog Cloud
« 回帖 #27 于: 2021-10-03, 周日 00:54:50 »
进进出出骗攻击是常有的把怪当傻子的思维误区了,准备动作了解一下
关于用准备动作来对付进进出出云雾术有一些疑问。首先其必然占用怪物的反应,其次pc是否可以说必然能知道怪物是否要用准备动作来对付自己?无论dm如何描述,只要怪物没有在自己的回合内做出消耗动作的行为,pc就可以选择不离开云雾范围,而依然可能达成以下战术效果:消耗掉怪物的反应、让怪物的准备落空、让怪物对自己的攻击落空/有劣势/不选择攻击自己。这样的话,用准备动作来对付进进出出云雾术岂不是容易赔了夫人(反应)又折兵(打空)吗?
« 上次编辑: 2021-10-03, 周日 01:08:03 由 法师梅林 »

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Re: 论浓雾术Fog Cloud
« 回帖 #28 于: 2021-10-03, 周日 03:00:18 »
进进出出骗攻击是常有的把怪当傻子的思维误区了,准备动作了解一下
关于用准备动作来对付进进出出云雾术有一些疑问。首先其必然占用怪物的反应,其次pc是否可以说必然能知道怪物是否要用准备动作来对付自己?无论dm如何描述,只要怪物没有在自己的回合内做出消耗动作的行为,pc就可以选择不离开云雾范围,而依然可能达成以下战术效果:消耗掉怪物的反应、让怪物的准备落空、让怪物对自己的攻击落空/有劣势/不选择攻击自己。这样的话,用准备动作来对付进进出出云雾术岂不是容易赔了夫人(反应)又折兵(打空)吗?

反应本来就经常用不到,除非是被近身了玩家要跑,或者是防止对面释放反应法术,否则消耗敌人反应通常是多此一举,牛奶本来也是要倒进河里的。

然后怪物可以准备动作“在敌人攻击时进行还击”,无论玩家出不出来都会挨打,区别只在有没有劣势。对方有劣势的时候自己也有劣势,谁也没占到便宜。硬要说的话原本有多重攻击的敌人准备动作只打一下,会比较亏。其实怪物找个墙或者粗树干当全遮蔽也能达成一摸一样的操作。PC从雾里出来,没目标,回去。敌人从墙后面出来,闭着眼往雾里射几箭,回去…猫和老鼠即视感。

上面一个回帖提到的距离问题也很有意思,敌人撤到云雾外刚好是长射程边缘的位置,PC不出来固然是浪费了敌人的准备动作,但自己的也没用上。

让怪物不打自己打队友这个倒是有可能,有更容易瞄准的目标时除非仇恨很高怪物应该不会盯着雾里的人不放,准备动作打进进出出更多是对应所有人都藏进雾里的情况。

反正从以上几个例子可以看出,这战术有没有效跟遭遇的类型也有关系,追杀别人和被人追杀时对方的行动也是不同的。
« 上次编辑: 2021-10-03, 周日 03:01:54 由 立直 »

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Re: 论浓雾术Fog Cloud
« 回帖 #29 于: 2021-10-12, 周二 00:27:57 »
虽然玩家造优手段明显更多,但如果被敌人造了优势可以通过这个抵消,就有一种依靠落后装备利用战术抗击装备了新式武器的敌人的感觉,非常的符合革命传统。

进阶可以选择无尽烟壶,按照魔法判定五原则只要提前打开壶出来的烟雾就不属于魔法,不像云雾术会被反魔场无效。

新书盲战风格出来之后烟雾的用处明显更大了。

魔法判定五原则指的是什么来着?
龙的喷吐武器是魔法性的吗?

如果你施展反魔场法术,穿上坚不可摧盔甲,或使用其他游戏内对抗魔法性效果和非魔法性效果的能力,可能你会问自己,“这个在我对抗龙息时会有用吗?”典型的龙类喷吐武器不被视为魔法性的,因此反魔场不会帮助你,但坚不可摧盔甲可以。

你可能会想,“龙对我来说那是相当的魔法了。”是的,他们非常特别!甚至在他们的描述中都提到了他们是魔法性的。但是在我们的游戏中,这两种魔法是有区别的:

·作为DND多元宇宙物理和许多DND生物生理一部分的背景性质魔法。

·被集中起来的魔法能量,包括了通过使用魔法物品或引导力量所创造出来的法术和其他聚集的魔法效果。

在DND中,第一种魔法是自然界的一部分。它并不比风更容易被驱散。像龙这样的怪物之所以存在,是因为魔法强化了自然。而第二种魔法才是真正涉及到规则的。当规则指向魔法性的事物时,它指向的是第二种类型的魔法。确认某项游戏能力是否魔法的方式非常直截了当,你只需要询问自己关于这个能力的如下几个问题:

 

·这是一个魔法物品吗?

·这是一个法术吗?或者在它的描述中提到了它让你创造一种法术效果吗?

·这是一种法术攻击吗?

·这是用法术位来提供能量的吗?

·在它的描述里有提到它是魔法性的吗?

 

如果你对这里面任何一个问题给出的答案是“是”,那么这个能力是魔法性的。

让我们来试着向白龙的寒冷吐息来对自己提出这些问题。首先,寒冷吐息并非魔法物品。其次,它的描述中没提到法术。第三,它不是一种法术攻击。第四,它的描述中没有任何地方提到是“魔法性”的。我们可以得出结论:寒冷吐息并不应该被视为一种魔法性的游戏效果,尽管我们都知道龙是一种令人惊奇的、超自然的存在。


贤者谏言里的

無盡煙壺是魔法物品啊?
指煙霧雲團不是魔法物品?
那為什麼要是「提前打开」的煙霧才不屬於魔法?
要提前多久?
有人回應的話我會很開心。